推 herbertlin : 轉型要多久 來的及嗎？07/03 12:36
※ 編輯: kongsj (114.25.70.226 臺灣), 07/03/2022 12:38:20
推 andyken : 如果沒這場戰爭，連轉的機會可能都沒有或更少 07/03 12:38
→ kongsj : 來不來的及要看烏軍自己的意志，天助自助者 07/03 12:39
→ kongsj : 他們這幾個月贏得世界的尊重，至少不是開戰前被嗆 07/03 12:40
→ kongsj : 給你有用嗎？ 幾個小時後就亡國了 07/03 12:40
→ kuma660224 : Zolote是北頓右下角那個點 07/03 12:41
→ kuma660224 : Lysichank原本在那幾點後 起支撐援助功能 07/03 12:42
→ kuma660224 : 烏用守勢優勢 空間換時間 拉高交換比 07/03 12:43
→ kuma660224 : 只損幾個10萬人口小鎮 就成功拖延幾個月 07/03 12:43
→ kuma660224 : 也讓俄軍無暇顧及其他地方 07/03 12:44
推 aegis43210 : 現在變成俄軍還有多少彈藥能運到前線才是重點了，畢 07/03 12:44
→ aegis43210 : 竟據板友詳解，蘇聯留下的砲彈是數以億計 07/03 12:44
推 GaryMatthews: Jomini 對現況的分析有其專業素養 但是預測戰爭走向 07/03 12:44
→ GaryMatthews: 這種事跟擲杯有87%像 第一這張圖是預測五月底六月 07/03 12:44
→ GaryMatthews: 初 第二俄軍依久姆方面根本沒推出去 斯拉夫-克拉瑪 07/03 12:44
→ GaryMatthews: 防線尚未從西面受威脅 07/03 12:44
→ wowu5 : 5月時烏軍是剛開始接收部份M777 07/03 12:45
推 achiyeng : 還是趕快去練f16比較實在 沒空優真的慘 07/03 12:45
→ wowu5 : 到6月後半時各種現代自走炮才開始到位 07/03 12:46
→ wowu5 : 而GMLRS戰力全滿(M142+M270到貨)最快7月才會發生 07/03 12:47
推 GaryMatthews: 第三他也沒預測到依久姆西邊森林會被咬掉一塊 07/03 12:47
推 aegis43210 : 烏南仍然在僵持不下，烏軍再不振作，就剩兩個月了， 07/03 12:48
→ aegis43210 : 目前的進度不太好 07/03 12:48
推 andyken : 與其等F-16不如多給點短中程跟野戰防空比較實際 07/03 12:48
推 muscatsss : 不論烏東成。撐的多久，其他地方沒有顯著戰果就沒 07/03 12:49
→ muscatsss : 什麼用啊 07/03 12:49
→ aegis43210 : 歐盟正在努力建立過冬的能源儲備，但一切努力如果都 07/03 12:50
→ aegis43210 : 失敗，恐怕不得不強迫俄烏停火 07/03 12:50
推 GaryMatthews: 烏南一直都有進展 只是烏方保密到家 所以ISW地圖都 07/03 12:50
→ GaryMatthews: 會lag 烏軍打法比較謹慎保守跟沒進度是兩回事 07/03 12:50
推 David4160 : 強迫頂多不軍援，停不停是烏方和美方說了算 07/03 12:52
推 muscatsss : 其實也跟沒進度差不多了，本頓跟利昌丟了換來什麼， 07/03 12:52
→ muscatsss : 距離赫爾松城10km嗎？ 07/03 12:52
→ aegis43210 : 那很好呀，不過剩兩個月了，目前來看歐盟的能源儲備 07/03 12:52
→ aegis43210 : 已經到了危險狀態，沒辦法過冬 07/03 12:52
→ muscatsss : 我也覺得應該是美國說的算，但人家也要選舉了，有 07/03 12:54
→ muscatsss : 什麼變動還很難說 07/03 12:54
推 raymond501 : 反正俄國也沒辦法往西推進了 07/03 12:55
推 GaryMatthews: 赫爾松那邊地形是一片平原 重點是把俄軍防禦工事上 07/03 12:55
→ GaryMatthews: 的火力點拔掉 昨天烏軍就收復 Ivanivka了 07/03 12:55
推 aquarius360 : 沒可能讓俄拿到更多資源來威脅的，2D認命下去吧。 07/03 12:56
→ wowu5 : 那個突出部俄軍推進也沒比10公里多很多 07/03 12:56
推 xxxzxcvb : 拖時間不就是等砲兵練完 現在那點砲兵是能推進什麼 07/03 12:56
→ aegis43210 : 普丁現在在國際上明顯變囂張，就是戰況變明朗了，只 07/03 12:57
→ aegis43210 : 要烏軍的夏季攻勢拿不回赫爾松和馬里烏波爾，那歐盟 07/03 12:57
→ aegis43210 : 將不得不屈服 07/03 12:57
→ aegis43210 : 旁觀者也只能乾著急，看烏軍了，希望有好消息 07/03 12:59
→ wowu5 : 烏軍繼續爽拿軍援 07/03 12:59
→ wowu5 : 我覺得你比較急 07/03 12:59
推 Muscovy : 歐盟屈服能幹嘛? 對烏克蘭宣戰嗎? 是這樣嗎... !?? 07/03 12:59
推 muscatsss : 我也知道赫爾松是一大平原啊 ，你還在拔火力點人家 07/03 13:00
→ muscatsss : 已經把你大城吃掉了，砲兵訓練不足不能拿來當目前劣 07/03 13:00
→ muscatsss : 勢的藉口 07/03 13:00
→ wowu5 : 烏軍沒有推屍強攻，你們是不是很失望 07/03 13:00
推 andyken : 這兩個根本不是啥麼大城好嗎？ 07/03 13:00
→ aegis43210 : 不用那麼酸言酸語，個人一直是平衡觀點，總之看這兩 07/03 13:01
→ aegis43210 : 個月的結果吧，影響將很深遠的夏季 07/03 13:01
推 GaryMatthews: 那兩城本來就是必要時可放棄 拿回烏南對經濟上重要 07/03 13:02
→ GaryMatthews: 多了 07/03 13:02
→ aegis43210 : 屈服就是解除制裁，俄國大回血呀，悲觀情境 07/03 13:02
推 Muscovy : 不是酸你, 而是烏克蘭補給線重點是挪威, 瑞典跟波蘭 07/03 13:03
→ Muscovy : 只要黑海諸國反俄, 英美兩國的援助, 歐盟就是擋不住 07/03 13:04
推 David4160 : 解除或實行制裁不是西歐那幾個不成材說好而已，東 07/03 13:04
→ David4160 : 歐北歐沒同意是解不了噢 07/03 13:04
→ BJkiller : 妄想靠幾台海馬斯就能逆轉戰局真的很天真 07/03 13:04
→ Muscovy : 波羅的海諸國啦! XD 07/03 13:06
→ BJkiller : 俄軍現在就是步步逼近蠶食烏克蘭 等到烏軍沒有能力 07/03 13:06
→ BJkiller : 組織反擊就巴逼Q了 07/03 13:06
推 aquarius360 : 世界22對幹世界第二，要花點時間很正常，人家又不 07/03 13:06
→ aquarius360 : 是塑膠做的。現在才4個多月，時間還早咧。影響深遠 07/03 13:06
→ aquarius360 : 的是這場戰爭，不是這個夏季。 07/03 13:06
→ aquarius360 : 而且也不差左膠援助的那點東西，新華約陣線夠硬就 07/03 13:06
→ aquarius360 : 夠了啦。 07/03 13:06
→ David4160 : 沒有能力 組織反擊那是戰鬥意志整個沒有才有機會發 07/03 13:07
→ David4160 : 生，現在嘛，不太可能有這種事 07/03 13:07
推 LI40 : 俄軍自己都沒戰略進攻能力了還BBQ 07/03 13:07
→ kuma660224 : 只要英美波還在 不可能讓烏軍失去反抗能力 07/03 13:07
推 aegis43210 : 嗯，希望如此 07/03 13:07
→ David4160 : HIMARS給的有點慢也是煩人，但是還是給了 07/03 13:07
→ kuma660224 : 頂多就烏東消耗戰 逐小鎮村落爭奪消耗 07/03 13:08
→ LPJ723 : 這場戰打到現在已經不是軍事領域的問題了。 07/03 13:08
推 alex0929 : 俄羅斯還有沒有辦法給油氣也是問題 07/03 13:08
→ David4160 : 那也可以說妄想靠拿下一個州就讓烏克蘭投降也太天 07/03 13:08
→ David4160 : 真 07/03 13:08
→ kuma660224 : 別忘了租借法案還沒正式撥款出貨 07/03 13:08
→ kuma660224 : 所以烏克蘭肯定能一直抗戰 打8年也行 07/03 13:09
→ kuma660224 : 大不了逐村鎮退縮拉直防線 07/03 13:09
→ BJkiller : 本版還是一堆理盲濫情真的不知道該說啥 還專業軍武 07/03 13:09
推 GaryMatthews: 重點是老大400億鎂大禮包都簽下去了 就是要把你搞 07/03 13:10
→ GaryMatthews: 到財政崩潰 國力耗盡 得罪了方丈還想走 07/03 13:10
→ kuma660224 : 它抗戰條件還比老蔣好多了 07/03 13:10
推 LI40 : 辯不贏就開地圖砲 何必呢 07/03 13:10
→ kuma660224 : 一個現實是烏東兩州 本來就幾乎俄國地盤旁 07/03 13:11
推 gunng : 俄軍要是有能力從伊久姆直接南下包圈 哪還需要等烏 07/03 13:11
→ gunng : 軍沒組織能力 就是沒能力直接包圈才在那邊打陣地 07/03 13:11
→ gunng : 戰 07/03 13:11
→ kuma660224 : 所以後勤運補遠優於之前其他戰場 07/03 13:11
→ kuma660224 : 但逐村逐鎮推進深入後 後勤補給就拉長 07/03 13:11
推 muscatsss : 確實目前理盲濫情多了點 07/03 13:12
→ muscatsss : 現在就是劣勢，丟了一整個烏東只拿回烏南邊緣的戰果 07/03 13:12
→ muscatsss : ，無論俄方使用什麼方法過程有多不堪，這就是事實 07/03 13:12
推 Muscovy : 俄軍贏的關鍵就是烏軍舉國投降, 其他都是啦啦隊而已 07/03 13:12
→ tn1983 : 轉型來得及嗎 俄軍不會等你的 07/03 13:12
→ kuma660224 : 而且遲早碰到火力啃不完的大城市 07/03 13:12
→ Muscovy : 遠的有二戰荷蘭王室流亡整場戰役, 近的就科威特滅國 07/03 13:13
→ tn1983 : 入冬之後俄國更有利 歐洲那邊會開始給壓力的 07/03 13:13
→ kuma660224 : 俄軍的前期經驗就是啃不動 才改變戰略 07/03 13:13
→ kuma660224 : 改打你一輩子沒聽過的小村小鎮 07/03 13:14
→ Muscovy : 然後荷蘭也沒投降, 科威特也沒投降. 你看侵略者結局 07/03 13:14
→ LI40 : 沒想到還是得上戰略圖 07/03 13:14
推 andyken : 現在還沒有不知道濫情的是誰... 07/03 13:14
→ kuma660224 : 從靠近自己地盤的烏東兩州去打，以保證”不敗” 07/03 13:14
→ andyken : 還不知道 07/03 13:15
→ kuma660224 : 大兵力只打近距後勤短的無名小村小鎮 07/03 13:15
推 raymond501 : 俄國投入資源不成比例阿 07/03 13:15
→ kuma660224 : 俄方就很難輸 頂多只是打的難看 07/03 13:16
→ kuma660224 : 這些什麼北頓/利西...大家一輩子也沒聽過 07/03 13:16
→ LI40 : 這是五月一日到六月三十日的局勢變化 應該不用 07/03 13:16
→ LI40 : 再多說俄軍集中資源人力所換的戰果多虧了 07/03 13:16
→ raymond501 : 烏克蘭那麼大，你老俄慢慢啃吧 07/03 13:17
→ kuma660224 : 跟二戰打的史達林格勒/卡爾可夫會戰... 07/03 13:17
推 gunng : 認真講我四月原本還以為俄軍佔了伊久姆後會一路打去 07/03 13:17
→ gunng : 斯拉夫楊斯科 結果就停在那裡了 07/03 13:17
→ kuma660224 : 完全不同等級 就是無名小村小鎮而已 07/03 13:17
推 andyken : 基輔很明顯就是補給拉長的後果 07/03 13:17
→ gunng : 結果還是為了盧干兩個傀儡國去打烏東實現政治目的 07/03 13:18
→ kuma660224 : 俄軍現在只能這樣才能確保戰場不翻車 07/03 13:18
→ LPJ723 : 短期的現實，這場戰有極高的機率在冬天前被喊停。 07/03 13:18
→ LI40 : 文字描述上很容易因受媒體渲染的關係而有放大效 07/03 13:18
→ LI40 : 應 體感上就會覺得烏好像很慘/俄好像很猛 07/03 13:18
→ LPJ723 : 之後才看得出雙方的底氣了... 07/03 13:18
→ kuma660224 : 起碼讓官媒與俄粉社群有的嘴 07/03 13:19
推 MoneyMonkey : 歐美輸面超級大，因為他們一開始就不想贏 07/03 13:19
→ LI40 : 然後這是過去幾個禮拜熱烈討論的俄軍攻勢區域 07/03 13:20
推 GaryMatthews: 西歐軟爛國也沒那個屁股逼烏方上談判桌割地 米國說 07/03 13:20
→ GaryMatthews: 一誰敢說二 07/03 13:20
→ Two2Seven : 歐洲給壓力？能給什麼壓力，他們本來就沒什麼出力（ 07/03 13:21
→ Two2Seven : 指法國德國之流），他們能有什麼壓力 07/03 13:21
→ LPJ723 : 這場戰未來在政經界的研究地位，搞不好高於軍事領域 07/03 13:21
→ MoneyMonkey : 但是拜登自己想贏嗎？ 07/03 13:21
推 alex0929 : 俄羅斯國內搞不好先撐不住 07/03 13:22
→ MoneyMonkey : 德法是和民主黨共同抵抗川普的盟友， 07/03 13:23
→ MoneyMonkey : 怎麼可能沒有影響力？ 07/03 13:23
推 aquarius360 : 其實前期戰線更靠西，防線不穩定且也還在基輔、哈 07/03 13:23
→ aquarius360 : 爾科夫圍城。那時人物力都還在拼守城，砲兵也還在 07/03 13:23
→ aquarius360 : 躲，還沒到上場的時候。多半是到後來才撥得出人去 07/03 13:23
→ aquarius360 : 練砲兵，而且砲兵訓練更花時間，加上還要轉換美歐 07/03 13:23
→ aquarius360 : 械，所以拖到近期才上場也算正常吧。 07/03 13:23
→ kuma660224 : 毛子應該至少精算到要能撐到冬天 07/03 13:23
→ kuma660224 : 然後盤點手上資源與消耗速度 07/03 13:24
→ kuma660224 : 判斷攻勢要縮到很小範圍 才能耗到冬天 07/03 13:24
→ simplewish : 美國10月選舉要轉彎也是10月後 07/03 13:24
→ kuma660224 : 然後就只能選擇這種不知名小小地方 07/03 13:25
推 cloudfour : 倒不如說烏東退得不夠多，基輔戰役是直接退到基輔 07/03 13:25
→ cloudfour : 週邊了。烏東緊鄰俄國邊境，需要更多空間才能增加 07/03 13:25
→ cloudfour : 俄補給的困難。之前硬守著不退反而是增加了不少損 07/03 13:25
→ cloudfour : 失 07/03 13:25
推 aquarius360 : 不可能接受讓俄拿到更多資源來威脅的，幹這種事沒 07/03 13:26
→ aquarius360 : 去反殺他就不錯了。 07/03 13:26
推 MoneyMonkey : 一開始就不想贏，稍微有點曙光就 07/03 13:26
→ MoneyMonkey : 想著要給普丁增加面子，這要怎麼贏？ 07/03 13:26
→ kuma660224 : 因為俄軍為面子 須維持還在攻勢的形象 07/03 13:26
推 Muscovy : 美國沒死人, 哪來的反戰勢力, 選舉寧可吵墮胎法案啊 07/03 13:26
推 alex0929 : 西伯利亞的鐵軌夏天是會受熱變形的 然後俄國的國鐵 07/03 13:26
→ alex0929 : 四月就出事了…… 07/03 13:26
推 GaryMatthews: 美國這種大是大非的基本國策誰上台都不會改 向中俄 07/03 13:28
→ GaryMatthews: 低頭等於是世界老大的地位不要了 汽油漲價民眾LP捏 07/03 13:28
→ GaryMatthews: 著撐過去 被中俄羞辱米國鄉民可嚥不下這口氣 07/03 13:28
→ kuma660224 : 基輔北線的退守都市打法 不適合烏東 07/03 13:29
推 MoneyMonkey : 丟了世界老大的地位，得到了 07/03 13:30
→ MoneyMonkey : “進步價值”和“教會價值”， 07/03 13:30
→ MoneyMonkey : 我是不怎麼看好美國人的意志。 07/03 13:30
→ kuma660224 : 因為烏東大部分是這種小城小鎮甚至村 07/03 13:30
→ kuma660224 : 而且過去8年烏克蘭好歹經營那邊防線很久 07/03 13:30
→ kuma660224 : 前面不守的話 後方沒時間建立新的防線 07/03 13:31
→ kuma660224 : 也就是可彈性防禦 邊攻守 邊緩退 07/03 13:32
→ kuma660224 : 不能不打就先退 07/03 13:32
推 Muscovy : 看扁美國人意志的很多啊, 從希特勒到賓拉登, 很多的 07/03 13:32
推 andyken : 退也不能退太快啊，總是要讓對方有所付出才佔領 07/03 13:33
推 GaryMatthews: 經濟沒搞好頂多2024輸掉 向中俄俯首稱臣 民主黨接下 07/03 13:33
→ GaryMatthews: 來幾十年都不用選了 07/03 13:33
→ kuma660224 : 否則往後沒防線沒大城 豈不一路退到聶伯河 07/03 13:34
→ GaryMatthews: 進步價值跟教會價值是完全相反的概念 你真的知道自 07/03 13:35
→ GaryMatthews: 己在講什麼嗎? 07/03 13:35
推 MoneyMonkey : 還有阿富汗的神學士政權、中國的習近平、 07/03 13:35
→ MoneyMonkey : 俄羅斯的普丁、德國的梅克爾和蕭茲、 07/03 13:35
→ MoneyMonkey : 最近看起來，美國並沒有讓他們失望。 07/03 13:35
推 Muscovy : 只敢戰墮胎法案的意思就是「援烏是共識」不用吵了 07/03 13:36
→ MoneyMonkey : 回覆GaryMatthews, 季辛吉是共和黨或民主黨？ 07/03 13:37
→ MoneyMonkey : 現任教宗比較傾向俄羅斯還是北約？ 07/03 13:37
→ Muscovy : 啊! 習近平竟然戰勝美國了? 這我挺好奇的... 07/03 13:37
推 andyken : 現在季辛吉這垂死老不修有啥影響力你倒說說看？ 07/03 13:38
→ Muscovy : 神學士這個我不確定, 因為美國只援助了二十年而已. 07/03 13:38
推 GaryMatthews: 這跟我問你的問題有何關聯? 07/03 13:38
推 lc85301 : 民主黨都這樣了，拜登再跪真的會被笑一輩子... 07/03 13:39
→ MoneyMonkey : “林肯計畫”的主要成員是小布希人馬， 07/03 13:39
→ MoneyMonkey : 還是歐巴馬的那一派？ 07/03 13:39
→ Muscovy : 普丁大魔王不是正在被美援卡在烏東嗎? 07/03 13:39
推 saccharomyce: 季辛吉的徒子徒孫還把持著國務院吧 07/03 13:39
→ MoneyMonkey : 所謂的左右之爭、完全相反的概念， 07/03 13:40
→ MoneyMonkey : 其本質....真有多少差別嗎？ 07/03 13:40
→ Muscovy : 梅克爾跟蕭茲做了什麼反美大事? 嗯, 就鋼盔國啦啦隊 07/03 13:40
推 David4160 : 現況是西歐整個被看沒有，沒人認他們做領頭羊 07/03 13:41
→ MoneyMonkey : 左右之爭講得好像天大地大， 07/03 13:42
→ MoneyMonkey : 結果右派就這樣讓左派席捲新聞教育界？ 07/03 13:42
→ Two2Seven : 拜登最蠢的就是推行在德國也明顯失敗的綠能政策， 07/03 13:42
→ Two2Seven : 但你考慮到他現在兩個都出問題，他再在戰爭議題上縮 07/03 13:42
→ Two2Seven : 卵，他還選個屁啊 07/03 13:42
→ cloudfour : 有些半桶水是不是搞不清楚狀況，從開戰以來烏克蘭 07/03 13:43
→ cloudfour : 哪裡有優勢過XD越戰你會說越共比美國佔優勢嗎？本 07/03 13:43
→ cloudfour : 來就力量弱的一方...只是烏軍打得漂亮成功重挫了俄 07/03 13:43
→ cloudfour : 軍的戰略目標，讓俄軍開戰以來的目標幾乎全破產。 07/03 13:43
→ cloudfour : 最後誰能拿到面子上的勝利現在預測可能還太早，不 07/03 13:43
→ cloudfour : 過也儘限於面子上，打成這種慘狀哪裡還會有贏家 07/03 13:43
推 GaryMatthews: 川普鐵粉 科州槍神 Lauren Bobert 前幾天說教會應 07/03 13:45
→ GaryMatthews: 該領導政府 請問她代表的是1.進步價值 2.教會價值 3 07/03 13:45
→ GaryMatthews: .以上皆是? 07/03 13:45
推 tyifgee : 烏克蘭能撐到現在很不簡單了 07/03 13:46
→ tyifgee : 對手可是有跟著過去冷戰整個北約對幹的資源 07/03 13:46
推 aquarius360 : 越多左膠出來喊，也許是2D越接近強弩之末了也說不 07/03 13:48
→ aquarius360 : 定啊。否則形勢逆轉後，恐怕左膠就沒喊的空間囉。 07/03 13:48
推 detonator : 中國或成最大贏家 07/03 13:51
推 David4160 : 教會應該領導政府，很中世紀的說法 07/03 13:55
推 wulaw5566 : 其實烏克蘭人口有俄羅斯三分之一，還是出了兩個蘇聯 07/03 13:56
→ wulaw5566 : 領導人的工業重鎮，武器儲備沒那麼不堪吧， 07/03 13:56
推 gunng : 那也是1989年的事情了 距今也30多年了 07/03 13:58
→ gunng : 曾經窮到要拆核彈賣半成品航母的國家 儲備又能花多 07/03 13:59
→ gunng : 少錢維護呢？ 07/03 13:59
推 tenshou : 人均3000比歐豬還爛的國家又能期待什麼 07/03 14:02
推 grandwar : 認真講美國就垃圾，拜登的鬼不打俄本土他媽笑死， 07/03 14:03
→ grandwar : 反正已經不只講一遍了，美軍四月最遲五月入關，那 07/03 14:03
→ grandwar : 時候在那邊龜龜縮縮就沒了啦 07/03 14:03
→ gunng : 烏軍自己也承認 現在能跟俄軍扛的 都是從2014年後開 07/03 14:04
→ gunng : 始累積的 07/03 14:04
推 MoneyMonkey : 回覆Two2Seven，請回想上屆美國總統大選， 07/03 14:05
→ MoneyMonkey : 那麼多重量級人物力挺拜登，難道這些重量 07/03 14:05
→ MoneyMonkey : 級人物會因爲死老百姓的不滿情緒轉彎？ 07/03 14:05
→ MoneyMonkey : 不會嘛，大人物們代表的是國家的基調、 07/03 14:05
→ MoneyMonkey : 世界的基調，所以拜登穩得很。 07/03 14:05
→ MoneyMonkey : 習近平和普丁甚至可能更穩.... 07/03 14:06
推 grandwar : 將來暫時和平後，烏克蘭年輕人大批大批要是去烏東 07/03 14:08
→ grandwar : 烏南工業區工作，請問是誰贏了？ 07/03 14:08
→ Eriri : 嘴愛捧2D的哪是左膠...明明是那些另類右派 07/03 14:09
→ Eriri : 幫幫忙好嗎 是不是還以為天使川跟Anjou這兩個川粉這 07/03 14:09
→ grandwar : 美國，笑死 穩贏結果在那邊東搞西搞變了個尷尬不已 07/03 14:10
→ grandwar : 的結果 07/03 14:10
→ Eriri : 麼捧2D 只是特例阿...他們才是真正的一以貫之 07/03 14:10
→ Two2Seven : 這跟你所謂的美國不會再支持或者去施壓烏克蘭有關係 07/03 14:10
→ Two2Seven : 嗎 07/03 14:10
推 andyken : 樓上先等戰爭結束在來說哪塊地是誰佔 07/03 14:11
→ grandwar : 烏克蘭現在就跟台灣西部都被占了，只剩台北和東部 07/03 14:13
→ grandwar : ，然後僵在那說自己沒輸一樣 07/03 14:13
→ Two2Seven : 北約馬德里峰會有這樣的言論嗎？共和黨或是民主黨 07/03 14:13
→ Two2Seven : 哪位現任大佬有明確表示應該綏靖嗎 07/03 14:13
→ Two2Seven : 這個說法可不太正確，東部大城市哈爾科夫可沒淪陷， 07/03 14:14
→ Two2Seven : 南部的尼古拉耶夫跟奧德薩也還很安全 07/03 14:14
推 lifeowner : PTT有人對烏俄戰爭抱持投降主義 綠委要求規範並實名 07/03 14:15
→ lifeowner : 制 07/03 14:15
→ lifeowner : 太悲觀的 duck 不心 07/03 14:16
→ grandwar : 沒人想要綏靖，但美國別在幻想不付出重大代價的戰 07/03 14:17
→ grandwar : 爭，說到底現在會這樣不就是你美國秩序管理不當的 07/03 14:17
→ grandwar : 結果，該給的武器給足、該派的兵就派 少幻想有的沒 07/03 14:17
→ grandwar : 的政治解決 07/03 14:17
→ Two2Seven : 真要悲觀，應該在數個月前基輔保衛戰的時候悲觀， 07/03 14:17
→ Two2Seven : 而現在我們討論掉了兩個差不多十萬人規模的城市時， 07/03 14:17
→ Two2Seven : 烏克蘭會不會被壓著投降，你不覺得這很奇怪嗎 07/03 14:17
→ LI40 : 烏克蘭這個位置這個怪美國是錯的 07/03 14:18
→ LI40 : 應該出力的歐洲大國就在旁邊而且還在相連的歐洲 07/03 14:19
→ LI40 : 陸上 試問他們出的力又比美國甚至隔著海峽的英 07/03 14:19
→ LI40 : 國多？ 07/03 14:19
→ grandwar : 美國人沒文化玩政治手段明顯比維也納會議時代那些 07/03 14:19
→ grandwar : 老妖怪差十萬八千里 07/03 14:19
→ grandwar : 然後又特別愛玩，每次都玩到出包又說你們不懂啦 07/03 14:20
推 Muscovy : 美國幹嘛派兵? 波蘭邊界屯一下波蘭裝甲師就很嚴重了 07/03 14:21
→ Muscovy : 烏克蘭戰爭不像傳統代理人戰爭, 是真的會變世界大戰 07/03 14:22
推 aquarius360 : N打1其實也不太能算世界大戰的樣子，雖然是都有參 07/03 14:33
→ aquarius360 : 與到。 07/03 14:33
推 Muscovy : 對啊, 所以還好... 但打出火來變世界大戰是有可能的 07/03 14:40
→ cloudfour : 其實同樣講法用在俄國也一樣就算最後地拿到了（還 07/03 14:44
→ cloudfour : 要多花錢幫他重建），但是俄賠上了現代化軍隊跟能 07/03 14:44
→ cloudfour : 源糧食以外的產業，北約還直接衝到你家門前擴軍， 07/03 14:44
→ cloudfour : 這樣也能說贏嗎？所以才說現在的輸贏都只剩面子之 07/03 14:44
→ cloudfour : 爭了 07/03 14:44
推 David4160 : 他們會想「擴軍」就擴阿，怕誰阿，但是沒想到會吃 07/03 14:51
→ David4160 : 到這麼大的鐵板 07/03 14:51
推 alex0929 : 其實能源糧食也賠上了 07/03 14:55
→ simplewish : 忘記戰爭戰爭才會發生現在你我互盯擴張軍備才安全 07/03 15:07
→ DiePost0318 : 如果中國被俄國拉下來打就會變世界大戰 07/03 15:10
→ yosora4 : 烏克蘭能撐這麼久真的是讓人敬佩 07/03 15:13
→ wowu5 : 派甚麼兵？現實是美國發一點零用錢就把你俄軍頂住 07/03 15:21
→ wowu5 : 俄國經濟體系真的那麼強就不會多年來烏克蘭都要入歐 07/03 15:23
推 andyken : 之前看美國在阿富汗一個月就花比目前給烏克蘭的多了 07/03 15:28
推 Muscovy : 畢竟阿富汗要養嬌嫩美國大兵, 咖啡可樂一滴都不能少 07/03 15:31
→ andyken : 或許吧，但烏軍在北頓有派多精銳的就不好說了 07/03 15:31
→ andyken : 就我所知比較精銳的就那些有實戰經驗的國際志願軍 07/03 15:33
→ wowu5 : 單兵精不精不清楚，但重裝備的機動部隊大都沒有在內 07/03 15:34
→ randy123 : 美國秩序管理不當 XD 原來美國是天人的組織化身 07/03 15:35
→ wowu5 : 正規機步、戰車旅都是在其他戰線(烏東突出部之外) 07/03 15:35
推 a186361 : 至少我知道的鎮守北頓跟利西的主力部隊是國土防衛 07/03 15:37
→ a186361 : 的兩個旅，不算什麼精銳 07/03 15:37
推 a186361 : 好像還有一個機步旅吧，但應該只是提供重火力支援 07/03 15:38
→ a186361 : 而已 07/03 15:38
推 andyken : 國土防衛旅基本素質就跟我們義務役差不多而已 07/03 15:39
推 GaryMatthews: 照Jomini地圖 利昌方面之前有24 57 機步旅 當然現在 07/03 15:41
→ GaryMatthews: 估計是撤光了 07/03 15:41
→ GaryMatthews: 還有頓巴斯第二營 07/03 15:42
推 chyx741021 : 美國和西方對於俄軍戰略轉變的反應太慢，重武器給 07/03 15:43
→ chyx741021 : 得太少太慢，導致了現在烏東被蠶食的狀況 07/03 15:43
推 a186361 : 至於其他的精銳我就只知道93旅在哈爾科夫虐35集團軍 07/03 15:43
推 GaryMatthews: 93移防很久了 現在駐地在依久姆西面 07/03 15:44
推 a186361 : 我是覺得以反應速度來看英美已經盡力了 07/03 15:45
→ a186361 : 烏克蘭自己都開戰前一天才總動員，動員部隊形成戰 07/03 15:47
→ a186361 : 鬥力也要幾個月的時間 07/03 15:47
→ a186361 : 差不多就是現在，英美重武器的支援不算太晚 07/03 15:47
推 jetzake : 這其實也可以說 目前的戰局變化可以看出美國指導的 07/03 15:49
→ jetzake : 痕跡 就是說內陸不重要 沿海必須積極控制的戰略 07/03 15:49
→ jetzake : 另外 烏軍目前最有效的反擊手段就是斷俄軍補給 07/03 15:50
→ jetzake : 逼俄軍後退再漸次襲擊騷擾這樣 07/03 15:50
→ jetzake : 這種戰法要有效 就是俄軍的補給線要夠長才會有足夠 07/03 15:51
→ jetzake : 多的弱點可以切入 07/03 15:51
→ jetzake : 換句話說 慢慢的迎擊->後退->騷擾->反擊大約就是接 07/03 15:52
→ jetzake : 下來的循環模式 然後就是看誰比較能稱住了 07/03 15:53
推 Muscovy : HIMARS 射程內不能有大型油料補給站, 這變俄軍天險. 07/03 15:53
→ David4160 : 有大型油料補給站就是破壞掉，有缺？去和親俄的在 07/03 15:55
→ David4160 : 地人要阿，看看能要到多少 07/03 15:55
→ David4160 : 不是烏東喜迎王師嗎 07/03 15:55
推 stja : 07/03 16:11
→ kuma660224 : 補給站是距離加大一倍 就幾乎運力減半 07/03 16:33
→ kuma660224 : 打掉庫房 逼補給點退更遠 甚至俄境 07/03 16:33
→ kuma660224 : 運輸車輛來往距離翻倍 等於車次減半 07/03 16:34
推 km850105 : 烏東的老兵還夠嗎，新兵的訓練時間還不夠吧 07/03 16:34
→ kuma660224 : 甚至運輸車輛自己的油耗也翻倍佔掉補給 07/03 16:35
→ geesegeese : 八月俄軍就沒錢了，烏克蘭就是拖 07/03 16:47
→ geesegeese : 拖下去俄羅斯就輸了 07/03 16:47
→ satheni : 其實說俄羅斯沒錢是太樂觀了，反正從韭菜身上榨錢又 07/03 16:54
→ satheni : 不會心痛 07/03 16:54
→ David4160 : 耗損完人力資源才是重要，兩邊現在缺的不同，烏方 07/03 17:04
→ David4160 : 缺武器俄方缺人力 07/03 17:04
推 JMSDF : 空間換時間+民脂換國庫+能源威權大國家，不會沒錢 07/03 17:39
→ kongsj : 俄軍被禁運，有錢可以買中國民生用品，買不到晶片和 07/03 17:41
→ kongsj : 變速箱，先進武器很快就會用完 07/03 17:41
推 David4160 : 沒錢或沒晶片才會拿反艦飛彈打陸地目標 07/03 17:46
推 jetzake : 晶片這東西這麼快就缺其實是匪夷所思的事情.... 07/03 18:05
→ jetzake : 現在這狀況比較像生產線很久沒開 高級彈藥打完就沒 07/03 18:06
→ jetzake : 這是比較像是缺錢 而且是長期性的症狀才對 07/03 18:07
→ jetzake : 也就是說 再這麼拖下去 傳統彈藥也會一起缺 07/03 18:09
推 mark0204 : 批判美國很會,遇到中國就裝傻裝瞎勒 07/03 18:27
→ mark0204 : 俄烏戰爭中最應該佔有角色的第三國是中國啊 07/03 18:27
→ marksee : 要避免滿滿的理盲又濫情，首先需多多自主學習。 07/03 19:04
推 capitalofz : 故事告訴我們台灣不能只有標槍無人機無人機防空飛彈 07/03 19:25
→ capitalofz : 一定也要有甲車炮車空優戰機潛艦艇 07/03 19:25
→ capitalofz : 不然敵人家底夠厚穩扎穩打 不是鯨吞就是蠶食 07/03 19:26