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原文來源:自由時報 https://reurl.cc/j10AML 原文摘要: 對中國在俄羅斯入侵烏克蘭後的「挺俄」作為,烏克蘭知名媒體人、被俄羅斯列為「黑名 單」的波尼科夫(Vitaly Portnikov)近日投書烏克蘭媒體,呼籲烏國政府現在是時候建 立烏克蘭與台灣雙邊關係。前戰爭學院榮譽講座、軍事專家廖宏祥今日受訪表示,中國在 國際上對烏克蘭受到的苦難裝聾作啞,現在開始有烏克蘭的媒體要求該國與台灣建立關係 。為了回應,建議民進黨和國防部將中科院的天弓防空飛彈和雄風反艦飛彈捐給烏克蘭。 廖宏祥強調,這兩種武器是烏克蘭最需要的武器之二,也是台灣幾十年來宣稱能夠自製的 武器系統,但事實除了只有在嚴格的控制條件之下,也就是非實戰的環境進行測試,卻從 來沒有真正使用過。這麼說可能有點不人道,但是烏克蘭那裡會是一個很好的實戰測試廠 ,國防部可以派軍人和中科院的技術人員到那邊訓練烏克蘭如何使用。 廖宏祥分析,此舉有六項優點, 1、國際宣傳。對台灣的形像有正面影響,尤其是國際上一直擔心台灣會是下一個烏克蘭。 2、可以實戰測試台灣生產的飛彈性能。 3、假如在實戰中發現任何問題的話,中科院的技術人員可以現場修改系統。 4、台灣的國防部軍人已經有60多年沒有打過仗,而且因為外交孤立的關係,也從來沒有和 西方國家進行演習。國防部可以藉此機會學習如何打一場真正的戰爭。 5、讓烏克蘭了解台灣是他們的朋友,將來也不會肆無忌憚地將武器輸出到中國。 6、如果台灣的武器實戰成功,國產武器將能夠打入國際市場;這是以前從未發生過的。 他提及,天弓防空空飛彈、雄風反艦飛彈捐給烏克蘭,相關缺點有: 1、烏中關係良好,中國可能會獲得我們的飛彈。 2、如果不成功,中科院的名聲真的會被毀掉。 3、如果不成功的話,中科院和國防部還有民進黨就應當痛定思痛,從根本改造台灣的國防 產業。 心得感想: 1. Vitaly Portnikov 原文為烏克蘭文,且查無英文媒體跟進,小弟無力追蹤原始論述。 但是我個人認為廖宏祥對於軍事雖有爭議,但是跟蘇紫雲一樣有其專業,故信其有。 2. 我相信廖宏祥自己知道,跟台灣如何打造第五代戰機一樣,這本身就是個幻想命題。 不過廖宏祥本人已經提到「中國可能獲得台灣的飛彈」,且不說整枚飛彈,發射參數 本身就很致命了。即便烏克蘭讓科科院派背包客進行操作,技術洩露風險也很高。 3. 目前台灣的九億捐款主要是流入歐洲其他國家援助流亡難民。因為台灣對於烏克蘭了 解有限且烏國內部貪腐嚴重,這樣的捐助方案應該是最不會造成爭議的方式。 4. 如果台灣有心提供軍事援助,或許可以從後勤或次系統入手;例如熱像儀、卡車甚至 運兵型或迫砲型的雲豹,考慮烏克蘭戰後重建必然要引進中國的廉價基礎建設,敏感 的設備不宜在烏測試。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.226.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656849618.A.799.html
mmmimi11tw : 實際上台灣本身的天弓飛彈數量跟產能 都不足以提供 07/03 20:01
mmmimi11tw : 一定數量給烏克蘭 07/03 20:01
kuma660224 : 台灣也壓力很大 頂多說這有批堪用鷹式... 07/03 20:02
saccharomyce: 頂多把退役的鷹式送過去吧 07/03 20:03
kuma660224 : 之前口罩防護服經驗就是先保自用 才幫別人 07/03 20:03
s3z15a3z15a : 鷹式可以呀…要退休了..送去物盡其用也好 07/03 20:03
a186361 : 自己都不夠用了,況且裡面多少都用了美國的零組件吧 07/03 20:04
a186361 : ,說捐就捐喔? 07/03 20:04
mmmimi11tw : 對阿,要先自救才能夠救人 07/03 20:04
kuma660224 : 鷹式跟他們既有Buk定位類似射程與導引方式 07/03 20:04
Bugquan : 算了吧,台灣還是捐民生物資就夠了 07/03 20:04
rommel1 : 先捐鷹式.M-113.155及105拖曳榴炮~~~ 07/03 20:04
LegioGemina : 關鍵零組件需從美國進口 外加擔心參數外洩 真的要 07/03 20:05
鷹式跟小牙籤雖然很適合國土防衛旅加減用,但是都要花時間培訓。 且國外更先進的防空系統都要進入烏克蘭惹,個人認為沒有必要啦.. 倒是對方把 T-62 弄上戰場,咱們封存的 106 反坦克炮送過去,打打低價值載具跟據點 可以幫上一點忙。
LegioGemina : 援烏抗俄還是要過美國這關 順便請美國軍工複合體的 07/03 20:05
LegioGemina : 廠商 改良一下 07/03 20:05
mmmimi11tw : 捐一些物資 金錢就足夠了, 07/03 20:05
mmmimi11tw : 如果真的要軍用物資的話 輕武器跟子彈就很好了 07/03 20:05
kuma660224 : 有經PIP3改良 應該還能加減用用 07/03 20:05
s3z15a3z15a : 不過真的要捐軍武應該也是偷偷來.. 07/03 20:05
kuma660224 : M113也是有可能 因為CM32/34換掉一批 07/03 20:06
kuma660224 : 歐洲捐給烏的M113也是退役車 07/03 20:06
a186361 : 要過美國這關那不如美國自己來 07/03 20:06
tetani : 至少要交換到總統到基輔見司機 07/03 20:07
kuma660224 : 其實歐洲捐美系裝備 也是有透過美國 07/03 20:07
s3z15a3z15a : 不過我覺得最多捐中戰之類的.. 07/03 20:07
s8626460 : 一定是 先保自用 才幫別人 沒錯,不然鐵定被罵翻, 07/03 20:08
a186361 : 或是配合美國的調配,順便看看能不能多凹一點軍火回 07/03 20:08
a186361 : 來 07/03 20:08
kuma660224 : 因為後勤補保要美方支持 07/03 20:08
sanandreas : 何不捐F-16給烏克蘭? 07/03 20:08
kuma660224 : 美方說協助送多少 常是包含盟友合作捐贈 07/03 20:08
rommel1 : 優先捐除役裝備才對,美國以前軍援台灣時也是這樣 07/03 20:09
s8626460 : 民主政權無法一意孤行,得權衡輿論,更何況台灣有餘力 07/03 20:09
brabra : 捐有殺傷力的舊式武器就行了,反正台灣有不少 07/03 20:09
rommel1 : ,把上一代戰鬥機給台灣 07/03 20:09
s8626460 : 可以這樣做嗎? 對手可是中共,軍力排行前幾 07/03 20:10
a186361 : 但除非美國突發奇想要捐M60給烏克蘭,不然應該不太 07/03 20:10
a186361 : 會跟台灣調貨 07/03 20:10
kuma660224 : F16我們就自己很缺 用點腦... 07/03 20:10
rommel1 : 與其被兵整中心解體,不如拿來送人 07/03 20:11
PTTHappy : 量力而為:捐也該選放到快過期所以這回有機會就上的 07/03 20:11
kuma660224 : 我是覺得M113是合適 烏方已經有了 07/03 20:11
對於烏軍的後備動員部隊來說,裝甲步兵車永遠不夠多啦.. 人家連澳洲的反地雷卡車都興高采烈的收了..
gametv : 我們自己都不夠用了…頂多捐T91吧? 07/03 20:11
helicer : 捐雷霆2000吧,沒那麼敏感,也不會太小氣。 07/03 20:11
rommel1 : 歐洲的豹一都沒捐出去了 07/03 20:11
Giablo : 生吃都不夠還想要曬乾QQ 07/03 20:11
kuma660224 : 而且美帝送的老M113操得比我們還凶 07/03 20:12
rommel1 : 烏克蘭現在沒有用105mm戰車砲 07/03 20:12
suanruei : 鷹式榭樹清倉就好,天弓過去可能沒過幾天就會躺在 07/03 20:12
suanruei : 對岸實驗室 07/03 20:12
PTTHappy : 的去捐 人我兩便-不過射中目標而殘主機板落在俄手裡 07/03 20:12
ARCHER2234 : 應該是對岸故意來鬧的啦... 07/03 20:12
s8626460 : 台灣確定要退役的軍械可以捐,但以台灣節儉的程度, 07/03 20:12
s8626460 : 只怕對方還看不上覺得落伍 07/03 20:12
kuma660224 : 我方LT2000也是自己都不夠 動動腦 07/03 20:12
PTTHappy : (舊式型號)飛彈的參數會被破解嗎? 07/03 20:13
JCrawford : 自己都不夠用了 還捐.. 07/03 20:13
kuma660224 : 能送的都是已退役或正在退役的 07/03 20:13
rommel1 : 雷霆2000太新了,台灣自己也缺,不如送除役的工六 07/03 20:13
idunhav1 : 自產都不夠 還捐哩 07/03 20:13
LegioGemina : 老捷羚送出去剛好給換劍羚騰出空間(誤 07/03 20:13
kuma660224 : 不用怕退役的對方看不上 因為它們有收m113 07/03 20:13
LegioGemina : 其實捐155砲彈也可以呀 搞不好跟伊拉克戰爭一樣 美 07/03 20:13
LegioGemina : 國軍火商來找我們代工或是調庫存先支援 07/03 20:13
PTTHappy : 至於天X雄X雲X系列 我們自己都不夠用了(還需買魚叉) 07/03 20:14
meowgy : 捐子彈就好 07/03 20:14
kuma660224 : 在大量砲擊的戰場,APC戰場計程車 07/03 20:14
kuma660224 : M113好歹能擋破片 07/03 20:14
PTTHappy : 況且使用年限還很久 說捐給烏國是搞不清楚本末輕重 07/03 20:14
LI40 : 頂多T65K2 T91之類的輕裝備吧 07/03 20:15
kuma660224 : 像被轟到要撤退時 有APC總比民車好 07/03 20:15
dog990999 : 頂多鷹式吧 07/03 20:16
mmmimi11tw : 上面說的裝甲運兵車等輕裝甲載具也是不錯的選擇 07/03 20:16
chyx741021 : 這學者不是白癡就是居心不良,日韓都沒捐了輪得到 07/03 20:16
chyx741021 : 台灣?連歐美也沒有捐過天弓等級的長程防空飛彈 07/03 20:16
kuma660224 : 5.56子彈倒是可以 軍備局的子彈產線很空 07/03 20:16
kuma660224 : 擠點錢 自己可以買新 送舊 07/03 20:16
a186361 : 也是,m60比T72還老,再怎麼突發奇想也不會想到那 07/03 20:17
dog990999 : 雷霆2000我們自己都很缺了... 07/03 20:18
bunjie : 台灣就在後勤和人道物資幫忙就好 頂多輕武器 07/03 20:18
brabra : 如果戰爭要長期化,的確可以規劃送多一點彈藥之類的 07/03 20:18
bunjie : 其他重武器就免了 自己生吃都不夠了還來送人 07/03 20:19
rommel1 : 俄國連T-62都上了 07/03 20:19
kevin020792 : 六六火箭彈:我還能射…… 07/03 20:19
brabra : 再來就是各式輪車或者載具,輕裝甲之類的 07/03 20:19
a186361 : 美國如果拿m60送人確實漏氣 07/03 20:19
mmmimi11tw : 依照烏克蘭都使用NLAW 鬥牛士 標槍等級的反裝甲武器 07/03 20:20
mmmimi11tw : 六六可能接受度會不高就是了 07/03 20:20
rommel1 : 如果歐美捐了豹一,台灣才需考慮捐M-48H.CM-12 07/03 20:20
brabra : 其實美國也可以考慮把自己舊武器庫存送一送 07/03 20:20
a186361 : 六五k2配六六火箭彈其實給後備旅剛好 07/03 20:20
brabra : 反正是消耗戰,這樣也有理由開新產能 07/03 20:21
rommel1 : 除役的V-150也不錯 還能渡河 07/03 20:21
helicer : 人家法國凱薩自走砲也捐耶,不然捐紅隼好了,要捐 07/03 20:22
a186361 : 之前瑞典不是也捐了古斯塔夫嗎 07/03 20:22
SpTseD : 在歐美軍武大國的地盤...天弓要去很難吧!鷹式倒是可 07/03 20:22
cwjchris : 都沒人考慮運費的問題,咱家C-130飛過去要加油幾次 07/03 20:22
cwjchris : ? 07/03 20:22
a186361 : 法國又沒有前線壓力 07/03 20:23
helicer : 當然要捐國造才有驗證效果呀。 07/03 20:23
rommel1 : 國造自己用都不夠了,優先給除役裝備才對 07/03 20:24
sanandreas : 說難點,就算國軍現役炮兵,戰甲車等重裝備。想捐 07/03 20:24
s8626460 : 如果要捐請美國來載就好了,老美應該也很樂意 07/03 20:24
sanandreas : 烏克蘭,人家還嫌落伍。 07/03 20:24
rommel1 : 烏克蘭很缺榴砲,送240.203.155.105拖曳榴炮算了 07/03 20:25
a186361 : 所以台灣就捐點錢還有輔助性質的裝備就好 07/03 20:26
a186361 : 軍火就配合美國調配就好 07/03 20:27
rommel1 : 烏克蘭不是連MP-44.MP-38都收的~~~ 07/03 20:27
s3z15a3z15a : 81迫炮或120迫炮也可以,這倒是蠻多的 07/03 20:27
a186361 : 搞不好美國還會派C17過來拉貨,再派兩架F15護航,戳 07/03 20:27
a186361 : 一戳中共 07/03 20:27
qaz596 : 依國軍的妥善率,想送舊裝備搞不好都要大整修 07/03 20:29
PTTHappy : 經過網友們討論 我國可捐M60戰車(3輛好了)給烏國"協 07/03 20:31
rommel1 : 捐M-113最好 能載人也能加裝拖式 07/03 20:32
PTTHappy : 防"(不能當主戰) 至於65K2(跟子彈)應可捐1千把~ 07/03 20:32
fc01 : 紅隼送一批去啊,加減拿來打步兵 07/03 20:32
chen5575 : 一些國造武器可以少量捐贈吧,順便當實戰測試,像雲 07/03 20:32
rommel1 : 已經有外國捐了 07/03 20:32
chen5575 : 豹30鏈砲版、勇虎、和各類國造飛彈 07/03 20:32
a186361 : 其實看完這次烏俄戰爭感覺世界各國(除了美國)主 07/03 20:33
a186361 : 戰妥善率都不怎麼樣,誰也不用笑誰… 07/03 20:33
g3sg1 : 捐M113/CM21比較可能吧 07/03 20:33
LegioGemina : 庫存的點30機關槍 無後座力砲 60迫 81迫 排機 班機 07/03 20:33
LegioGemina : 手榴彈 這些輕步兵武器給國土防衛軍蠻剛好的 永遠 07/03 20:33
LegioGemina : 沒用過軍毯也可以 07/03 20:33
我個人覺得捐出封存中的 106 無後座力炮讓烏克蘭後備部隊對付低價載具跟碉堡式最優解
klm619 : 捐出去不怕參數外洩? 07/03 20:33
rommel1 : 烏克蘭的路況 可能不適合太重型的輪甲 07/03 20:33
kevin020792 : 說實話現在已經不是基輔圍城戰這種存亡之秋了,匯 07/03 20:34
kevin020792 : 款過去讓他們就近採買是不是最實際(不提貪污的可能 07/03 20:34
kevin020792 : 性)。2月底時管他一根LAW從哪運來要多少錢,馬上能 07/03 20:34
kevin020792 : 打人最重要,現在可能要認真考慮一下了。 07/03 20:34
rommel1 : 送除役的V-150就好了 07/03 20:34
a186361 : 拜託,國軍的重裝備多少都有點美國的關鍵零組件在 07/03 20:35
a186361 : 內,想捐就捐喔? 07/03 20:35
super1315566: 捐贈民生、醫療物資即可...... 07/03 20:35
a186361 : 就算跟美國提,美國大概率會說:乖,看好你前面那 07/03 20:36
a186361 : 隻巨籠 07/03 20:36
LegioGemina : 真的怕貪汙就捐給波蘭跟捷克 讓他們檢整後在送給烏 07/03 20:36
LegioGemina : 克蘭 這樣蠻妥當的 07/03 20:36
a186361 : 至於捐錢跟物資,早就有在做了不是? 07/03 20:37
jardon : 這什麼專家? 07/03 20:37
rommel1 : 先捐給美國 再轉手到烏好了 07/03 20:37
a186361 : 如果真的是想刷存在感就直接捐給烏克蘭就好 07/03 20:37
PTTHappy : 我國自製飛彈並不適合捐 這名X頭學者有些觀念不正確 07/03 20:39
mynumber55 : T91多捐幾把,還有子彈 07/03 20:40
rommel1 : 自製飛彈,捐雄一就好了,被奪走也沒差,仿造加百利~~ 07/03 20:41
雄一有做封存嗎?印象中全部都拆掉了..
fantasyhorse: 捲個屌啊,台灣又沒美國駐軍,自用都不夠了 07/03 20:41
fantasyhorse: 等等捐了下半年老共打來,乾瞪眼啊 07/03 20:41
cwjchris : 鷹式整套不知道要花多少C-130/C-17架次來運 07/03 20:42
rommel1 : 要捐就捐除役裝備 07/03 20:43
Nick12356464: 這哪來的狗屁專家 07/03 20:43
s8626460 : 台灣捐還在服役的軍械,搞不好美國心想: 07/03 20:44
hahananav : 我們自己都不夠用 07/03 20:44
s8626460 : 你哪來的勇氣敢這樣做(苦笑)? 07/03 20:44
kevin020792 : 從某些推特上看他們國土防衛旅似乎受訓的時間還是 07/03 20:44
kevin020792 : 不夠久,NLAW或標槍沒那麼普及,反而都是用無導引 07/03 20:44
kevin020792 : 的RPG,六六充當M72用也是一種選擇,前提是我們的 07/03 20:44
kevin020792 : 六六妥善率行嗎?撇除政治因素不談,六六火箭彈很 07/03 20:44
kevin020792 : 輕,火力持續性比紅隼好,裝備自家的後備旅很剛好 07/03 20:44
kevin020792 : ,應該也沒有捐贈的餘裕。 07/03 20:44
a186361 : 對,適合他們後備旅對裝備實際上也適合我們後備旅 07/03 20:46
a186361 : 所以美國大概只會說你乖,沒你的事,看好前面那條 07/03 20:47
a186361 : 巨籠 07/03 20:47
labell : 可 07/03 20:53
labell : 順便測試 07/03 20:53
chyx741021 : 美國也有捐過M72,捐66換紅隼也不是不行 07/03 20:53
jerrylin : 不如先給顆雄二嚇嚇解放軍 07/03 20:58
kuma660224 : 66是乞丐陸軍捨不得吧 還翻修過是”現役” 07/03 20:58
BlancoBT : 自己都不夠了…… 07/03 20:58
a186361 : 雄你個大頭鬼 07/03 20:59
kuma660224 : 你看各國很多捐的也是退役庫存的 07/03 20:59
a186361 : 前面講了一堆還在雄,捐雄獅水彩比較快啦 07/03 20:59
geordie : 日本也沒送軍武也還好吧 07/03 21:02
Hurricaneger: 生吃都不夠了…還得看美國爸爸給不給過 07/03 21:04
JANYUJEN : 鷹式自動化程度超低要多人協同操作訓練期很長耶 07/03 21:04
jabari : 捐天弓讓他們賣跟中共分析喔 有北爛到 07/03 21:11
nkfcc : 送迫砲不錯啦。然後送人去學他們砲兵運作.. 07/03 21:13
centra : 個人覺得66火箭彈就行了吧 07/03 21:15
nkfcc : 現在都是砲兵互K,火箭筒不太用得上了。 07/03 21:19
rommel1 : 捐老舊的拖曳榴炮.工六跟M-113算了~~~ 07/03 21:20
delegate : 留著自保比較實在 行有餘力的國家再去捐 07/03 21:21
delegate : 台灣現在還是顧好自己最重要 07/03 21:23
bladesinger : 缺點很明顯(數據外洩),回報卻不可預期,少做吃力不 07/03 21:24
bladesinger : 討好的事,要拉近關係捐錢捐物資幫助他們難民比較 07/03 21:24
bladesinger : 實際 07/03 21:24
※ 編輯: Seadolphin (1.162.226.70 臺灣), 07/03/2022 21:33:19
pf775 : 天弓用的是愛國者飛彈的技術 07/03 21:27
pf775 : 美國會同意嗎 07/03 21:28
johnny3 : 給人10顆試用也行吧 07/03 21:30
bla : 我們可以捐Zinger皮卡(誤 07/03 21:30
rommel1 : 美國北約不想更進一步介入,會不會找它國當白手套 07/03 21:31
ym7834 : 真要建立關係,合作研發吧,雖然沒有什麼立即效果 07/03 21:35
askye546388 : 捐腦子比較快,給烏克蘭能幹嘛? 07/03 21:37
panzerbug : 送烏克蘭等於送中共 07/03 21:39
Joannashinn : 台灣捐物資跟錢就好了吧,捐武器真的是沒必要,國 07/03 21:41
Joannashinn : 際外交邊緣人還在樹敵,況且俄國好像一直以來對台 07/03 21:41
Joannashinn : 也沒特別針對。 07/03 21:41
rommel1 : 戰前 台灣其實跟俄國關係不錯,美國不給陀螺儀,台 07/03 21:42
Joannashinn : 人家都沒點名你出來表態你還自己跳出來 07/03 21:43
rommel1 : 灣就去找俄國了,俄國給... 07/03 21:43
elfish123 : 捐口罩吧 07/03 21:43
rommel1 : 台灣其實跟邊緣國家關係都不錯,例如北韓 逃... 07/03 21:43
rommel1 : 戰後 換俄國變邊緣國家 我看兩者關係八成會... 07/03 21:44
suanruei : 臺俄友好,花蓮設置俄羅斯太平洋艦隊臺灣分部這樣 07/03 21:46
suanruei : 嗎 07/03 21:46
Idiopathic : 台灣不要站隊比較好XD……. 07/03 21:47
panzerbug : 台灣援助烏克蘭夠多了,以德報怨 07/03 21:49
mamahayai : 記得日本也僅止於捐贈生活物資與非殺傷用軍事物資, 07/03 21:49
mamahayai : 最多就防彈背心跟豐田車,當然到當地要怎麼改造就不 07/03 21:49
mamahayai : 知道了 07/03 21:49
panzerbug : 烏有限的人力學習歐美器械比較有意義 07/03 21:49
cutecrv : 不妥 吧!怕烏克蘭把天弓的數據給中共 07/03 21:50
Joannashinn : 重點應該是放在台灣利益,而非什麼價值觀的支持, 07/03 21:51
Joannashinn : 特別是台灣這種沒什麼外交籌碼的小國,沒事別去惹 07/03 21:51
Joannashinn : 身腥。 07/03 21:51
panzerbug : 我國的強項絕對不是自衛用的飛彈 07/03 21:51
cutecrv : 捐醫療用品就好 大家分工合作送 07/03 21:51
Joannashinn : 派慈濟去做香椿飯打好人道形象都比你在那送飛彈好 07/03 21:54
curlymonkey : 捐啥飛彈 笑死人 07/03 21:55
Bf109G6 : 國造的東西沒辦法弄個幾發低機敏猴版出去驗證嗎 07/03 21:57
Bf109G6 : 打實戰絕對比你打固定模式的飛靶有參考價值吧 07/03 21:58
peterlee97 : 確定不是反串嗎? 送烏克蘭我們防空飛彈 然後再被 07/03 21:58
peterlee97 : 研究參數? 07/03 21:58
zxbnm : 廖北啊你先把退休金捐出來再來再說這些 07/03 21:58
newest : 蠢爆了 07/03 22:01
mekiael : 送退役裝備給烏克蘭建立關係,你是要建立關係還是當 07/03 22:05
mekiael : 人家乞丐 07/03 22:05
diyaworld : 話說司機之前指名韓國的“神秘武器”,不知道尹錫 07/03 22:06
diyaworld : 悅有沒有捐? 07/03 22:06
mekiael : 提供人道援助就已經非常好了,我們又不是什麼軍事大 07/03 22:06
mekiael : 國 07/03 22:06
kongsj : 捐工蜂6 型 07/03 22:07
kongsj : 迫擊砲和榴彈發射器 07/03 22:07
diyaworld : 天弓又沒有要賣全世界賺外匯,捐這個揚名有什麼屁 07/03 22:07
diyaworld : 用 07/03 22:07
suanruei : 我們也沒欠烏克蘭,這是別人要擔心的事 07/03 22:21
momocom : 鷹式陣地我記得超大,說捐鷹式是認真的嗎? 07/03 22:27
momocom : 光脈衝雷達都普勒雷達就六七組,而且都是固定陣地 07/03 22:28
kuma660224 : 烏克蘭不會找不到平地啦 07/03 22:36
utn875 : 要後勤補保的都不切實際 07/03 22:39
saw6904 : F-5E/F可以,派會講英文的退役飛官去教 07/03 22:39
a186361 : 美製武器說捐就捐喔,都不用美國同意的? 07/03 22:40
美製退役武器人家會不准你捐喔? 問題只是用台灣的名義捐還是一塊錢賣回給美國再轉一手而已啦..
no4 : 子彈什麼的聯勤不是很強 ? 07/03 22:41
pf775 : 比較好奇雄風2號尋標器的技術來源 07/03 22:41
GaryMatthews: 還是留著自己用好了 台灣自己都不夠 07/03 22:42
a186361 : 武器捐了然後呢?後勤補保能夠維持嗎,還不是得靠 07/03 22:43
a186361 : 美國,阿美國還要為這種早就過時退役的裝備多開一 07/03 22:43
a186361 : 條補給線?你這哪是在匡扶烏克蘭,你這是在誆烏克 07/03 22:43
a186361 : 蘭 07/03 22:43
鷹式飛彈最快明年才能全面換裝陸基天弓,哪來的後勤補保問題?
jess730612 : 這議題不斷重複鬼扯 不斷條列清單但就是做不到 07/03 22:47
kuma660224 : 其實北約送的有些裝備也退役很久了 07/03 22:49
鷹式或榭樹對蘇軍四代機或五代機或許力有未逮,但是在烏西嚇阻或預防白俄羅斯入侵 或是在烏中為鐵公路樞紐支起防空網還是非常有意義的。 ※ 編輯: Seadolphin (1.162.226.70 臺灣), 07/03/2022 22:57:25
kuma660224 : 應該說送烏克蘭的就不在乎長期後勤了 07/03 22:49
gmkuo : 生食都無夠,哪有通曝乾。 07/03 22:50
kuma660224 : 因為那些老裝備也不預期在戰時能長期使用 07/03 22:50
kuma660224 : 戰損就互相殺肉 最後自然淘汰掉 07/03 22:51
awp1ocm : 台灣自己對飛彈的需求是多多益善,確實很難軍援烏 07/03 22:52
awp1ocm : 克蘭,但是站在軍武投入實測和增進國際聲譽的角度 07/03 22:52
awp1ocm : ,如果美國也支持,個人認為援助飛彈是好事 07/03 22:52
fourmemory : 哪可能送天弓雄風 老共一定想辦法買個幾顆 07/03 22:56
awp1ocm : 台灣人應該都不希望防衛國家最關鍵之一的飛彈減去 07/03 22:56
awp1ocm : 任何一枚,但如果少量軍援能換來戰力驗證和美國「 07/03 22:56
awp1ocm : 補償」台灣,似乎也非壞事,雖然很異想天開就是了. 07/03 22:56
awp1ocm : . 07/03 22:56
baboosh : 天弓就是山寨愛國者的 老共不會沒興趣 07/03 23:09
baboosh : 要是真的送幾套過去 俄國戰機真的要抖 07/03 23:09
baboosh : 其實送個十套去打廣告 說不定一戰封神 07/03 23:11
OpenGoodHate: 要送可以送M113 M109A2 T65K2跟一代雲豹 07/03 23:37
gwofeng : 專家出飛彈的錢 就可以捐了 07/03 23:40
shakeM : 捐自製武器可以順便測試實戰性能 07/03 23:53
xc091832 : 說捐欉樹之前有沒有想過,臺灣現在連買個刺針都還沒 07/03 23:55
xc091832 : 辦法到貨,確定烏克蘭有比我們缺這等級的防空嗎 07/03 23:55
xc091832 : 至於說測試實戰性能的,不要參數全部奉送中共就好囉 07/03 23:56
pobby2266 : 捐了被反手送中國不就好笑了 07/04 00:02
JOHN117 : 烏軍現階段亟需的應該是陸劍二等級的中短程野戰防空 07/04 00:05
JOHN117 : 系統 07/04 00:05
kuma660224 : 欸 一代雲豹還很新 要自用不可能給他們 07/04 00:07
kuma660224 : 不要亂點名 07/04 00:08
LeoYuri : 台灣要捐只能捐勇虎啦 07/04 00:28
taiwanstrike: 烏克蘭直接代送中國 謝啦 07/04 00:37
Jasonchen415: 捐 07/04 00:38
Jasonchen415: 捐過去爽到中國 直接拆機研究 07/04 00:38
MoneyMonkey : 捐錢比較快 07/04 00:57
sunkist : 台灣沒什麼資格跟人家談利益,必須讓世界看到台灣是 07/04 01:05
sunkist : 支持西方的價值觀 07/04 01:05
twlight : 論捐了後烏會把數據賣給中國的可能性... 07/04 01:13
chyx741021 : 西方國家連美國在內,都沒捐這種等級的長程防空給 07/04 01:47
chyx741021 : 烏克蘭,台灣要支持西方價值根本不用超前到這種地 07/04 01:47
chyx741021 : 步 07/04 01:47
Pegasus170 : 送M113跟M41A3我看就夠了 07/04 02:28
awp1ocm : 其實五月底就有美國計畫軍援愛國者飛彈的新聞了, 07/04 05:59
awp1ocm : 多少也有參數外洩的風險,但烏克蘭是打衛國戰爭, 07/04 05:59
awp1ocm : 理論上自用是絕對優先,轉手到中共的可能性較小 07/04 05:59
awp1ocm : 所以台灣軍援自研武器給烏克蘭這議題,主要應該還 07/04 06:01
awp1ocm : 是看美國態度,以及台灣能從中收穫多少利益下去計 07/04 06:01
awp1ocm : 算 07/04 06:01
awp1ocm : 站在台灣人的立場,刺蝟借幾撮毛給烏克蘭用是不太 07/04 06:05
awp1ocm : 願意,但如果借毛能換來美國塗上魔性生髮水和台烏 07/04 06:05
awp1ocm : 正式建交,或許值得考慮 07/04 06:05
best0811 : 捐烏克蘭? 07/04 06:44
best0811 : 那過兩年中共就有資料了XD 07/04 06:44
SaritarIsPoo: 私下送了什麼都不好說我覺得 07/04 07:35
IPena : 捐? 然後烏克蘭拿去跟中國換物資? 07/04 08:12
awp1ocm : 截至目前應該還沒有烏克蘭拿軍援換中國物資的消息 07/04 08:39
awp1ocm : 傳出 07/04 08:39
a103232 : 臺灣捐之前也要照會美國吧,而且沒必要跟俄交惡... 07/04 09:50
Howard61313 : 我比較同意34樓brabra大 07/04 09:56
swatseal : 台灣自己都不夠了 還捐 07/04 11:32
shooter555 : 台灣都要人捐了 現在捐是不是鬧笑話 07/04 11:50
berserkman : 台灣可以先捐退役將官過去,反正被中國吸收大半了 07/04 12:14
b425k1719 : 捐了台灣會被普亭射核彈嗎 07/04 13:43
dean0213 : 天弓產量臺灣自己都不夠用了 07/04 17:27
Napoleon313 : 會不會被中國逆向啊XD 07/04 18:01
s9234032 : 中烏關係友好到不行 顆顆顆顆 建交再說吧 07/05 02:48
jin0 : 別鬧啦,一旁看戲,給予人道救援就好不行嗎? 07/05 02:55
Howard61313 : 拜託,這議題上中烏關係一點都不重要,真正重要的是 07/05 09:09
Howard61313 : 我們本來就不太可能捐,因為我們自己需求也很迫切 07/05 09:09
momentfun : 哪個國家不是自己的軍備也不夠用,卻還是捐給烏國?? 07/05 15:44
momentfun : 捐給烏克蘭就好像拿到九鵬試射增進再改良增產 07/05 15:45
momentfun : 不然生產一大堆卻不知實戰可有效能般自嗨用的嗎?? 07/05 15:46
lbowlbow : 能提供的量應該不夠打的啦,不要拿別人戰爭測數據啦 07/06 11:28
HOLOMywife : 目的是數據的話其實還行 07/07 23:06