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https://twitter.com/shashj/status/1543724663519559682 https://archive.ph/Py2K1 經濟學人報導 烏克蘭軍宣稱已經直逼到赫爾松城外近郊的狙擊手射程之內(一公里) 據稱接下來一到兩週可能會有更多戰況變化 不過有基層官兵抱怨說實際戰況並不樂觀 烏軍在南線並無絕對兵力優勢,武裝與補給也很緊繃 需要更多歐美的火炮和火箭炮來扭轉局勢 俄軍在各地據點都在修築防禦工事,而且遭攻擊就會大量增援 而且烏克蘭南方地勢平緩,俄軍火力仍有很大的殺傷力 其他還有提到俄軍有少數的合作者、內奸,有用手機幫忙報信 以及俄軍在佔領區會用平民當肉盾,讓烏軍有所顧忌不能隨便攻擊 俄軍在頓巴斯拉伕來的烏東士兵比較少有暴行,不過俄軍隨時會被派來支援 也說俄軍有避免過度激怒平民,不過倘若俄軍遭猛攻而面臨敗退, 可以想見會有更多暴行,但游擊隊的反擊也勢必會更為猛烈 -- You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without victory, there is no survival. ~ Winston Churchill, 13 May 1940 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656919695.A.E67.html
xc2v : 用平民當肉盾真的毌湯 07/04 15:30
GaryMatthews: 應該是指離住宅區與農田的邊界1k 離市中心至少還10k 07/04 15:32
rtwodtwo : 還以為會先打新卡霍夫卡 從北邊過河跟扎波羅熱方向 07/04 15:34
rtwodtwo : 的軍隊會師 07/04 15:34
ashrum : 記得有在CNN看到俄軍士兵假日去赫爾松農場打工的新 07/04 15:34
ashrum : 聞,這邊的俄軍有受到民主文化衝擊 07/04 15:34
JustSad : 拿人肉當盾牌通常是比較弱勢的一方或土匪強盜,咦! 07/04 15:35
GaryMatthews: 不過五角大廈的評估是俄軍兵力已經守不住烏南 敢這 07/04 15:35
GaryMatthews: 樣評估應該是有所根據 07/04 15:35
LI40 : 畢竟南方戰區的烏克蘭軍隊相較其他烏軍戰區是比 07/04 15:36
LI40 : 較弱勢的 07/04 15:36
LI40 : 只是另一邊可能更慘 07/04 15:36
xc2v : 問題是烏就算拿下 那守的住嗎? 守比攻更需要人 07/04 15:38
GaryMatthews: 當然守得住 涅伯河西岸不利俄軍增援 變成俄軍版的北 07/04 15:41
GaryMatthews: 頓 07/04 15:41
gunng : 赫爾松如果真被烏軍收復 那俄軍一定斷橋 07/04 15:41
ZackRyo : 烏軍也是兩難 不趕快打出戰果很有壓力 但是武裝不夠 07/04 15:41
ZackRyo : 就搞反攻 希望最後不要人地兩失 07/04 15:42
GaryMatthews: 而且攻擊所需兵力比防守高 記得一般攻防比大概3:1 07/04 15:42
gunng : 阻止烏軍跨聶伯河往東 07/04 15:42
Kyameron : 烏軍再兩天就夠 07/04 15:47
AJizzInPants: 樓上是怎估計的? 07/04 15:49
ppt123 : 烏東與烏南是魚與熊掌 得兼最好 不然先選收復烏南吧 07/04 15:50
ppt123 : 烏南取得以後 接著直接幹克里米亞 07/04 15:50
tenshou : 天天反攻天天沒成功 07/04 15:51
muncheberg : 河口的半島上已經被炸的亂七八糟,橋的對面也是 07/04 15:51
ZackRyo : 比較訝異的是 其實已經累積好一陣子的力量了 武裝竟 07/04 15:51
ZackRyo : 然還不足.... 07/04 15:51
AJizzInPants: tenshou酸烏克蘭很用心 看到俄羅斯倒是很乖 07/04 15:52
ZackRyo : 看來消耗真的很大 後勤跟不上的感覺 北約給的也不夠 07/04 15:53
ppt123 : 先前俄軍攻基輔攻哈爾科夫是攻方 是3:1的3那方 結果 07/04 15:53
ppt123 : 烏軍在西方武器援助下守住 但現在烏軍是攻方 是必須 07/04 15:54
ppt123 : 有3倍俄軍兵力火力的那方 西方先前援助的火力還不夠 07/04 15:54
coox : 希望烏軍不要躁進 07/04 15:55
David4160 : 那種一擊脫離的資源回收品就黑掉別浪費時間 07/04 15:56
David4160 : 那個眼睛看的天天在反攻的? 07/04 15:56
DorkKnight : 這樣看就是烏東戰線要怎麼打了,如果俄軍要對赫爾 07/04 15:59
DorkKnight : 松方向的烏軍施壓那必定會想辦法繼續入侵 07/04 15:59
David4160 : 同意五角大廈不會隨便放評估,比一些奇怪的俄國民 07/04 15:59
David4160 : 間或官方有多一點來源 07/04 15:59
marco4014 : 希望烏軍一切順利 07/04 15:59
David4160 : 我以為合作者、內奸怕死的都逃跑了 07/04 16:00
Idiopathic : 烏南確實最有機會 重點俄國也不是主攻這裡 07/04 16:02
Idiopathic : 如果能夠烏南換烏東 對烏克蘭而言真的不虧 07/04 16:03
GaryMatthews: 內奸哪裡都有 然而赫爾松民風剽悍 烏方的眼線保證 07/04 16:03
GaryMatthews: 比俄方多很多 07/04 16:03
Idiopathic : 對俄國而言 現在他們的主要目標一直是烏東 07/04 16:03
Idiopathic : 只要烏東拿下 就算失去烏南也是可以交代的 07/04 16:04
Idiopathic : 所以現在兩邊這樣的戰局發展其實算是各取所需?? 07/04 16:04
David4160 : 烏東也還只有一州而已還沒達成,如果南部最大城沒 07/04 16:05
David4160 : 投降或撤走那打擊會很大 07/04 16:05
David4160 : 那裡的游擊隊活動不亞於梅利托波爾 07/04 16:05
David4160 : 面臨敗退會有更多暴行…很有布查屠殺的既視感 07/04 16:06
ARCHER2234 : 看起來就像用一頭猛犬拖死一條病虎 07/04 16:06
kaol : 僅烏東2月時可以, 但現在不行, 下的注差太多 07/04 16:07
fcuk9981 : 烏克蘭的反攻 vs 中國的最後警告 都幾 07/04 16:10
LI40 : 赫爾松民風真的猛 記得戰爭初期剛淪陷時還有人 07/04 16:10
LI40 : 爬上俄軍裝甲車搖烏克蘭國旗 07/04 16:10
David4160 : 駐守赫爾松市的高階將領被拔官或是坐牢去了,被懷 07/04 16:14
David4160 : 疑通敵還是能力不足 07/04 16:14
GaryMatthews: 貓咪的說法是內奸把赫爾松附近的雷區地圖拿去給俄 07/04 16:18
GaryMatthews: 方 所以俄軍車隊成功突入 07/04 16:18
raymond501 : 烏軍加油 07/04 16:20
gbe5566 : 赫爾松當初連打都沒打就跑了 送俄軍上百輛車子跟彈 07/04 16:20
gbe5566 : 藥庫 07/04 16:20
starport : 內奸真的該死 07/04 16:23
Idiopathic : 我覺得烏南還是很有機會 反而頓州不知道要打到哪時 07/04 16:27
aegis43210 : 依照時程,最好在七月就把赫爾松首府打下來 07/04 16:30
aegis43210 : 留下八月來打回馬里烏波爾 07/04 16:31
ah64apoche : 馬城有點困難... 實在太遠了 07/04 16:33
Idiopathic : 馬城打回來感覺應該整個烏東都打回來了XDDDD 07/04 16:34
Idiopathic : 當然打回來是可以啦 不過赫爾松先打下再說吧 07/04 16:35
conqueror507: 學阿富汗用游擊戰法,鬧到對面生活不能自理比較有效 07/04 16:39
David4160 : 內奸真的該死 +1,替侵略者喉舌的也不遑多讓 07/04 16:39
aegis43210 : 馬里烏波爾算烏南,沒拿回來,赫爾松就還要繼續駐重 07/04 16:40
aegis43210 : 兵,對烏東戰局不利 07/04 16:40
EYESOFDARKKE: 烏南能打回來,等於普丁之前誇耀建立起的補給陸橋 07/04 16:41
EYESOFDARKKE: 又要遭受威脅了,到時大概俄國又要來個新戰略目標 07/04 16:41
EYESOFDARKKE: 改變。 07/04 16:41
Two2Seven : 我現在好奇的是第五裝甲旅好像還在奧德薩不動,而 07/04 16:45
Two2Seven : 第1跟第17裝甲旅打完基輔戰役之後就東調到哈爾科夫 07/04 16:45
Two2Seven : 去了,感覺有點奇怪 07/04 16:45
kongsj : 每個戰報地圖都還離赫爾松很遠,新聞還是保守看待就 07/04 16:47
kongsj : 好 07/04 16:47
Two2Seven : 第五裝甲旅接收了來自波蘭的T72跟荷蘭的YPR 而且目 07/04 16:49
Two2Seven : 前建制完整不是很能理解為什麼始終停在奧德薩 07/04 16:49
saccharomyce: 當預備隊吧 上前線消耗掉就失去烏南僅存機動戰力 07/04 16:50
hscmits : 趁現在俄國兵力分不開的時候,加大兵力,有機會拿 07/04 16:51
hscmits : 下赫爾松 07/04 16:51
ashrum : 第五裝甲旅是動員兵,素質不比正規軍,而且好像車 07/04 16:53
ashrum : 都被抽調給其他單位補戰損了 07/04 16:53
Two2Seven : 是有這個可能,不過放一整個完整力量的裝甲旅在這 07/04 16:54
Two2Seven : 個城市作為後備部隊總覺得有點不正常 07/04 16:54
ashrum : 可確定投入第5裝甲旅反攻是一開始的計畫,沒看到出 07/04 16:58
ashrum : 現在戰場上,應當成非不為也,實不能也 07/04 16:58
Two2Seven : 不過我看福布斯的新聞第五坦克旅似乎是接收了波蘭 07/04 16:58
Two2Seven : 跟荷蘭的軍援?不過跟第五同樣的第四坦克旅目前也確 07/04 16:58
Two2Seven : 實在伊久母附近當預備兵力,不像第一還有第十七那 07/04 16:58
Two2Seven : 樣有許多表現 07/04 16:58
ashrum : 第3裝甲也在伊久姆南邊有上場表現 07/04 17:02
mekiael : 看戰報地圖,感覺距離赫爾松城下還有很大一段距離 07/04 17:02
andycat5566 : 烏克蘭勇敢點殺進去。只會防守怎麼收復失圖 07/04 17:08
andycat5566 : 烏克蘭乾脆別打仗。拍網美照。 拿孩子合照還可以換 07/04 17:10
andycat5566 : 錢 07/04 17:10
Jerryc130 : 樓上,烏軍這麼廢,俄羅斯什麼時候打下基輔 07/04 17:11
andycat5566 : 烏克蘭殺了快四萬多個俄羅斯人,超恐怖的敵人聽到 07/04 17:12
andycat5566 : 都怕 07/04 17:12
andycat5566 : 每天都殺100多個俄羅斯人。太恐怖了 07/04 17:13
David4160 : 俄羅斯快要攻下基輔,恩? 07/04 17:13
andycat5566 : 媒體不拍攝。俄羅斯哭喊著投降。卻去拍烏克蘭哭爹 07/04 17:13
andycat5566 : 喊娘 07/04 17:13
muncheberg : 第五裝甲旅一個多月前就調去克利福洛囉! 07/04 17:15
andycat5566 : 西方媒體在衝三小。一直拍俄羅斯 插國旗。歡天喜慶 07/04 17:15
andycat5566 : 的畫面 07/04 17:15
Two2Seven : AC你有時間在這裡刷留言不如去參加鵝螺絲志願軍,大 07/04 17:15
Two2Seven : 家一定會夾道歡迎你的 07/04 17:15
andycat5566 : 整天拍烏克蘭人民。罵俄羅斯。哭哭的影片。人家還以 07/04 17:15
andycat5566 : 為是烏克蘭打敗戰 07/04 17:15
BW556 : 當然是等著樓上去拍啊 07/04 17:16
kongsj : 我是不明白從地圖上的戰線到赫爾松還有十幾公里遠, 07/04 17:16
kongsj : 中間好多小村,真的推進到城下怎麼都沒其他的消息 07/04 17:16
kongsj : 傳出 07/04 17:16
thigefe : 18124:不讓平民離開戰區的是烏軍 07/04 17:16
BW556 : 樓上有這個需求 就自己動手去做啦 不要只出一張嘴 07/04 17:16
BW556 : @andycat5566 07/04 17:17
etset : 大反攻號角響起 07/04 17:17
ashrum : 消息封鎖了,看NASA火災推測戰線推進到機場 07/04 17:17
BW556 : 對動員兵而言 防守跟進攻還是有差別的 07/04 17:19
kongsj : NASA火點可能只是炮擊啊 07/04 17:19
eupa1973 : 加油 07/04 17:21
andycat5566 : 比殺敵數烏克蘭已經贏了。 07/04 17:22
victoryman : 來個反串:經濟學人是野雞雜誌 XDDDD 07/04 17:22
sas1942 : hello某樓好久不見 , 你的布查屠殺否定論證據找到了 07/04 17:23
BW556 : 樓上不要難過啊 07/04 17:23
sas1942 : 嗎? 07/04 17:23
BW556 : ... 樓跳掉了 07/04 17:23
David4160 : 不要是被水桶開分身吧 07/04 17:24
sufu : 推進到機場表示深入?還是剛開始爭奪? 07/04 17:25
David4160 : 被消滅超過200個獸人讓部分ID很崩潰,幾乎壞掉 07/04 17:26
sas1942 : 感覺某樓非常需要去看精神科XDD 07/04 17:34
mark0204 : 感謝分享 07/04 17:42
ashrum : 如果是火災是單點,比較像砲擊,如果是多點,比較 07/04 17:42
ashrum : 像延燒或戰鬥,另外火點在非道路上砲擊機率高,反 07/04 17:42
ashrum : 之延道路發展就有可能是戰鬥 07/04 17:42
Sessyoin : 不錯 07/04 17:44
aeoleron : 加油 側翼也繼續推 07/04 17:55
edieedie : 「宣稱」 07/04 17:59
ja23072008 : 不認為這次烏軍能收復赫爾松,除非俄軍超乎常理想 07/04 18:06
ja23072008 : 像的空虛無能。 07/04 18:06
ashrum : 烏軍比較像是在城外作作樣子,因為缺重武器,也不 07/04 18:16
ashrum : 可能砲轟赫城,不敢進入火網 07/04 18:16
jskblack : 低調加油 07/04 18:17
kongsj : 赫爾松攻城做快的方法就是跨過河繞道俄軍後面,但bi 07/04 18:18
kongsj : rd橋頭堡沒了後就很難了 07/04 18:18
rtwodtwo : 要繞就是先打新卡霍夫卡 配合另一路從扎波羅熱過來 07/04 18:23
rtwodtwo : 兩路夾攻 打下新卡霍夫卡 07/04 18:23
ashrum : 嗯,北面比較像正戲,因為大壩橋難炸斷 07/04 18:25
tyifgee : 守不住俄軍很可能像之前一樣轟成廢墟 畢竟有之 07/04 18:25
tyifgee : 前的案例了 07/04 18:25
rtwodtwo : 炸大壩是連赫爾松的俄軍都不要了嗎 07/04 18:28
lnceric008 : 不知道要兵臨幾次 07/04 18:29
NewCop : 很多那種“不小心”洩漏的烏軍動態都可能是內奸故意 07/04 18:35
NewCop : 放出的 07/04 18:35
NewCop : 比方說親俄人士拍張烏軍新部署的武器照片打卡,下 07/04 18:36
NewCop : 面再附一句榮耀歸於烏克蘭 07/04 18:36
NewCop : 實際目的達成了,烏軍也只能罵他白癡沒證據說他通 07/04 18:36
NewCop : 敵 07/04 18:36
jerrylin : 終於打到赫爾松啦 07/04 18:46
s952013 : 他可以每個月都說一次反攻然後什麼事都沒有發生 07/04 18:51
BW556 : 從開戰之初 我每天都看到俄軍不成功的攻擊 07/04 18:53
BW556 : 看到我都麻木了 自動忽略那些字 樓上您說是吧? 07/04 18:53
NewCop : 別忘了基輔圍城戰的時候,isw的“關鍵96小時”慘遭 07/04 18:58
NewCop : 俄軍多次放鳥 07/04 18:58
LI40 : ISW永遠的俄軍24-72小時總攻XD 07/04 18:59
BlackBass : 看黃俄孝子崩潰就覺得今天真美好 07/04 19:00
LI40 : https://reurl.cc/1Z53kQ 07/04 19:01
LI40 : 補充一下別的地方看到的 這個好像是烏方做的宣 07/04 19:01
LI40 : 導戰時應對動畫片 07/04 19:01
satheni : 其實我不覺得樂觀,還覺得烏軍有點躁進,只是單純打 07/04 19:03
satheni : 退俄軍是解決不了問題的,不做到殲滅只會白白浪費這 07/04 19:03
satheni : 次進攻 07/04 19:03
NewCop : 烏軍躁進也是沒辦法的,當初基輔圍城戰導致的滅國危 07/04 19:40
NewCop : 機感,現在慢慢已經消退了 07/04 19:40
NewCop : 尤其烏東本來就親俄,烏軍多多少少會懷疑值不值得 07/04 19:41
NewCop : 為這些親俄份子拼命吧? 07/04 19:41
NewCop : 我們遠在天邊當然會說放棄烏東烏南,俄帝照樣接著 07/04 19:43
NewCop : 打基輔把烏克蘭滅國 07/04 19:43
NewCop : 但實際在前線,看到同袍在自己身邊被炸成肉泥的烏軍 07/04 19:44
NewCop : 又是另一回事 07/04 19:44
NewCop : 所以烏軍現在是有需要擴大戰果的 07/04 19:45
pttkev : 打出了人道主義戰爭(冷笑 07/04 19:46
pp810207 : 赫爾松裡面只要一直出亂子,俄軍就會被斷援 07/04 19:56
Nexdous : @lnceric008 那俄軍什麼時候打下基輔 放isw很多次 07/04 20:01
Nexdous : 鳥 07/04 20:01
PanzerVOR : 俄軍要是愛惜生命就快投降或是撤退了,別再搞了 07/04 20:17
PanzerVOR : 還跑去農場打工代表還有一點人性 07/04 20:18
Wall62 : 烏克蘭加油 希望有好消息 07/04 20:37
saberr33 : 肉盾只是雙方的宣傳言詞,幾個月來都是這樣 07/04 20:48
jerrylin : 烏東可能放棄 烏南是絕對不可能放棄的 07/04 21:02
jerrylin : 一定要把黑海的出海口掌握在手裡 07/04 21:03
pp810207 : 赫爾松裡面的反叛份子最近一直被暗殺 07/04 21:18
AfterDark : 瘋狂IED啊 一直轟炸一直爽 跟俄方合作的目前沒看到 07/04 21:29
AfterDark : 幾個有好下場的 07/04 21:29
Idiopathic : 反而俄國是可以放烏南的 說真的一直覺得俄國越來越 07/04 21:45
Idiopathic : 務實 應該是他們認清現實 現在還會說俄國想打整個烏 07/04 21:45
Idiopathic : 克蘭的應該比俄國還瘋XD 俄國現在以打下頓巴斯為終 07/04 21:45
Idiopathic : 極目標是最有可能的 其他區域基本他們也沒有能力繼 07/04 21:45
Idiopathic : 續推動了 都是盡量力守 說真的俄國『現在』非常務 07/04 21:45
Idiopathic : 實 烏克蘭能否真的反推就看西方國家願意給多少武器 07/04 21:45
Idiopathic : 了 沒有西方國家的力量烏克蘭不可能反攻的 07/04 21:45
lbowlbow : 緊繃正常,軍火持續消耗的情況下怎樣也不會到洗地… 07/06 11:23