推 leom1a210343: 是不是spec定太高了 07/01 16:45
推 HOLYXXXX : 是不是太快了？ 07/01 16:49
推 CBRRR : 原本要10馬赫，結果拉到10.3這樣嗎 07/01 16:51
推 jess730612 : 大氣內可變軌機動超燃極音速很順利 大氣外一直不順 07/01 16:54
推 tetani : 中俄的一定有犧牲掉很重要的東西來達成 07/01 16:56
→ jess730612 : 不過美帝自己把設計目標定那麼野 困難自然是極高 07/01 16:56
推 Bugquan : 哪有，我看中國網友都說，俄中朝都有極音速飛彈， 07/01 16:56
→ Bugquan : 美國已經衰弱了 07/01 16:56
→ tetani : 而這些就是美國不想割捨掉的部分 像是精準度 07/01 16:56
推 tjp6tt86 : 美國又不是不懂得任務分割 先求有再求好是基本 07/01 16:57
→ tjp6tt86 : 現在美國確實是沒有這方面的技術 07/01 16:58
→ tetani : 中國蠻喜歡投機取巧 嚴謹的態度 就會進度牛步 07/01 16:58
推 Sianan : 洛馬是不是不太行了啊= = 雷神的進度好多了 07/01 16:58
→ daler9531140: 之前有款測試成功卻放棄的是哪一個 07/01 16:58
推 jess730612 : 其實不管大氣內外那一版本極音速 中鵝都無能力攔截 07/01 16:59
推 Emerson158 : 少放一個上校進去 07/01 17:02
推 akway : 中國又成最大贏家 07/01 17:05
推 tsairay : 美國這方面就停很久了,進度比較慢正常 07/01 17:10
推 fcuk9981 : 反正美國試射成功： 哈哈哈中國怎麼這麼廢 07/01 17:12
→ fcuk9981 : 美國試射失敗：元老院 給我錢 07/01 17:12
→ fcuk9981 : 我就問要怎麼輸 07/01 17:12
→ fantasyhorse: 先求有再求好不是老美的風格XD 07/01 17:14
→ tjp6tt86 : 技術研發還有風格問題 我懂了 美國不可能輸對吧 07/01 17:16
推 semicoma : 廢到我都懷疑arrw是不是掩人耳目 開戰時直接丟hawc 07/01 17:21
推 ashrum : 如果是5馬赫的東風17，美國已經有了，但文中講美國 07/01 17:21
→ ashrum : 要做到17馬赫 07/01 17:21
→ ctx1000 : 中淫拉~~ 07/01 17:22
推 jess730612 : 空軍AGM-183A ARRW 吸氣式超燃極音速5馬赫有成功阿 07/01 17:23
→ jess730612 : 海軍這款要幹到17馬赫路這麼野 困難是必然的 07/01 17:24
→ kuma660224 : 其實超燃衝壓才是比較困難技術 07/01 17:26
推 jess730612 : 我也認為大氣內超燃極音速困難多了 07/01 17:27
→ fantasyhorse: 技術研發是一回事，實際應用是一回事 07/01 17:28
→ jess730612 : 大氣內任何變軌機動都會掉能量這是物理現象 07/01 17:29
推 wahaha99 : 大氣內17倍音速 那飛彈會先燒掉吧... 07/01 17:29
→ jess730612 : 偏偏比較難的美帝做出來了 全程5馬赫 07/01 17:29
推 semicoma : 我剛查了下 原來美國空軍2020年有停掉hcsw 但我印象 07/01 17:30
→ wahaha99 : 發動機怎樣好像反而是其次的問題 07/01 17:30
→ semicoma : 中今年好像也有哪個極音速飛彈專案被停掉 我的印象 07/01 17:31
→ semicoma : 是arrw 但arrw前段時間有第一次成功 不知道是不是又 07/01 17:31
→ semicoma : 復活了 然後hawc則是目前對外宣布成功了幾次 但是細 07/01 17:31
→ semicoma : 節沒多透露 並且spec還有持續推高到能用忘記是轟炸 07/01 17:32
→ semicoma : 機還是什麼機種發射能攜帶核彈頭的hawc版本 這中規 07/01 17:33
→ semicoma : 格一方面發射位置隱蔽 本身hawc軌跡較低也難偵測 07/01 17:34
→ semicoma : 這會讓打擊更防不勝防 但是目前還沒做出來就是了 07/01 17:35
推 mmmimi11tw : 超音速燃燒衝壓引擎的困難點在於超級高速的時候整體 07/01 17:41
推 mmmimi11tw : 運作尤其是進氣會變的很敏感，如果氣流變化導致引擎 07/01 17:41
推 mmmimi11tw : 停止運作的話就有很高的失敗可能 07/01 17:41
推 q34355997 : 美軍開始落後囉 07/01 17:43
→ kuma660224 : t 07/01 17:46
→ kuma660224 : 別連陸軍版已研發完在量產都不知喔 07/01 17:46
→ kuma660224 : 這失敗是海軍版而已 不能說美國沒HGV技術 07/01 17:46
→ yycbr : 美國再強也總有些方面落後 就像鐵路很爛一樣 07/01 17:47
推 jess730612 : 美帝都軍種自己玩自己的 海軍失敗並不代表全軍失敗 07/01 17:48
推 Yanrei : 中或贏 07/01 17:48
推 jess730612 : 陸海空都有極音速的案子 海軍失敗爽成這樣是怎回事 07/01 17:50
推 a186361 : 靠我看中國試射的極音速是5馬赫，美國現在試射一個1 07/01 17:51
→ a186361 : 7馬赫的失敗某幾樓是在高潮什麼啦 07/01 17:51
→ iqeqicq : 等美國打贏了就叫中國割地賠款 07/01 17:56
→ iqeqicq : 這樣就可以回本了 07/01 17:56
→ iqeqicq : 而且賠款無上限 07/01 17:56
推 BW556 : 美國的武器是給軍隊用的 中國的武器是給顫狼用的 07/01 18:02
推 MidtwoFrog : 好意外 中國都成功了 美國竟然會卡在這 07/01 18:02
推 BW556 : 中美兩國的極音速飛彈 規格差異不知道多大? 07/01 18:07
推 baozi : 忘了是哪個YT影片說的 美國試射10次只要1次失誤就算 07/01 18:07
→ baozi : 是失敗 中國是10次試射 1次成功9次失敗就會對外宣稱 07/01 18:07
→ baozi : 成功了 07/01 18:07
推 grandwar : 美國這次記得別再當爛好人退回賠款辦教育了 07/01 18:07
→ grandwar : 猴子有甚麼好教育的？他們就該吃十萬年的香蕉 07/01 18:08
→ yycbr : 中國都量產部署了 還在講成功失敗? 07/01 18:10
推 jess730612 : 美帝陸軍LRHW極音速彈也量產了 2023財年就會部署 07/01 18:16
→ jess730612 : 空軍ARRW才剛試射成功 07/01 18:17
→ tenorac195 : 美國的目標就像當初intel版10奈米製程一樣的狀況 07/01 18:20
推 jess730612 : 個人不負責猜測 海軍CSP案困難點應該是載台限制 07/01 18:22
→ jess730612 : 陸軍沒啥好講他的極音速彈做的跟彈道飛彈車一樣大 07/01 18:22
→ jess730612 : 空軍載台是B-52H 這麼大載台不會太多限制 07/01 18:23
→ jess730612 : 海軍就呵呵了 不管蟲還是肥閃 你他媽是能做多大 07/01 18:24
推 a186361 : 海軍用軍艦啊，用飛機幹嘛 07/01 18:25
→ notd481 : 中國跟美國的極音速飛彈不是同一種吧 07/01 18:25
推 Bf109G6 : 大氣中連前進都是在耗能量 去到真空才能等速度一直 07/01 18:27
→ Bf109G6 : 前進下去 07/01 18:27
推 a186361 : 你有大船可以塞飛彈幹嘛硬要塞到小小的戰鬥機裡wwww 07/01 18:29
推 jess730612 : 如果艦射海軍幹脆把陸軍那個案子拿來改就好了 07/01 18:30
→ adagiox : 海基跟陸基又不一樣 你各位 07/01 18:31
→ jess730612 : 原本陸軍那個案海軍就要把它改給戰略核潛艇配備 07/01 18:32
→ adagiox : 又要小又要能潛射 07/01 18:32
推 suitup : 看這ID的文就是雙贏 就是中國贏兩次 07/01 18:32
推 LI40 : y某中國人當然態度就是中國贏阿w 07/01 18:36
→ LI40 : y某中國人都能拿承平時期講島鏈無用這種笑話了w 07/01 18:37
→ ppt123 : 剛剛瞄到賴岳謙在不演了新聞台說福建號用柴油動力就 07/01 18:39
→ ppt123 : 能良好搭配電磁彈射 乃是中國傲人黑科技 連美國都想 07/01 18:39
→ ppt123 : 來偷 所以下水典禮時必須用裝置遮蓋 以免被美國偷走 07/01 18:40
→ ppt123 : 這類中國遙遙領先 美國望塵莫及的軍武科技 07/01 18:41
→ LI40 : 只看表面也看不出來啥玩意 難不成以後003開出去 07/01 18:42
→ LI40 : 海試 飛機起飛前還要先拆棚架 起飛後再蓋回去 07/01 18:42
→ LI40 : 嗎...... 07/01 18:42
推 mackulkov : 不失敗怎麼要錢 07/01 18:42
推 a186361 : 你終究是要把棚拆掉的啊，能藏多久 07/01 18:45
推 mmmimi11tw : 海軍跟陸軍是一起研發的，他們基本上是同樣的彈體， 07/01 18:45
推 mmmimi11tw : 只是做一點微調 07/01 18:45
→ kuma660224 : 就陸射空射艦射潛射的發射方式要自己客製 07/01 18:47
推 jess730612 : 所以從頭到尾應該是潛射點燃發動機問題 07/01 18:48
→ kuma660224 : 陸軍的客製要求 如一車兩彈 火力翻倍 07/01 18:49
→ jess730612 : 不然陸軍都量產部署可靠性應該沒有問題 07/01 18:50
推 good5755 : 我看內文是發射4發失敗1發 成功率75%耶 07/01 18:58
推 MrJB : Just a little bit push... 07/01 19:07
→ kuma660224 : 美帝的難已不在於HGV極音速彈體了 07/01 19:22
→ kuma660224 : 而是他們為了追求火力效率的其他要求 07/01 19:22
→ kuma660224 : 比如要潛射 那垂發管直徑2.2M 07/01 19:23
→ kuma660224 : 就思考直徑若縮到1米內 1管雙發火力翻倍 07/01 19:24
→ kuma660224 : 空射的 則不滿意重轟暴力投射 07/01 19:25
→ kuma660224 : 這樣傻大粗黑 太不尊爵 方案不夠擼棒性 07/01 19:27
→ kuma660224 : 你給我縮 縮小到戰機就能射.... 07/01 19:28
→ kuma660224 : 陸軍要求1車兩彈火力翻倍 這反而簡單些 07/01 19:28
推 jess730612 : 緊緻加潛射 是真的比陸空在大氣內點燃發動機困難 07/01 19:29
→ kuma660224 : 因為車寬有幾公尺 塞2枚挑戰性還好 07/01 19:29
→ kuma660224 : 中國的HGV目前看來都一車一枚能射就好 07/01 19:30
→ kuma660224 : 兩邊對於武器火力效率要求不太一樣 07/01 19:30
→ kuma660224 : 講白了 美帝對HGV 沒有這麼急 07/01 19:31
→ kuma660224 : 因為他手上有海量傳統CM能射爆對手 07/01 19:31
→ kuma660224 : 新課金彈的用途 也只是要射死對手 07/01 19:32
→ kuma660224 : 通常同需求 靠大量庫存彈砸下去也行 07/01 19:33
推 jess730612 : 中國HGV都一車一彈那個外型要緊緻X2一車幾乎不可能 07/01 19:33
→ kuma660224 : 量夠多就破解一切防禦 07/01 19:33
推 mmmimi11tw : 最大的問題是要怎麼用載具上面使用 07/01 19:57
推 lifeowner : 中國偷吃步大家都知道 祝融一次登陸火星成功就是小 07/01 20:08
→ lifeowner : 粉紅偷偷先放上去的 07/01 20:08
→ Erichartman : 原文是說due to a problem that took place after 07/01 20:09
→ Erichartman : ignition 所以沒收到遙測資料 沒指明是那種問題 07/01 20:09
推 drivenick : 中國跟美國的信用度有差，美國人一般有問題就是明 07/01 20:11
→ drivenick : 講，所以當美國吹自己強那還真的就是強，而中國每 07/01 20:11
→ drivenick : 次都東遮西掩，嘴巴老說多強，結果實際用都一堆有 07/01 20:11
→ drivenick : 的沒的問題，像是疫苗說的多好，結果南美一堆國家 07/01 20:11
→ drivenick : 說防護力不夠、遼寧當初也說裝了多少中國的新科技， 07/01 20:11
→ drivenick : 結果開出來被馬斯廷號翹腳圍爐.....中國的東西真的 07/01 20:11
→ drivenick : 就是要先打問號 07/01 20:11
推 lifeowner : 月球抓回來的石頭我看可能是黃土高原產的 07/01 20:14
推 mekiael : 中國的極音速跟美國的極音速應該是2種東西…… 07/01 20:15
推 ja23072008 : 其實跟冷戰潘興二型對比，重量相近、彈徑縮小、射程 07/01 20:26
→ ja23072008 : 加長、速度加快，的確不好做。 07/01 20:26
推 DDG114514 : 極音速這麼難的東西怎麼可能一步到位呢？要加錢 07/01 20:49
推 beagle2001 : 張誠說好比在暴風中點起火柴 07/01 21:00
推 mmmimi11tw : 是的，好比在颱風中點蠟燭 07/01 21:06
→ kuma660224 : 只看HGV的話 美帝70-80年代就搞定 07/01 21:47
→ kuma660224 : SWERVE有翼動能重返大氣飛行器實驗 07/01 21:47
→ kuma660224 : CHGB其實也致敬SWERVE設計 07/01 21:47
→ kuma660224 : 現在困擾是要讓他成為高效率的武器 07/01 21:50
→ kuma660224 : 不是要太傻大粗黑先求有再求好 07/01 21:50
→ kuma660224 : 是要遠要快還要緊致且泛用於各種載具 07/01 21:52
→ kuma660224 : 不想犧牲火力投射量 07/01 21:53
→ mmmimi11tw : HGV近年來比較有指標性的測試在大約10年前， 07/01 21:53
→ mmmimi11tw : 美國的HTV-2高超音速飛行器，也就是Falcon計畫 07/01 21:53
→ mmmimi11tw : 兩次的試驗都成功達到20馬赫 07/01 21:55
→ mmmimi11tw : 不過因為機體溫度超級高，所以碳複合材料的蒙皮因為 07/01 21:56
→ mmmimi11tw : 損毀所以只飛了大約10分鐘就結束任務 07/01 21:56
→ JoSue : 美軍：請元老院加錢 07/01 22:28
推 Joannashinn : 美國衰弱，中國怎麼輸 07/01 22:40
推 cutsadh : 看了美國的一些文章討論，主要是材料要求標準高 07/01 22:41
→ cutsadh : 另外設計與準度都要求要超越前端~因此失敗率高 07/01 22:41
推 gwofeng : 比較第五代戰機就知道美國與中俄的標準差多大 07/01 22:45
→ mmmimi11tw : 因為那種超高速飛行器跟地球大氣相互摩擦的程度是足 07/01 22:45
→ mmmimi11tw : 以讓鋼鐵軟化甚至融化的程度 07/01 22:45
→ mmmimi11tw : 所以後來考慮的是一種類似太空梭鼻椎或機身使用的耐 07/01 22:46
→ mmmimi11tw : 高溫強化碳-碳複合材料 07/01 22:46
→ kuma660224 : 目前出問題的不是HGV那部分 07/01 22:56
→ kuma660224 : 所以跟材料要求什麼的 應該無關 07/01 22:57
→ mmmimi11tw : 目前比較大的問題在於剛開始的加速段還有末段的導引 07/01 23:08
→ mmmimi11tw : ，材料本身問題不那麼大， 現有材料應該還是有一定 07/01 23:08
→ mmmimi11tw : 的程度可以適用於飛行 07/01 23:08
推 Palpatineli : 俄國只是拿彈道飛彈來吹極音速根本假的。海軍的這個 07/01 23:13
→ Palpatineli : 極音速和中國的一樣是極音速滑翔彈，區別在於大小不 07/01 23:13
→ Palpatineli : 同。中國是拿洲際飛彈級別的助推器來生產極音速飛彈 07/01 23:13
→ Palpatineli : ，海軍是要小型化塞垂發裡去 07/01 23:13
→ mmmimi11tw : 答對了，實際上用彈道飛彈級別的引擎跟彈體來號稱極 07/01 23:17
→ mmmimi11tw : 音速武器，跟想辦法縮減到極致然後減輕重量跟加大推 07/01 23:17
→ mmmimi11tw : 力的做法是完全不一樣的 07/01 23:17
推 c41231717 : 沒打仗的軍隊 你會射什麼隨便你 顆顆 07/02 00:50
→ c41231717 : 我猜精準度吧 美國人很要求這個 畢竟炸錯人 官會被 07/02 00:51
→ c41231717 : 拔掉 07/02 00:51
→ c41231717 : 中俄外宣一下 都是刁民去撞飛彈就好了 07/02 00:52
推 tin123210 : 嘴砲之前至少對比一下各種參數吧 07/02 02:03
→ mealoop : 元老院我要錢 07/02 11:35
推 TWkiller : 美國要求門檻有夠高 07/02 16:31
→ tabrisPTT : 根本不用這麼快，做個變速飛彈更威 07/02 21:14