噓 hahabis : 中國的核武是美國的零頭 07/05 03:19
重點有就夠了
→ hahabis : 美國不願意跟中國起衝突，不代表沒有衝突的備案 07/05 03:20
※ 編輯: mshuang (1.169.177.157 臺灣), 07/05/2022 03:49:05
推 peterlee97 : 唉== 只會噓不能好好討論嗎 07/05 03:54
→ parissky01 : 近代證明美國敢打啊 07/05 03:54
→ parissky01 : 而且是往死裡打 07/05 03:54
→ parissky01 : 被打不敢還擊還賠錢 07/05 03:54
→ parissky01 : 射長程飛彈很安全 不付出人命 不打本土沒顧忌 07/05 03:54
截圖要全面，美國總計賠償3250萬美金，並由美國總統親筆寫下道歉信
場景換到中東美國有總統親筆寫道歉信嗎？
事實上美軍並沒有那麼肆無忌憚
噓 T50 : 太陽能單片損壞一部分，那個串列會by pass不會全部 07/05 03:56
→ T50 : 斷路。 07/05 03:56
意思只是告訴你太陽能其實很脆弱，他並沒有很多人想像的那麼厲害
推 diyaworld : 先不說老共拿幾千萬的飛彈炸那麼多的電網節點，他 07/05 03:59
→ diyaworld : 划不划算，電網修一個禮拜難修是因為要恢復“全面 07/05 03:59
→ diyaworld : 供電”，戰時實際只需要恢復重要據點供電網，比如 07/05 03:59
→ diyaworld : 避難所、醫院、物資站、社區中心，所以不太能跟承 07/05 03:59
→ diyaworld : 平時的修繕期長做比較，講個比喻牽條大電纜外露在 07/05 03:59
→ diyaworld : 地上，戰爭時都不會有人檢舉你台電影響交通，烏克 07/05 03:59
→ diyaworld : 蘭一開始也是被炸很多電網節點，他們都可以讓老百 07/05 03:59
→ diyaworld : 姓有電充手機上網看電視了，代表電網也不是那麼難 07/05 03:59
→ diyaworld : 恢復的東西，我想台電應該在烏克蘭中學到不少 07/05 03:59
一周，就是台電全力搶修第一優先所需時間，這是台電自己講的
另外也沒辦法像你想像那樣只恢復某一個地方的供電，如果他打對地方的話
避難所我們沒有，其他的有自備發電機的會斷網開始發電
至於烏克蘭的經驗一定程度上沒有可複製性，我們是海島，而這個問題在很
久以前就發現了，但是需要大量的經費去構建，沒錢
→ FishJagor : 俄烏都打給你看了，光靠導彈空襲就想消滅反抗力量是 07/05 04:00
→ FishJagor : 不可能的 07/05 04:00
→ FishJagor : 開戰前夕，各單位也不會傻傻留在營地不動 07/05 04:01
→ FishJagor : 烏克蘭防空力量薄弱，空軍都存活下來了，沒道理台灣 07/05 04:02
→ FishJagor : 有多層區域防空和現代化空軍還撐不過第一擊 07/05 04:02
這個地方沒有可比性，這也是烏克蘭被罵的地方，因為在烏俄戰爭前
烏東就已經在打了，也就是烏克蘭當時已經是在戰時狀態
噓 kujoukk : 核彈咧 07/05 04:06
美軍不敢直接降落不是嗎？
噓 T50 : 電網難修？你鐵路戰時都能開柴油機車，台電也可以斷 07/05 04:06
→ T50 : 開負載做戰時調度。最後仍是老話，中共要是有時間 07/05 04:06
→ T50 : 玩封鎖，何必濫炸。沒時間要搶攻又哪有時間跟力量去 07/05 04:06
→ T50 : 癱瘓民生後備。 07/05 04:06
電網和火車不同，沒辦法
→ FishJagor : 把導彈襲擊那段套用在烏克蘭上，挨了近2千枚導彈後 07/05 04:09
→ FishJagor : 的烏軍現在有多少戰力？有多少裝備還在使用呢？ 07/05 04:09
烏克蘭國土面積是台灣的20倍，人口約台灣兩倍，本身在烏俄戰爭前就已經在打了
因此你的問題我們反過來問，沒有歐盟美國的快遞，烏克蘭還剩下多少裝備？
→ yoyun10121 : 這套缺電論最好笑的, 就是算能源的時候特愛假設全台 07/05 04:26
→ yoyun10121 : 被封死資源完全進不來, 然後算消耗的時候卻拿非戰來 07/05 04:26
→ yoyun10121 : 算, 彷彿中共封死台灣的時候, 台GG還能照常出貨一樣 07/05 04:26
推 diyaworld : 還是那句老話，台美日比較擔心的是中國閃電登島戰 07/05 04:28
→ diyaworld : ，萬船萬彈洗地的第一擊，這一擊完全不用考慮什麼 07/05 04:28
→ diyaworld : 花蓮港補給，就是靠臺灣的原有能量去撐過，如果第 07/05 04:28
→ diyaworld : 一擊對岸選擇封鎖戰，靠儲備跟糧食自給率也能撐好 07/05 04:28
→ diyaworld : 幾個月才需要用到花蓮港救援，那種100天封鎖臺灣就 07/05 04:28
→ diyaworld : 投降的棄台論，真的聽聽就好 07/05 04:28
→ diyaworld : 我想大部分臺灣人還沒弱到跟某些人沒肉吃沒電用沒 07/05 04:32
→ diyaworld : 熱水洗，就想投奔祖國 07/05 04:32
我們沒有儲備，天然氣只有一周的量
手邊一份報告顯示2015年國軍彈藥戰備存量有23項彈藥未達戰備存量的50%
改進之後變成21項未達50%戰備存量需求
佔我國彈藥戰備存量的19.44%其中某項彈藥僅有7.3%的戰備存量
噓 XixChill : 有核彈美國就不敢動 那中國也不會嘴砲70幾年五桶了 07/05 04:58
→ XixChill : 核彈動不動就搬出來 那世界早就一堆核彈國在吞其他 07/05 05:01
→ XixChill : 核彈真的是身為人的底線 連北韓都不敢用了 07/05 05:11
反過來問北韓沒有核武能那麼跳嗎？
俄羅斯枚核武現在美軍不是直接降落基輔國際機場直接運輸了嗎？
推 diyaworld : 其實反問法就破了核彈論，如果老美硬要補給台灣， 07/05 05:17
→ diyaworld : 認為中國敢大無畏的硬衝斷貨的人可能要想一下，美 07/05 05:17
→ diyaworld : 國也有核子武器呢，全世界唯一丟過原子彈的國家， 07/05 05:17
→ diyaworld : 叫美國 07/05 05:17
沒錯，那麼你為什麼認為美國會不怕死幫台灣呢？
噓 F04E : 嗯嗯 07/05 06:38
推 ChallengerII: 很多人說美國人會軍火外送，但是問題是美國人就算外 07/05 06:42
→ ChallengerII: 送也要靠自己送到第一線部隊手裡，這個倒沒人提過 07/05 06:42
→ geordie : 若美國外送軍武到台灣的話是可以到前線的手上的（ 07/05 07:23
→ geordie : ？ 07/05 07:23
噓 smartbit : 你對美國政治的了解真的很淺 07/05 07:42
噓 gogoegg : 戰時 工業全停 商業也停一大半 供電需求剩三成不到 07/05 07:46
電力需求減少和供電系統能否供電沒關係
噓 sankohama : 又來了 飛彈洗地論 07/05 07:51
推 ejsizmmy : 問題不是三成需求，是戰時西部電網全部都是攻擊範 07/05 08:00
→ ejsizmmy : 圍内，並且要針對很容易 07/05 08:00
→ ejsizmmy : 不用特別針對電網，現在新聞就已經告訴我們一個變 07/05 08:02
→ ejsizmmy : 電箱、一個電線桿炸了就能停擺一區 07/05 08:02
→ ejsizmmy : 另外就是風力不在營區或重要據點內，佈線太遠 07/05 08:02
→ ejsizmmy : 營區可行性大的只有太陽能 07/05 08:03
推 ejsizmmy : 然後電網好不好修的最佳案例依然是最近的新聞，一 07/05 08:07
→ ejsizmmy : 個變電箱或電線桿就能作業幾小時一天 07/05 08:07
→ ejsizmmy : 我拿的都是現成例子 07/05 08:07
→ forgiveus : 核彈幾乎可以不用在考慮內，俄軍打到現在丟了沒？ 07/05 08:10
→ forgiveus : 中國不管拿核彈阻止美國做什麼事，都是毀滅自己的 07/05 08:10
→ forgiveus : 保證 07/05 08:10
推 ejsizmmy : 上面沒講清楚，補充一下是不用特別針對「電網中樞 07/05 08:15
→ ejsizmmy : 」 07/05 08:15
推 ejsizmmy : 也就是說，其實不用特別針對各級變電所或發電廠， 07/05 08:42
→ ejsizmmy : 只要有能力摧毀電線桿變電箱就有機會攤患一區域的 07/05 08:42
→ ejsizmmy : 電網 07/05 08:42
癱瘓一區太貴了，台灣主要的電網在山區，維修很困難，那邊出問題
會導致所有電網上的電廠被強制解聯，依但出現這個問題要恢復很困難
推 a186361 : 電網這種事情，烏克蘭怎麼處理台灣就怎麼處理 07/05 08:50
→ fantasyhorse: 唉 戰時部隊也不在營區啊 07/05 08:52
是的，所以烏克蘭損失還好，因為它們國家本身就是戰爭狀態，
我們雖然沒注意但是烏東打得很激烈
推 cangming : 你先查查電力分組 戰時只會保證特殊的兩組供電 所以 07/05 08:52
→ cangming : 這不構成問題 你的問題打完再說 07/05 08:52
H組阿，停過電台電沒辦法保證
→ fantasyhorse: 軍隊不會靠那種靠天吃飯的能源 07/05 08:52
→ cangming : 那個裝置容量 要修很快 07/05 08:53
→ vsbrm : 軍方跟重要設施機關都會自備發電設施，攻擊電力設施 07/05 08:53
→ vsbrm : 沒啥效果，如果要攻擊就打天然氣，石油接收站，在把 07/05 08:53
→ vsbrm : 接近台灣的能源運輸船隻用安全理由都驅離就好 07/05 08:53
→ fantasyhorse: 要用也只有輔助，主要還是靠燃油發電機 07/05 08:54
推 wangry001 : 前面講半天的最低限度供電怎麼一堆人聽不懂，打仗 07/05 09:38
→ wangry001 : 的時候真的沒辦法給各位吹冷氣打鍵盤嘴砲啊 07/05 09:38
沒有用的，這和最低限度供電沒有關係，這邊的狀況是直接打掉電網節點
目標如果是美國大概只要轟掉九個變電站就可以了，保險點也只要轟掉30個
也就是電廠可以發電可是電送不到該到的地方，而且也未必可以維持最低限度發電
因為會被強制解聯，要等處理好才能回到線上
但問題在於沒有干擾的情況下大約是一周的時間
噓 JustSad : 有核彈敢丟，何必一直嘴砲武統臺灣，拿下哪座島了？ 07/05 09:45
推 ariadne : 回想921大停電時的狀況好嗎？戰時一樣那些優先保障 07/05 09:55
推 ejsizmmy : 是沒錯最低用電概念這種是對的 07/05 09:56
→ ejsizmmy : 但是上面講得風電跟太陽能絕大多數屬於主戰時更容 07/05 09:56
→ ejsizmmy : 易破壞且大多位於西岸 07/05 09:56
→ dorozo779 : 中共有核子武器?? 乾爹都拿出來嗆而且數量遠比兒 07/05 09:56
→ dorozo779 : 子還多都只是說說而已 真要玩核戰 會被毀滅的是 07/05 09:56
→ dorozo779 : 那一方不用說了 07/05 09:56
→ dorozo779 : 然後不用一直講美軍敢不敢和中共衝突，五筒都喊多 07/05 09:58
→ dorozo779 : 少年了? 想強姦人的一直跟別人說:我要姦你時那個大 07/05 09:58
→ dorozo779 : 隻佬不敢救你的 07/05 09:58
→ dorozo779 : 然後幾十年過去了一直吃藥打針都硬不起來嘴上還是要 07/05 10:00
→ dorozo779 : 傲嬌的說:哼 我只是給你機會讓你自願跟我做，但是 07/05 10:00
→ dorozo779 : 惹火我我一定姦你 07/05 10:00
推 miname : 烏俄炸了多久，烏還有出口電力的能力喔 07/05 10:05
→ miname : 戰時GG役齡工程師被抓去填沙灘，產線不知道剩多少 07/05 10:07
噓 JustSad : 強姦犯手裡有刀，沒武器抵抗所以要脫光等他幹？ 07/05 10:12
如果抵抗會危及到你的生命的話
→ yenjtr : 太陽能併網其實沒有那麼難 太陽能板破損電路會跳過 07/05 10:13
→ yenjtr : 破損區 嘉南小型水力發電機不成功 07/05 10:14
→ yenjtr : 以上綠能小知識 07/05 10:14
→ yenjtr : 另外電網搶修台電會先修H組 其他組慢慢搞 07/05 10:18
→ yenjtr : 另外 軍隊比較怕缺油 缺電的問題是民生問題 07/05 10:21
→ dz01h : 太陽能其實頂樓架一組也不是太貴，就自家有電用這樣 07/05 10:29
噓 onekoni : 啊都用核彈不會直接威脅核平台灣來逼統喔幹麻那麼 07/05 10:53
→ onekoni : 大費周章 07/05 10:53
噓 BW556 : 前面對於綠電的分析還ok，第二段扯到核彈就鳥了。 07/05 11:31
→ BW556 : 俄羅斯全面開戰 美國都沒有考慮他那堆核武了 07/05 11:32
→ BW556 : 為什麼放到台灣來 美國就會怕了？ 07/05 11:33
噓 BW556 : 俄羅斯講了幾次我要動用核武囉 美國有縮回去過嗎？ 07/05 11:36
噓 roex0608 : 我只說一件事，美國人是否願意上戰場，是國會議員說 07/05 11:44
→ roex0608 : 了算，在美華僑？呵呵呵 07/05 11:44
你是問薛海陪還是哪位？
→ balius : 雙方都有核武的狀況下，哪來的信心說只要我牙起來對 07/05 12:03
→ balius : 方就一定會縮？ 07/05 12:03
推 a186361 : 美國人不用上戰場就可以把俄爹搞死，上不上戰場很 07/05 12:08
→ a186361 : 重要嗎 07/05 12:08
推 a186361 : 比照烏克蘭模式把圖全部開光光，看你船團要怎麼過 07/05 12:11
→ a186361 : 來 07/05 12:11
推 ejsizmmy : 太陽能併網不難我不知道是依據哪裡說的 07/05 12:16
→ ejsizmmy : 太陽能要太陽能電池，小電壓直流轉大電壓交流要逆 07/05 12:17
→ ejsizmmy : 變器 07/05 12:17
→ ejsizmmy : 此外併網之後波還要同步過才能併網 07/05 12:17
→ ejsizmmy : 同步問題也是為什麼一個網斷掉之後要併回要花這麼 07/05 12:18
→ ejsizmmy : 長時間 07/05 12:18
噓 JustSad : 手上一堆核武航母的不敢跟手上一點核武航母的開戰 07/05 12:26
推 diyaworld : 管它炸個變電箱還是電線桿就可以造成你區域停電， 07/05 12:33
→ diyaworld : 重點不是説了嘛“可修復”，拿幾千萬的飛彈打可以 07/05 12:33
→ diyaworld : 恢復的東西，不就跟俄羅斯打鐵路一樣，打心酸的 07/05 12:33
推 ketter : 奇怪中共打仗就都不會碰到困難 然後輕輕鬆鬆 07/05 12:40
→ ketter : 台灣就困難重重 跟笨蛋一樣沒辦法處理 什麼論點 07/05 12:40
→ ketter : 當初美國就支援過台灣八寸榴彈自走砲了 沒什麼不敢 07/05 12:42
→ ketter : 美國只要想支援 就沒有支援不了的國家 07/05 12:42
推 diyaworld : 也不能這麼説，當初的解放軍沒航母沒中程沒辦法反 07/05 12:47
→ diyaworld : 制美國支援，現在可以是需要考慮怎麼安全送，臺灣 07/05 12:47
→ diyaworld : 怎麼安全接 07/05 12:47
推 OpenGoodHate: C4ISR目前已公開的資訊都是躲在上面幾千米岩石 07/05 12:52
→ OpenGoodHate: 的洞穴裡，前幾天才有新聞… 07/05 12:52
→ OpenGoodHate: 而且頭頂是超硬的四菱砂岩 07/05 12:52
→ diyaworld : 戰爭就是打補給線，送跟接其中一方被破了就斷了， 07/05 12:56
→ diyaworld : 老共可能不敢打外送的美國，但可以無顧忌的打要接 07/05 12:56
→ diyaworld : 送的臺灣 07/05 12:56
噓 JustSad : 既然如此，為何不趁現在全世界關注烏克蘭時打？ 07/05 13:08
推 diyaworld : 習近平有在ptt嗎，不然是問誰呢？ 07/05 13:44
推 a186361 : 喔是喔，美軍軍艦如果在台灣的貨輪旁邊散步，中共 07/05 13:45
→ a186361 : 敢不敢打？ 07/05 13:45
→ borriss : 一般家庭夏月一天用40度算多了 一小時大概2度 07/05 14:14
→ borriss : 大概3到4坪大小 就能應付一般家庭尖峰用量了 07/05 14:14
噓 clisan : 又來了，飛彈洗地+中國核彈萬能，其他國家都不敢 07/05 14:34
推 rtwodtwo : PV inventer又不是什麼高科技 早就爛大街了 07/05 14:34
→ rtwodtwo : 戰時不併網 過inveter直接用 要儲能 便宜鉛酸 高檔 07/05 14:39
→ rtwodtwo : 鋰電方案都有 07/05 14:39
噓 chenry : 開戰前一點情報都沒有？ 07/05 15:10
→ chenry : 不疏散不躲藏 乖乖待駐地等飛彈 07/05 15:10
→ chenry : 如果這麼廢投降前 國軍幾個大頭大概會先被槍斃 07/05 15:10
→ chenry : 烏克蘭前期都可以躲到主力不見蹤影了 07/05 15:11
那是因為烏克蘭本身就是在戰爭狀態，烏東有再打，所以部隊調動很正常
我們沒有戰爭狀況，突然湖口裝甲旅整個跑光對社會影響有多少？
納在這個狀況下你要不要公布說老共可能攻擊台灣？
如果公布了對於社會的衝擊和影響有多大
這些都是我們要考慮的東西，不是玩遊戲
→ JustSad : 又龜起來不敢回應了？ 07/05 15:11
推 a186361 : 每次都是同一招 論中國就是導彈萬能核彈萬能艦隊封 07/05 16:25
→ a186361 : 鎖萬能，論台灣就是拿平時比戰時，永遠都不會進入 07/05 16:25
→ a186361 : 戰爭狀態，而且只要一達不到平時需求就是直接GG 07/05 16:25
→ kuma660224 : 烏克蘭軍方戰前其實有默默疏散移防 07/05 16:53
→ kuma660224 : 好歹也神秘老仙給敵軍部署情報 07/05 16:53
→ kuma660224 : 烏國政治上不希望恐慌 不代表軍方都沒動作 07/05 16:54
→ kuma660224 : 不可能裝傻到狀態沒有升高 07/05 16:54
→ gameguy : 俄羅斯導彈都可以打到商場，打不準打不到軍事目標沒 07/05 17:02
→ gameguy : 用啊。 07/05 17:02
噓 puffycat : 二戰時美軍B29連鄉下小型水力發電站都不放過的！ 07/05 17:39
噓 mark0204 : "送不進來"就是個虛假的假設前提了 07/05 18:36
→ mark0204 : 連馬城被包圍,僅南側有海,還是可以有外援啊 07/05 18:38
推 jabari : 先把挖幣的通通抓起來呢? 真浪費資源 07/05 20:02
※ 編輯: mshuang (1.169.177.157 臺灣), 07/05/2022 21:13:47
→ rainfarmer : 劣文改判後還有勇氣... 07/05 21:52
→ kuma660224 : 東部空運外援是幾乎擋不了 有神山掩護 07/05 22:21
→ kuma660224 : 加上地球曲率 連雷達都看不到 07/05 22:22
→ kuma660224 : 空襲也腿長不夠 遠程飛彈數量也有限 07/05 22:23
→ kuma660224 : 如果只是短期梭哈飛彈企圖癱瘓機場 07/05 22:23
→ kuma660224 : 烏克蘭也示範了幾天後就修好一堆跑道 07/05 22:24
→ kuma660224 : 飛彈卻不是幾天幾周幾個月能生產的 07/05 22:24
噓 mark0204 : 那你應該也要考慮逛ptt心肌梗塞的狀況,規畫沒? 07/05 23:07
噓 ja23072008 : 烏克蘭援助一堆是運輸機直接飛進去的，還有陸上專列 07/06 06:20
→ ja23072008 : 也沒有停，烏國自取又是哪來路邊社消息？ 07/06 06:20
→ ja23072008 : 政府控股部分船運航空公司，就是必要時刻徵用，連這 07/06 06:20
→ ja23072008 : 點都不知道就不要瞎談封鎖與反封鎖了。 07/06 06:20
→ ja23072008 : 還後面還飛彈第一波打擊裝甲部隊跟後備民眾，軍盲 07/06 06:20
→ ja23072008 : 成這樣，實在佩服。 07/06 06:20
噓 bbeck : 去研究美國用多少代價 建立太平洋霸權 還在疑美？ 07/06 08:58
噓 bbeck : 口水嘴砲 就想取代美國 太平洋戰爭在美日裔下場？ 07/06 09:03
噓 bbeck : 沒長眼？ 不抵抗投降者的下場 烏俄戰已示範 07/06 09:13
噓 bbeck : 抵抗有機會 高CP值 不抵抗投降 中國會把你當人看？ 07/06 09:16
噓 bbeck : 台灣衛國 美國護西太平洋 利益一致 中國意淫吞口水 07/06 09:34
→ kuma660224 : 西太平洋霸權是美帝死很多人打敗軸心換來 07/06 10:01
→ kuma660224 : 想要美帝退出 得用更多血來換 07/06 10:01
→ kuma660224 : 海權霸主沒有在佛系讓位的 07/06 10:02
→ Ghamu : 不對吧 海陸運容易啊 台灣海峽還是世界繁忙的水道 07/06 23:53
推 ejsizmmy : 烏克蘭這例子，俄還特地開蛇島給烏克蘭方便，美其名 07/09 13:17
→ ejsizmmy : 也說是讓烏克蘭能繼續正常運補生活物資 07/09 13:18
→ ejsizmmy : 歐陸跟海上不同的路地幾乎都是相連的，要運很容易 07/09 13:19
→ ejsizmmy : 複雜的是那附近有不同國家要跨過去，所以最多變麻煩 07/09 13:19
→ ejsizmmy : 台灣又不同，水道就這麼幾條港就這幾個 07/09 13:20
→ ejsizmmy : 要說台灣比烏克蘭容易，這論點我不大認為正確 07/09 13:21
推 ejsizmmy : 至於要打，就是看代價多大，能不能超過他們能承受的 07/09 13:26
→ ejsizmmy : 超過了，中共自然沒那個勇氣打 07/09 13:26