推 rainfarmer : 致敬斷後的英雄 07/03 10:24
推 mithralin : 那接下來會繼續打要塞都市還是會暫停？ 07/03 10:26
→ d8613518 : 不少烏軍都選擇去俄國休假了 07/03 10:27
→ www115ui8 : d86的大魚呢 07/03 10:27
→ andyken : 去集中營渡假？ 07/03 10:29
推 GaryMatthews: 烏軍這幾天都在進行撤離行動 基本上佐路提棄守的時 07/03 10:29
→ GaryMatthews: 候就拍板北頓利昌都要撤了 07/03 10:29
→ d8613518 : 碰上不聽軍方專業判斷的司機，選擇放假才是正解 07/03 10:30
→ andyken : 有在利西抓到大魚了嗎？ 07/03 10:31
推 GaryMatthews: 主力應該會退到斯拉夫揚斯克-巴赫穆特防線 好奇西 07/03 10:32
→ GaryMatthews: 維斯克要不要守 07/03 10:32
→ www115ui8 : d86的大魚…… 07/03 10:32
→ d8613518 : 看北約峰會的結論，魚抓了不少啊XDD 07/03 10:32
→ www115ui8 : 那d86的證據呢？ 07/03 10:33
推 moonhyena : 司機 會像布丁一樣 下指導棋啊 好奇呢 07/03 10:34
推 LI40 : 看大魚哥這種打哈哈的推文 看來俄軍是真的打得很爛 07/03 10:36
→ andyken : 在下斗淺看不出北約峰會跟大魚有何關係，願聞其詳 07/03 10:36
推 LI40 : 從2月打到7月 浪費一堆兵力物資終於把剩餘的盧 07/03 10:41
→ LI40 : 甘斯克地區打下來 俄軍的指揮練真行 07/03 10:41
推 suanruei : 這也太快，是因為之前北頓消耗太多了嗎 07/03 10:42
→ tsbljonathan: 烏軍引敵深入作戰取得戰果，俄軍越分散越弱化 07/03 10:43
→ andyken : 之前北頓被打時已經被一起轟得半殘了 07/03 10:44
推 qaz596 : 防禦工事都被砲兵摧毀了吧，烏不想打絞肉戰 07/03 10:45
推 LegioGemina : 北約峰會與大魚有何關係就等d86拿證據出來 07/03 10:45
推 SGshinji : 蠶食只要烏軍拿不回來 就是有效 俄軍不覺得賠本買 07/03 10:46
→ SGshinji : 賣 他自然會用人力物力來換 07/03 10:46
→ chebonjovi : 看來D已經知道、北約多少高層的小孩都在鋼鐵廠被抓 07/03 10:51
→ chebonjovi : 了啊 07/03 10:51
推 mekiael : 有點意外這麼快就丟了 07/03 10:53
推 MrJB : 很怕繼續蠶食 然後就繼續一州一州陷落 07/03 10:53
→ MrJB : 南方戰線呢？當初也說是為了推南方放掉東邊吧？這 07/03 10:54
→ MrJB : 樣俄就能回防了 07/03 10:54
→ onekoni : 2月基輔快掉掉到現在只掉烏東 快在哪？ 07/03 10:55
推 bunjie : 不過這也代表被俄軍打下來的地區 其實也很難防守 07/03 10:55
→ bunjie : 因為可用的防禦工事和掩體都基本上被摧毀 07/03 10:55
→ bunjie : 只能說類似緩衝區 07/03 10:56
推 kabegami : 蠻訝異的，那麼快就放棄 07/03 10:58
推 SGshinji : 現在就是南方卡著阿 當初的確說東部抵擋耗著讓俄軍 07/03 10:58
→ SGshinji : 無法顧及南線，要反攻南部，結果現在東邊丟了，南 07/03 10:59
→ SGshinji : 邊就幾個小村鎮在那邊易手，烏軍這場沒有甚麼拿的出 07/03 10:59
→ SGshinji : 來的戰果也是事實 07/03 10:59
推 GaryMatthews: 利昌不是因為工事被摧毀 主要是佐路提陷落以後補給 07/03 10:59
推 kongsj : d86就別造謠了，從萊曼開始就在說可惜那些精銳被包 07/03 10:59
→ kongsj : 圍，然後萊曼、左路提、北頓還有立昌的餃子餡都跑 07/03 10:59
→ kongsj : 光了 07/03 10:59
→ GaryMatthews: 線被威脅 烏軍主動撤守 所以俄軍幾乎沒巷戰就進城 07/03 10:59
→ GaryMatthews: 如果烏軍決定死守就會變馬立波 2.0 打個你死我活 07/03 11:00
推 SGshinji : 會讓人覺得快大概是因為當時講的是：那邊都是要塞 07/03 11:02
→ SGshinji : 都市，看你怎麼啃，北頓絞北頓絞北頓完利昌絞，對 07/03 11:02
→ SGshinji : 比現在的全面撤退，當然讓人覺得快 07/03 11:02
推 totenkopf001: 所以推文是不是可以造謠 07/03 11:02
→ iqeqicq : 只能期待斯拉夫揚斯克、克拉馬托爾斯克上演奇蹟了 07/03 11:03
推 SGshinji : 換個方式說也是補給線沒守好的鍋，跟當初打退俄軍 07/03 11:04
→ SGshinji : 的原因一樣：補給 07/03 11:04
噓 sandiegopadr: d86該桶了吧 不同意見沒關係但不附証據的耍嘴皮子不 07/03 11:04
→ sandiegopadr: 就造謠嘛？ 07/03 11:04
→ LegioGemina : 主要是從波帕斯納開始俄軍採一戰打法若無可守險要 07/03 11:04
→ LegioGemina : 那撤退是必然的 07/03 11:04
推 dragon159 : 相對基輔被圍時期 現在滅國危機沒那麼嚴重了 07/03 11:04
→ dragon159 : 但是戰事長期化 要盡量保留有生戰力 沒必要硬守絞肉 07/03 11:05
→ s3z15a3z15a : 蛤~打了四個多月了..世界第二的俄羅斯還在烏東玩沙 07/03 11:07
→ s3z15a3z15a : 呀… 07/03 11:07
推 nanozako : 覺得造謠就直接檢舉，不用跟他廢話 07/03 11:08
→ onekoni : 魯登道夫攻勢一時挺進也不代表德國要勝利，相反的 07/03 11:08
→ onekoni : 是為了在美援到位前打上談判桌。 07/03 11:08
推 EYESOFDARKKE: 俄軍要回防也得先部隊修整跟移動，打完直接調過去 07/03 11:09
→ EYESOFDARKKE: 能存有多少戰力實在令人好奇，再說盧軍也得在烏東 07/03 11:09
→ EYESOFDARKKE: 自國領土駐防，不太可能直接跟著俄軍大部隊過去南 07/03 11:09
→ EYESOFDARKKE: 部，俄軍還剩多少進攻能量及防線如何維持是過來觀 07/03 11:09
→ EYESOFDARKKE: 察重點。 07/03 11:09
推 hn84679402 : 啊不是二弟被海馬士炸爛 這是？ 07/03 11:13
→ qaz596 : 烏東只能倚城市防守，補給線沿線的小村落容易被蠶食 07/03 11:14
→ andyken : 油彈庫被炸越多進攻就要準備越久沒錯啊，又不是炸 07/03 11:18
→ andyken : 部隊就馬上崩潰 07/03 11:18
推 SGshinji : 防守大城市，然後沿線被蠶食威脅補給，這個劇本好 07/03 11:18
→ SGshinji : 熟悉阿 是不是有4個字可以形容 07/03 11:18
推 victoryman : 唉 07/03 11:19
推 suanruei : 大家開始互鑽防線打補給了 07/03 11:20
→ moonrain : 圍點打援？ 07/03 11:23
→ cancboy : 垃圾普丁 把一堆烏克蘭城市打爛 07/03 11:27
→ qaz596 : 俄軍的火炮優勢就是把你工事弱的村落直接轟爛沒得守 07/03 11:30
推 rommel1 : 國共內戰 國民黨守大城市 07/03 11:31
推 PanzerVOR : 斯拉夫楊斯克覺不能丟 07/03 11:36
推 cksxxb : 大魚在蛇島海裡啊，不然我大2D幹嘛炸海 07/03 11:39
推 sas1942 : 我覺得俄軍經過這場絞肉戰之後不死也半殘了吧 07/03 11:39
推 tenshou : 烏克蘭自己逃跑的哪裡的絞肉，笑死 07/03 11:43
推 qaz596 : 還能後撤就不需要絞肉，重整等能對付火炮海的軍援 07/03 11:44
→ LI40 : 光那個不明所以的宣布第二階段開始算都不知道俄 07/03 11:45
→ LI40 : 軍絞多少肉了 07/03 11:45
→ moonrain : 好奇這區域俄軍倒底有多少火炮射了幾發 07/03 11:51
推 David4160 : 正好相反，烏方放權給軍方做他們的事，反觀另一邊 07/03 11:52
→ David4160 : 親自指揮的結果就很糟糕 07/03 11:52
推 SGshinji : 問題是現在呈現出來的就是俄軍不怕絞(老實說北頓利 07/03 11:53
→ SGshinji : 昌也沒絞多少)，烏軍比較怕絞，所以退的快，所以誰 07/03 11:53
→ SGshinji : 絞誰不好說喔 07/03 11:53
→ DiePost0318 : 照俄軍的想消耗速度，砲彈什麼時候會用完？ 07/03 11:53
推 Dissipate : 當初一堆在那邊吹北頓只是前菜，利西昌斯克是要塞都 07/03 11:54
→ Dissipate : 市，等著絞俄軍 07/03 11:54
→ moonrain : 冷戰庫存應該是用不完 只怕運輸補給趕不上 07/03 11:55
→ Dissipate : 現在退那麼快改口吹退的好退的妙，退的好棒棒，話都 07/03 11:55
→ Dissipate : 隨口說，呵呵 07/03 11:55
推 David4160 : 應該要問，能不能用得上，因為隨時都可能被長火箭 07/03 11:55
→ David4160 : 彈破壞，前幾天好幾個爆掉有的就是HIMARS之類破壞 07/03 11:55
→ David4160 : 的 07/03 11:55
→ andyken : 利西昌斯克的要塞化程度跟斯拉夫楊斯克那邊無法相 07/03 11:56
→ andyken : 比啊 07/03 11:56
推 peterlee97 : 說實話這裡真的對於烏軍太過樂觀了 我很希望烏軍贏 07/03 11:56
→ peterlee97 : 但這這戰況對俄軍就是比較有利 俄軍正在達成他們現 07/03 11:56
→ peterlee97 : 階段的戰略目的 07/03 11:56
→ kuma660224 : 凹單大兵力對兩個十幾萬人口小鎮猛轟 07/03 11:57
→ kuma660224 : 這種火力打法很難不贏 但也非常耗時間 07/03 11:58
推 tetani : 烏軍再次獲得勝利 用一個廢墟消耗掉俄軍大量戰力 07/03 11:58
→ tetani : 下一個烏軍勝利的地點 哈爾科夫? 07/03 11:58
→ kuma660224 : 烏軍沒有這麼多火炮火箭 所以只能以 07/03 11:59
→ kuma660224 : 打擊彈藥庫來牽制俄軍壓倒性砲兵數量 07/03 11:59
推 qaz596 : 關鍵還是歐美的軍援，烏是盡量保有反攻的能量 07/03 11:59
→ kuma660224 : 這種打法對百萬人口大城市應該無效 07/03 11:59
推 David4160 : 反串或犯蠢少數就算，但是多了就穿幫了 07/03 11:59
→ David4160 : 哈爾科夫「市」是在做夢 07/03 12:00
推 rommel1 : 除非動用非傳統砲彈 傳統砲彈消耗量太大 07/03 12:00
→ andyken : 這種打法打台北打一年都打不下好嗎？哈爾科夫？ 07/03 12:02
→ kuma660224 : Lysychansk才9萬多人口 所以工事不多 07/03 12:04
推 LegioGemina : 一直叫烏軍拿出戰果的帳號 根本呵呵 07/03 12:05
→ kuma660224 : 俄軍是上百單位的砲兵連在轟小鎮 07/03 12:06
推 GaryMatthews: 俄軍只能算戰術勝利 何況為了吃下盧甘斯克兩城把主 07/03 12:07
→ GaryMatthews: 力消耗殆盡 搞不好要算是戰略失誤 07/03 12:07
→ kuma660224 : 砲轟做法也對卡爾可夫做過但沒啥效果 07/03 12:07
→ kuma660224 : 因為真正城市範圍太大 工事太多 07/03 12:07
→ GaryMatthews: 五角大廈今天就說俄軍無力防守烏南了 07/03 12:08
推 xyz168 : 果然是俄軍偉大的勝利，四個多月的努力，近三萬五千 07/03 12:08
→ xyz168 : 名軍人陣亡，過半20萬大軍傷亡，太厲害了。。。 07/03 12:08
→ nanozako : 戰略戰術目標傻傻分不清XD 07/03 12:08
→ qaz596 : 大城市就是你火炮再多也只能轟掉外圍一小小小圈XD 07/03 12:09
推 David4160 : 阿部署多半都去東部或是逃到克里米亞了，要無中生 07/03 12:09
→ David4160 : 有還真有它的難度 07/03 12:09
→ moonrain : 是說火炮佈置的這麼集中 就不怕被對手一次掃光嗎 07/03 12:09
推 dog990999 : 哈爾科夫開戰初期被全力砲轟幾個月也沒陷落阿 到底 07/03 12:10
→ dog990999 : 在幻想什麼.... 07/03 12:10
推 BUMAS : 普丁可能要尋求和談了，拿下最底線的戰果，現在是 07/03 12:11
→ BUMAS : 怎麼穩穩吞下去的問題 07/03 12:11
推 GaryMatthews: 烏軍砲火相對弱勢是部分事實 但是也有烏方裝可憐向 07/03 12:11
→ GaryMatthews: 西方乞討的成分在 前幾天有媒體專訪M777組員 他們 07/03 12:11
→ GaryMatthews: 說光就一門砲 開工這幾週來已經摧毀了360個俄軍目 07/03 12:11
→ GaryMatthews: 標 07/03 12:11
推 David4160 : 東部棘手扣掉火砲，當地有30%俄裔人士也是潛在因素 07/03 12:12
→ David4160 : ，俄粉不是沒有 07/03 12:12
→ kuma660224 : 烏軍最近開圖打掉不少前線彈藥庫 07/03 12:14
→ David4160 : 還真有那種，不過多半可拿來當one day warrior而已 07/03 12:14
→ kuma660224 : 也是自身彈藥有限 要打在重要目標 07/03 12:14
→ kuma660224 : 俄軍就蘇聯遺產舊砲火箭彈藥數量多 07/03 12:15
推 David4160 : 看看蛇島，撤走被說是善意…恩 07/03 12:15
→ qaz596 : 既要反炮還得炸重要目標，裝備遠遠不夠用 07/03 12:15
→ kuma660224 : 俄方百餘砲連 起碼500-1000門火炮火箭 07/03 12:18
→ kuma660224 : 彼此都機動 打炮兵發射點易浪費彈藥 07/03 12:18
推 GaryMatthews: 海馬斯也會部分扭轉砲火的劣勢 現在反而烏方攻擊敵 07/03 12:19
→ GaryMatthews: 後補給能力佳 俄軍只剩瞄軍火庫打到商場那種爛貨 07/03 12:19
→ kuma660224 : 但開圖打彈藥庫可以影響一堆砲連 07/03 12:19
推 David4160 : 如果毀不了主體，改成毀掉它的彈藥也可 07/03 12:20
→ kuma660224 : 所以烏軍現在較少直接擊破俄軍砲兵戰報 07/03 12:20
→ kuma660224 : 西方遠程火炮火箭要讓有限彈藥效益最大化 07/03 12:20
推 David4160 : 幸好，下波美國的軍援就包含彈藥這塊 07/03 12:22
→ d8613518 : 被轟的半殘？那肯定指的不是民宅，從俄軍進城影片 07/03 12:22
→ d8613518 : 來看，影片中變半殘的是利西昌斯克政府大樓，而且 07/03 12:22
→ d8613518 : 還是烏軍撤退前自己炸毀的XDD 07/03 12:22
→ d8613518 : 其他車隊經過的民宅都是完好的。 07/03 12:22
→ LI40 : 這就有趣了 所以大魚哥之前宣稱的烏精銳被包圍 07/03 12:23
→ LI40 : 在哪裡 07/03 12:23
推 GaryMatthews: 就長期而論 前蘇聯家底再厚 也拼不過民主兵工廠開彈 07/03 12:25
→ GaryMatthews: 藥無限外掛 07/03 12:25
→ andyken : 反砲兵還是會啦，但那不是海馬斯/MLRS的主要工作 07/03 12:25
→ satheni : 有撤離都還好，現在要終結戰爭根本不是土地的問題， 07/03 12:25
→ satheni : 要終結戰爭只能針對人員下手 07/03 12:25
→ andyken : 啥麼都烏軍自己炸毀?這算造謠嗎?那被轟濫的城市是? 07/03 12:26
→ andyken : 大魚哥難道要說北頓都是烏軍自己炸爛的？ 07/03 12:26
→ nanozako : 覺得他造謠就檢舉讓版主判斷，其他多說無益 07/03 12:28
推 GaryMatthews: 北頓被轟爛嚴格來說應該是雙方各推了一把 敵人在哪 07/03 12:28
→ GaryMatthews: 就射哪 會不會打到建築管不了這麼多了 07/03 12:28
推 xyz168 : d86的重大勝利有沒有算上俄軍北方戰線基輔，蘇梅後 07/03 12:29
→ xyz168 : 徹的面積呢?有算上那可是輸慘慘呀，賠了夫人又折兵 07/03 12:29
→ xyz168 : 就是這種 07/03 12:29
→ Arpia : 從戰爭初起各國袖手旁觀，誰對烏樂觀？ 07/03 12:29
→ Arpia : 俄軍2月兵分四路全面入侵，4個月後陷落利西昌斯克 07/03 12:29
→ Arpia : ，真的樂觀！ 07/03 12:29
噓 d8613518 : 知道你很不喜歡看到反烏言論，但要扣別人帽子前也 07/03 12:29
→ d8613518 : 先把整段看完吧，我哪說都所有建築物都烏軍自己炸 07/03 12:29
→ d8613518 : 的？這樣是否也是造謠？ 07/03 12:29
→ GaryMatthews: 啊不過這帳還是得算在發動戰爭的普丁頭上 07/03 12:29
→ andyken : 那請問你的大魚呢？游到哪去了？ 07/03 12:32
→ andyken : 那我就問你烏軍自己炸政府大樓有證據嗎？ 07/03 12:34
→ andyken : 沒有提出我就直接檢舉你 07/03 12:34
推 xyz168 : d86都說自己反烏了，那不就承認自己支持戰爭侵略方 07/03 12:35
→ xyz168 : ，自己乖乖退下吧，幹壞事還這麼大聲? 07/03 12:35
推 Muscovy : 靠蠶食達成總體戰勝利? 要先確定民主兵工廠站在哪邊 07/03 12:36
→ xyz168 : 我指的是支持幹壞事的人，還這麼大聲。 07/03 12:36
→ Muscovy : 俄軍陣地戰說天下第二大概無誤, 不過打久也會總崩的 07/03 12:37
→ xyz168 : 我們等著看俄軍大規模釋出善意 07/03 12:37
→ forgiveus : d86這種假消息不用桶嗎 07/03 12:38
→ forgiveus : 整天假消息亂板 07/03 12:39
→ wowu5 : 之前不是一直在說俄軍是要搞大包圍？全滅烏軍？ 07/03 12:39
→ wowu5 : 現在變成這樣難道不算是戰術目標失敗嗎？ 07/03 12:39
推 kabegami : 請d86想正經討論的話，先說說之前的大魚在哪以及北 07/03 12:42
→ kabegami : 約峰會大魚在哪吧，別顧左右而言他喔 07/03 12:42
推 JNissan : 有人又來放個屁就走了 07/03 12:49
推 peterlee97 : 現階段老俄的戰略不是完整控制兩州？ 目前的確正在 07/03 12:51
→ peterlee97 : 達成此戰略阿== 07/03 12:51
推 peterlee97 : 我沒有很細的研究地圖上所謂戰略戰術節點在哪裡 但 07/03 12:53
→ peterlee97 : 從各位討論的說這些很硬很硬的目標一一的丟失 代表 07/03 12:53
→ peterlee97 : 老俄雖然損失慘重的仍有達成他的目的 烏軍現階段在 07/03 12:53
→ peterlee97 : 烏東不利 這沒錯吧 07/03 12:53
推 Muscovy : 俄國戰略目標是烏克蘭投降, 其他都算階段性任務. 07/03 12:53
→ Muscovy : 打下幾塊地, 畫屯墾區駐兵, 那也要對方投降才算結束 07/03 12:54
→ Muscovy : 以色列做這件事駕輕就熟, 到現在幾十年了還是進行式 07/03 12:55
推 GaryMatthews: 為了佔烏東突出部尖端那點土地 承受不合理的人力器 07/03 12:59
→ GaryMatthews: 材損失就是戰略失誤 現在不是二戰有兵員無限的外掛 07/03 12:59
→ kuma660224 : 莫斯科應該是認為就算不計代價 07/03 13:00
→ kuma660224 : 只能拿到幾個沒價值小鎮 07/03 13:00
→ kuma660224 : 俄軍只要一直加碼凹單到秋天 07/03 13:01
→ kuma660224 : 西歐內應就會配合施壓 好冷喔 別打了 07/03 13:01
→ moonrain : 不過每個國家政權對可犧牲代價的定義都不同 07/03 13:01
→ kuma660224 : 這樣有意義嘛 我肥宅睡覺要暖氣 洗澡要熱水 07/03 13:02
→ kuma660224 : 你烏到底抗戰到甚麼程度 很煩耶 07/03 13:03
→ kuma660224 : 然後波波大喊戰到底 別理我身後廢物 07/03 13:03
→ kuma660224 : 普丁寫的秋末劇本是北約歐盟吵架 07/03 13:04
→ kuma660224 : 凹單到降溫 天氣冷 俄或贏 07/03 13:05
→ h311013 : 慘 整個爛掉 07/03 13:05
→ David4160 : 這劇本太明顯，各國不會放著沒有應對，不過太軟的 07/03 13:05
→ David4160 : 那些嘛. 07/03 13:05
→ kuma660224 : 未來幾個月 俄軍大概還是不計代價啃小鎮之路 07/03 13:06
推 h311013 : 應該說整個工事被打爛乾脆不守了 跟蛇島一樣 誰佔領 07/03 13:09
→ h311013 : 就等著被挨打 07/03 13:09
→ BJkiller : 笑死 不是一堆人說俄軍沒有反攻能力結果他媽攻下一 07/03 13:11
→ BJkiller : 座一座城 07/03 13:11
→ BJkiller : 到底懂不懂凹單定義啊 07/03 13:11
推 LI40 : 沒戰略進攻能力是客觀事實啊 怎麼了？ 07/03 13:12
推 gunng : 有能力就去推卡爾可夫了 幹嘛跑去打烏東？ 07/03 13:13
推 GaryMatthews: 基輔 奧德薩 哈爾科夫怎麼一個都沒拿下來? 普丁打 07/03 13:13
→ GaryMatthews: 算打到民國幾年? 07/03 13:13
→ gunng : 不就烏東城村沒卡爾可夫硬 打陣地戰還可以凹單 07/03 13:14
推 GaryMatthews: 哈爾科夫還離邊界這麼近 怎麼會被反推到邊界還被烏 07/03 13:15
→ GaryMatthews: 軍插旗打卡? 07/03 13:15
→ andyken : 鵝粉等先打個哈爾科夫這種城再來大吹特吹也不遲 07/03 13:19
推 NeoKing : 俄軍蠶食中 07/03 13:20
推 a40494 : 當初很多對軍武不了解的鄉民來軍武版，無非就是想要 07/03 13:36
→ a40494 : 一窺烏俄戰爭全貌，但事實上對軍武完全沒認識的人如 07/03 13:36
→ a40494 : 果只單看這版根本很難想像俄會有這些進展，好像到 07/03 13:36
→ a40494 : 哪個時間就突然蹦出俄軍佔領某某地方的消息，這版 07/03 13:36
→ a40494 : 變成無法中立窺視戰爭全貌的偏頗狀態也是蠻可惜的 07/03 13:36
推 balius : 以一開始開戰俄軍的設定目標來看，現在這成果真的笑 07/03 13:36
→ balius : 死人 07/03 13:36
推 a40494 : 往前翻了幾篇都在講蛇島，結果隔了幾篇就來了篇利 07/03 13:40
→ a40494 : 西陷落，如果是白紙一張的軍武小白想來這裡知道戰 07/03 13:40
→ a40494 : 爭的全貌，大概會滿頭問號 07/03 13:40
推 gunng : 問號是好事 尤其是他可能還不瞭解蛇島跟烏東的距 07/03 13:43
→ gunng : 離跟為什麼要撤離 佔領的意義時 07/03 13:43
→ gunng : 如果他更有求知心 可能會去翻過去幾個月的戰報 07/03 13:44
推 Muscovy : 論壇又不是報社......判斷能力不是基本功嗎? XD 07/03 13:44
→ a40494 : 小至蛇島的作戰都會被拿出來討論，結果利西這地方一 07/03 13:45
→ a40494 : 有消息就是陷落了，來這裡如果只能看到一方的消息 07/03 13:45
→ a40494 : 或只有想討論某一方向的消息，那不能稱作軍武版吧 07/03 13:45
推 Muscovy : 哪來的沒消息, 交戰地圖不是天天在更新哦... 07/03 13:48
→ sad141 : 俄羅斯一方的戰報天天有人翻譯，只能看到一方的消 07/03 13:48
→ sad141 : 息又是哪來的結論？ 07/03 13:48
→ Muscovy : 陷落大概講了幾個月了啊, 從基輔陷落開始... 07/03 13:48
推 LI40 : 笑了 一方的消息？那其他人辛苦翻譯ISW跟俄羅斯國 07/03 13:49
→ LI40 : 防部或新俄羅斯戰報是在？ 07/03 13:49
推 a40494 : 好吧，你要求小白要有判斷能力我也沒意見，不過那 07/03 13:49
→ a40494 : 些小白一定看著看著就不看軍武版了，因為最後他們發 07/03 13:49
→ a40494 : 現還不如等新聞播出消息就好，事實證明後來軍武版從 07/03 13:49
→ a40494 : 戰爭爆發爆版後，後面版上人數越來越少，我只想說軍 07/03 13:49
→ a40494 : 武版要中立客觀才會吸引更多人來看，而且越看越久， 07/03 13:49
→ a40494 : 言盡於此 07/03 13:49
→ LI40 : 講那麼多 戰報每天都有 會逛版不會看文章有啥？ 07/03 13:49
→ sad141 : 如果爬文和搜尋以前文章都不打算作，那我只能說很 07/03 13:50
→ sad141 : 好笑 07/03 13:50
推 Muscovy : 我第一次知道原來大家是在經營媒體欸, 這也太神聖了 07/03 13:51
推 cloudfour : 想瞭解詳情建議去看戰報，每天都有寫得很清楚。想 07/03 13:52
→ cloudfour : 反串裝中立理性的話建議不用再裝了，昨天才有個反 07/03 13:52
→ cloudfour : 串自爆自己連戰報都不看 07/03 13:52
推 sad141 : 每天都有人翻譯烏方、俄方、第三方的戰報，這叫只 07/03 13:54
→ sad141 : 能討論一方的消息我只能說爬文沒有很難 07/03 13:54
→ mmmimi11tw : 要求中立客觀，請問有人因為PO有關俄羅斯方面的消息 07/03 13:54
→ mmmimi11tw : 就被懲處的嗎 07/03 13:54
推 gunng : 蛇島撤退算小事嗎？一個從3月俄軍佔到6月 不惜連番 07/03 13:54
→ gunng : 丟數百萬美金裝備去消耗的島 突然間就撤了 難道只會 07/03 13:54
→ gunng : 是所謂俄軍的“善意”？ 07/03 13:54
→ mmmimi11tw : 這樣不夠中立嗎? 07/03 13:55
→ LI40 : 再者時間久了 任何議題的新聞媒體沒有啥持續爆 07/03 13:55
→ LI40 : 點 熱度下降不是很正常 怎麼會是拿什麼中立客觀 07/03 13:55
→ LI40 : 說嘴 莫名其妙 07/03 13:55
→ gunng : 俄軍當初佔蛇島難道只是為了黑海上的一座島嗎？不是 07/03 13:55
→ gunng : 吧 07/03 13:55
推 GaryMatthews: 這裡本來就是大家互相交流學習的地方吧 我也是烏俄 07/03 13:55
→ GaryMatthews: 戰爭才來逛的 多看多問 參考不同觀點 自然就有所學 07/03 13:55
→ GaryMatthews: 習 07/03 13:55
推 saccharomyce: 板主只能提供一個可發表多元觀點的環境 07/03 13:56
推 saccharomyce: 不能限定板友們發表什麼看法 07/03 13:56
推 balius : 除非就是只能貼文不准推文，不然推文歪樓也會被說不 07/03 13:56
→ balius : 中立吧... 07/03 13:56
推 fcuk9981 : 炸成廢墟 之後烏軍反擊俄軍就沒地方防守絞肉了 烏 07/03 13:58
→ fcuk9981 : 克蘭大利多！！ 07/03 13:58
推 David4160 : 有想被檢舉或是帶風向的層出不窮 07/03 14:00
→ cloudfour : 而且幾個常來的俄粉都像樓上F一樣躲在推文一擊脫離 07/03 14:00
→ cloudfour : ，不敢發個像樣的文也貼不出資訊來源給人檢驗，實 07/03 14:00
→ cloudfour : 在很難平衡 07/03 14:00
推 aquarius360 : 過了關鍵時點，進垃圾時間之後，關注的人變少是正 07/03 14:01
→ aquarius360 : 常的，並不代表不在意或改變看法。相反的是更加確 07/03 14:01
→ aquarius360 : 認後續局勢發展，只是再來多少有點行禮如儀（畢竟 07/03 14:01
→ aquarius360 : 有人凹單，那就只好再相陪一段時間）。 07/03 14:01
推 gunng : 我還在等那個加拿大退休將軍的消息咧 馬城都打下 07/03 14:02
→ gunng : 來多久了 還沒找到嗎？ 07/03 14:02
→ fantasyhorse: 造謠比闢謠簡單多了 07/03 14:03
→ fantasyhorse: 自己碰到有聊烏俄戰爭的人，5個就有4個認為這場戰 07/03 14:09
→ fantasyhorse: 爭是美國挑釁造成，就知道疑美的風氣是很盛行的 07/03 14:09
→ ja23072008 : 烏軍撐到七月才掉，戰略目標基本合格。剩下因為戰 07/03 14:09
→ ja23072008 : 爭迷霧，不曉得烏軍人員、裝備損失及重整防線狀況 07/03 14:09
→ ja23072008 : 後，續戰力與物資儲備如何？這才是下個階段要注意 07/03 14:09
→ ja23072008 : 的轉折。 07/03 14:09
→ james91718 : 版上明明雙方消息都有，自己選擇性閱讀然後在那邊 07/03 14:15
→ james91718 : 假中立 07/03 14:15
→ james91718 : 不是不能有不同意見，但一堆來亂的不是一進來就放 07/03 14:17
→ james91718 : 地圖砲，不然就是丟一些假新聞假消息就跑了，然後 07/03 14:17
→ james91718 : 下次又來一模一樣的行為，這是要討論什麼？ 07/03 14:17
→ mmmimi11tw : 我真心討厭這種行為 07/03 14:19
→ Sessyoin : @@ 07/03 14:21
推 ZackRyo : 掉太快了吧 不是還在打撤退戰嗎 希望是安全撤了 07/03 14:21
→ laechan : 啊乾...不是要反攻克里米亞了怎麼會？ 07/03 14:22
→ andyken : 撤了，可以看今天ISW戰報，老實說俄軍反應有點好笑 07/03 14:23
推 AfterDark : 烏方的有生力量要盡可能保存吧 裝備跟戰鬥人員的基 07/03 14:23
→ AfterDark : 數有差 雖然烏動員了 可是前線作戰人數應該還是很 07/03 14:23
→ AfterDark : 緊張 07/03 14:23
→ AfterDark : 對面是用人命堆掉你據點跟裝備 烏方的補充慢了就會 07/03 14:23
→ AfterDark : 被推倒 07/03 14:23
推 Sirctal : 回某人，這邊是專業版自己不做功課當小白 07/03 14:39
→ Sirctal : 還可以講的理直氣壯也真是佩服 07/03 14:39
→ Sirctal : 還質疑版上中立性？ 07/03 14:40
→ kuma660224 : 應該說烏的動員量不重要 重點是火力裝備 07/03 14:47
→ kuma660224 : 畢竟烏東是彼此工事vs砲兵蜂炮陣 07/03 14:47
→ kuma660224 : 你不可能用免洗人數去消耗對方的砲彈 07/03 14:47
→ kuma660224 : 就算幾萬輕步兵 也不如來個砲兵營火箭營 07/03 14:49
推 aquarius360 : 是說我之前推文提過，感覺2D前線有在森林附近的傾 07/03 14:52
→ aquarius360 : 向，似乎出了森林地帶戲就有點唱不下去（砲兵沒地 07/03 14:52
→ aquarius360 : 方躲？）。利西昌斯克這一退，或許也有脫離森林接 07/03 14:52
→ aquarius360 : 觸帶或包圍區的效果。 07/03 14:52
推 lnceric008 : 要塞都市群就這？ 07/03 15:06
推 s8626460 : 不如你意,就說這版不中立.請問你有什麼貢獻? 07/03 15:06
→ s8626460 : 把對方污名化,甚至搞爛就可以達到想要目的, 07/03 15:06
→ s8626460 : 污名化手段就是說版不中立偏頗, 07/03 15:06
→ s8626460 : 搞爛伎倆則是信口開河,不停造謠. 07/03 15:07
→ s8626460 : 這些伎倆慣用常見. 07/03 15:07
推 Nexdous : 要塞城市群不是這裡好嗎 07/03 15:08
→ Nexdous : @lnceric008 沒做功課想酸又露餡了 07/03 15:08
→ Nexdous : 還是你不知道群是什麼意思 要翻字典給你看嗎 07/03 15:09
→ andyken : 斯拉夫楊斯克跟克拉瑪托爾斯克那邊才是要塞都市 07/03 15:11
推 NewCop : 我是不太懂本版之前為什麼那麼多人喜歡絞肉... 07/03 15:16
推 DiePost0318 : 俄粉邏輯：我因為板上風向不再逛板，現在討論人數 07/03 15:29
→ DiePost0318 : 變少了一定是因為有其他俄粉跟我有同樣想法，絕對 07/03 15:29
→ DiePost0318 : 不是因為新聞熱度降低 07/03 15:29
→ andyken : 絞肉是攻城方沒有有效壓制守方反制火力就派人進城 07/03 15:30
推 adwn : 感覺好像有點不妙了 07/03 15:40
→ andyken : 你的"有點"不妙有點久了，北頓從五月初就開始不利了 07/03 15:41
推 BigLargeBoss: 每次貼消息要嘛被打臉要嘛沒證丟完拍拍屁股跑了， 07/03 16:04
→ BigLargeBoss: 嘴上說討論實際上瘋狂噴版友不中立，不要怪人家把 07/03 16:04
→ BigLargeBoss: 你點油作記號 07/03 16:04
→ BigLargeBoss: 說實話這邊就算俄粉不來，那幾個前輩照樣翻譯、分 07/03 16:07
→ BigLargeBoss: 享俄方消息，來這邊真的看的這麼痛苦那還是回八卦 07/03 16:07
→ BigLargeBoss: 那邊吧 07/03 16:07
→ xc2v : 俄軍雖然推進緩慢 但鯨吞蠶食 烏軍還是要想想辦法 07/03 16:26
→ xc2v : 烏軍不打出些戰果 北約歐盟會失去信心 07/03 16:27
→ geesegeese : 日軍侵華前也是先占東北 07/03 16:45
推 MarchelKaton: 放心啦，等馬克宏又說錯話時就會多一堆人進來罵法 07/03 17:04
→ MarchelKaton: 國，這樣人數又會回復了（誤 07/03 17:04
→ MarchelKaton: 俄粉就是講不出什麼可信的東西才只能在八卦版阿， 07/03 17:06
→ MarchelKaton: 而且我看他們在八卦也是只挑對自己有利的講 07/03 17:06
推 MarchelKaton: 每次俄粉都是講那幾種什麼「以為已經打到莫斯科」 07/03 17:09
→ MarchelKaton: 的話，連換一句也不會 07/03 17:09
推 Fallanakin : 真心討厭這種行為乾脆新增個造謠認定板規 07/03 17:11
→ Fallanakin : 根本沒完沒了 07/03 17:11
推 JMSDF : 俄羅斯歷史上擅長逆轉秀，這次又要了嗎 07/03 17:15
推 mmmimi11tw : 那個 Fallanakin板友，我所謂真心討厭這種行為 07/03 17:26
推 mmmimi11tw : 指的是以地圖炮的方式對整個板進行群體嘲諷 07/03 17:26
推 forgiveus : 這裡的情報很多都是能人前輩從網路各方，透過語言 07/03 17:28
→ forgiveus : 翻譯、交叉比對、互相考證才辛苦得到的珍貴材料， 07/03 17:28
→ forgiveus : 如果有人覺得不夠中立，大可自己想辦法去求取俄方 07/03 17:28
→ forgiveus : 情報，別人無償辛辛苦苦作的努力，你一句「我覺得 07/03 17:28
→ forgiveus : 不夠」就要說這個板不夠優秀，實在是遺憾。軍武板 07/03 17:28
→ forgiveus : 自烏俄開戰至今人數銳減，那是因為多數人發現這裡 07/03 17:28
→ forgiveus : 是講求科學跟證據的地方，跟八卦版完全不一樣，毫 07/03 17:28
→ forgiveus : 無軍事基礎的人根本插不上嘴發廢文，久了自然沒興 07/03 17:28
→ forgiveus : 趣在這裡打混 07/03 17:28
→ mark0204 : 我認為在專業版,造謠嚴重程度遠大於群體嘲諷 07/03 18:08
→ mark0204 : 但在娛樂或心情版,群體嘲諷是可以被當成比造謠嚴重 07/03 18:10
→ mark0204 : 趕時間拚獨家,還是可以事後補連結或引述資料來源 07/03 18:11
→ mark0204 : 幾個ID刻意造假,事後也不補來源,這已經是惡意鬧版啊 07/03 18:12
推 tmhs016116 : 俄粉釣魚大將軍喜聞樂見 07/03 18:20
→ d8613518 : 隨著利西陷落與俄軍對殘餘週邊烏軍的清剿，烏克蘭 07/03 18:33
推 AJizzInPants: 當爸的D86 大魚呢 07/03 18:34
→ AJizzInPants: 有空說廢話沒空證實 你也這樣教小孩? 07/03 18:34
→ AJizzInPants: 我真的替你小孩感到不值 不能選老爸 07/03 18:35
→ d8613518 : 盧干斯克州軍民管理局長謝爾蓋溶\達伊正式失業 07/03 18:37
→ d8613518 : 不知司機會不會繼續支付這份職務的薪資還是請他調 07/03 18:38
→ d8613518 : 職 07/03 18:38
推 AJizzInPants: 那大魚跑哪去了 07/03 18:38
→ AJizzInPants: @d8613518 俄粉真的都不知道什麼叫做負責任 07/03 18:39
→ AJizzInPants: 當初講的煞有其事 過了多久還是不改面對 07/03 18:39
→ AJizzInPants: 你們這些人適合去八卦板造謠 07/03 18:40
→ AJizzInPants: 別人問到永遠不敢回 是做了什麼虧心事不敢說? 07/03 18:40
→ LI40 : 大魚哥這篇前面連不知道憑啥震怒回嘴都只敢選擇 07/03 18:43
→ LI40 : 性回了 自然只會打哈哈 07/03 18:43
推 AJizzInPants: 我只希望她小孩不要變得跟他一樣 不過不樂觀 07/03 18:44
→ AJizzInPants: 大人基本上已經定型了 要他承認造謠不可能 07/03 18:44
→ d8613518 : 直接參軍去為收復盧甘斯克而戰應該是不錯的選擇， 07/03 18:46
→ d8613518 : 很有話題性XDD 07/03 18:46
推 AJizzInPants: 哈欠 果然不敢面對 這就是D86跟俄粉 07/03 18:47
→ LI40 : 這就是他跳針他的 能回嘴的才敢回嘴的套路 07/03 18:48
→ AJizzInPants: 小孩子吵架都比D86厲害 07/03 18:48
→ LI40 : 你打一堆他一樣只會打哈哈 不如直接一句酸大魚 07/03 18:48
→ LI40 : 或芬蘭灣 或是直接質疑他以前吹過的東西 馬上END 07/03 18:48
→ AJizzInPants: @d8613518 等你拿爆炸性話題的大魚來說囉 07/03 18:48
推 mark0204 : 這種鬧版,遠比政治文嚴重多了啊,唉... 07/03 18:48
→ AJizzInPants: 我只替她小孩感到難過 07/03 18:49
→ LI40 : 真有本事反駁 早就反駁了（呵欠 07/03 18:49
→ AJizzInPants: 笑他沒這能力 永遠出張嘴 07/03 18:49
→ AJizzInPants: 你老婆(如果還有)看到不知做何感想 07/03 18:50
→ mmmimi11tw : 好啦 理性 冷靜一點 07/03 18:59
推 xyz168 : d86的俄軍第二世界崩解了，大家也就體諒體諒便是， 07/03 19:03
→ xyz168 : 別苛責 07/03 19:03
→ xyz168 : 這種心理難以平復，也是難為他了 07/03 19:03
推 David4160 : 隨著時間過去那個馬立波的大魚也是沒出現阿 07/03 19:28
推 BW556 : 俄軍蠶食中 （進度：300/10000） 07/03 21:56
→ frank45328 : 乾台媒狂吹的刺針快拿出來用啊 07/04 02:07
→ AJizzInPants: 樓上在公沙小 07/04 10:18