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[jimmy5680 (即將起飛的企鵝)]

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1544062202323296258

烏軍表示，目前只是把國旗用直升機丟到蛇島上，還沒有士兵登島

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1543865499402002432

俄羅斯財政部表示，接下來三年內要把政府預算刪減1.6兆盧布
會優先從交通、科學等部會開刀
(譯註：約285萬美元)

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1544018008020066306

俄軍多處據點遭到猛烈炮擊，有彈藥庫爆炸

https://twitter.com/ChristopherJM/status/1544031169196556290

記者採訪到的一名烏軍老兵表示，他近期因為被82mm迫炮破片打中而後送等待治療
該老兵所屬單位在三個禮拜前有60人，過去三週內於波帕斯納的激戰中死、傷40人
並於俄軍攻勢下撤退超過30英里、差點被包圍

他們單位尚未獲得任何西方軍火，蘇系彈藥已顯短缺，
兩週前曾用Igla飛彈擊落俄軍的Ka-52直升機，隔天俄軍又派另一架前來炸射

老兵稱俄軍火炮和坦克的攻擊密度令人咋舌
認為目前的西方軍援力道恐仍不足以扭轉戰局，呼籲進一步加強軍援

提到烏軍前線士氣有所下跌，且前線官兵自開戰後一直無法休息(除了傷兵)

https://twitter.com/shashj/status/1544025523201925122

RUSI的兩名研究員在podcast中討論了烏克蘭戰局
經濟學人的軍事主編節錄部分重點：

1.
烏軍的機動戰鬥都由五個旅來執行
俄軍的炮火優勢迫使烏軍普遍以連級以下的規模來行動
俄軍的炮火優勢也代表俄軍即便總兵力劣勢，卻有餘裕集中兵力，
在關鍵戰場取得七比一的兵力優勢

2.
重申不可以拿影片來以偏概全
烏軍證實俄軍坦克的主動防禦系統對於直擊的反甲飛彈有90%的攔截效率
(但是無法防禦標槍和NLAW的頂攻)

3.
認為烏軍使用多層次的體系時最有戰力，比如說用反甲武器迫使俄軍下車，
然後用火炮進行殺傷
也提及烏軍有獨立的大規模炮兵部隊，呈現濃厚的俄系風格

=====

小弟再找時間聽聽看這個新的podcast (War on the Rocks最近兩回也都還沒聽)

關於烏東前線沒拿到西方軍火，應該是因為交通線不穩固、難以補給的原因

烏軍現在收縮戰線之後，再加上更多軍援陸續抵達，應該會稍微穩住一些


另外，Tom Cooper上禮拜估計烏軍有30+個營的戰略預備隊，還在增加中

推特的Def Mon也判斷烏軍是認為還不到反攻的時機點

目前還在等待把俄軍消耗到極限、無力機動為止

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656970524.A.96C.html
推 FXW11314    : 俄粉不是都說俄國經濟穩定貿易大幅出超盧布不貶反
→ FXW11314    : 升，怎麼還要削減財政支出勒
→ geordie     : 不過要用經濟制裁把俄羅斯削弱到自己主動停戰可久
→ geordie     : 的了
推 etset       : 烏軍運補出現困難了
→ geordie     : 烏克蘭那方同時也要消耗不少的戰力就是，看誰能笑
→ geordie     : 到最後
推 GaryMatthews: https://apple.co/3OPgpEU 另推 Geopolitics Decant
→ GaryMatthews: ed by Silverado 這個 podcast 討論也滿專業的 都會
→ GaryMatthews: 找考夫曼來當固定來賓 個人覺得考夫曼口條不錯講解
→ GaryMatthews: 的很清楚
推 David4160   : 推一個，算很平衡的情報
推 andycat5566 : 俄羅斯有可能輸嗎？要怎麼輸？
→ andycat5566 : 烏克蘭沒有武器打到俄羅斯本土。俄羅斯會自動退兵認
→ andycat5566 : 輸？
別爾哥羅德上個月才被無人機撞爆油庫......別說太死
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 07/05/2022 07:04:30
推 dalyadam    : andycat5566 開始打烏賊戰了.. 很多篇留言都在亂扯
推 JoSue       : 1.6兆盧布應該是258億美元？
→ JoSue       : 285億*
推 andykingex  : 俄軍很難輸，因為他們會榨乾國家的最後一滴血來贏，
→ andykingex  : 烏跟西方做不到
推 c22748872   : 打仗還刪預算是怎樣…
推 andycat5566 : 打仗為什麼不能刪預算？
推 andycat5566 : 我有打烏賊戰嗎？
推 boy1031     : 國家一切資源都拿來服務戰爭啊，包括人民的生命與財
→ boy1031     : 產，這就是共慘，普丁為了多十萬平方公里的領土，
→ boy1031     : 不習一切
→ satheni     : 接下來三年.....這是要打長期戰的準備？
推 andycat5566 : 美國國防預算778俄羅斯62億美元
推 andycat5566 : 中國國防預算252。美帝主義萬歲。中俄破壞美國訂立
→ andycat5566 : 的規則就是破壞世界和平
推 andycat5566 : 中國在過去歷史上有去侵略過殖民過誰嗎！？
→ leohunga    : 維吾爾人：
→ andycat5566 : 說說看吧。現在的中國到底壞在哪裡？
→ andycat5566 : 維吾爾族？？是美國要搞中國內部分裂
→ andycat5566 : 美國可以干涉中國內政。說是維護自由民主價值
推 JOJOw991052 : 戰事拖太久，不知道兩邊誰會先撐不住
→ JOJOw991052 : 只是俄羅斯砍預算估計自己也好不到哪吧
推 andycat5566 : 俄羅斯有可能退兵撐不住？
→ andycat5566 : 俄國國土面積廣大。生產糧食、能源。怎麼輸？
→ leohunga    : 新疆二字不就是新獲得的疆域，怎麼獲得的？
推 andycat5566 : 讓中國全部分裂出來。到美國陣營是不是這樣最棒
推 ARCHER2234  : 笑死，中國自己就是一路入侵才形成現在的老母雞的，
→ ARCHER2234  : 還侵略過誰咧
推 ARCHER2234  : 還是維尼告訴你中國一開始就是這麼大，歷史課本自己
→ ARCHER2234  : 翻開看看吧
→ LI40        : 我只想說有人好幾篇這麼愛玩特殊歪樓行動 怎麼
→ LI40        : 就不敢去版大的烏俄戰爭文鬧（笑 會怕啊？
→ geordie     : 以為俄羅斯國土大都能產農場嗎？看看他大部份的土
→ geordie     : 地在啥緯度上
→ geordie     : *農產
推 andycat5566 : 嗯嗯。所以中國不聽話。
→ andycat5566 : 美國是維護世界和平
→ geordie     : 如果有人要懷念蒙古帝國的話我沒意見
推 cangming    : 越南 印度 還有俄爹表示
推 AJizzInPants: 哈哈 小粉紅裝中立失敗整個不演了 我喜歡
→ AJizzInPants: 喜歡中俄就是要大聲說 這麼做就對了 支持
→ AJizzInPants: 昨天被抓包的橋段真的太有趣了
推 dennis99    : :
推 ARCHER2234  : 蛤，怎麼被打臉就開始裝傻瞎扯阿，不是唬爛中國歷史
→ ARCHER2234  : 上不侵略別人嗎？
→ ARCHER2234  : 看來周武王東征中國課本不是教武裝墾殖，是原本就
→ ARCHER2234  : 自己的領土，學點歷史吧
推 aeoleron    : 目前就穩穩的點掉俄國彈藥庫吧
→ geordie     : 講老母雞就搞笑了，好歹前中國的中華民國還是個秋
→ geordie     : 海棠
推 ARCHER2234  : 你們掉領土怪我嗎？
→ AJizzInPants: 上次講邱吉爾被打臉完全不敢再提
→ AJizzInPants: 歷史爛去多讀書 多用google少用百度
→ geordie     : 中國都説了一個都不能少，變成老母雞能看嗎？
推 totenkopf001: 中國是侵略  何止壞 小粉紅也太可愛
→ totenkopf001: andycat5566式中立XD
推 ARCHER2234  : 現在的大國們過去都是靠侵略併吞來成就現在的，連這
→ ARCHER2234  : 個也不知道，笑死
→ totenkopf001: https://imgur.com/undefined
推 utn875      : 這篇怎麼有人大歪樓瞎扯中國？
→ totenkopf001: https://imgur.com/KKFxZRo  這才對
推 LI40        : 對這種玩特殊歪樓行動類型的打臉酸就點到為止就
→ LI40        : 好了xd 文章還有很多可以討論x
→ geordie     : 俄羅斯會説那些親俄區是自願的（？
推 ARCHER2234  : 有人欠打臉，不打不舒服
→ nanozako    : 那是故意來亂的 只要有人搭理就把話題扯遠 忽略就好
→ ARCHER2234  : 抱歉
→ LI40        : 像是國旗好奇是直接飄下去蛇島還是有機降xd
推 enders346   : 小粉紅現形了 XD
推 aeoleron    : 直升機靠近地面 把旗子插上去就走人這樣嗎xd
推 kongsj      : 應該只是扔下去吧 如果有人下去插一定會大肆宣傳的
推 curlymonkey : 烏軍不妙啊 感覺撐不到俄國
→ curlymonkey : 崩盤
推 jabari      : 撐不到啊 一堆國家給俄爹輸血呢
→ huckerbying : 打仗打到刪預算不就證實俄國不敢提整體動員，只能
→ huckerbying : 靠刪減無關戰事的預算來填補所謂特別軍事行動的坑
→ huckerbying : 嘛
推 suanruei    : 真的假的，90%攔截有沒有把反應裝甲擋的算進去？
→ AKSN74      : 總覺得應該是烏東戰場那邊有的狀況，畢竟俄軍目前在
→ AKSN74      : 那邊投入最多資源，大多帶這種主動防禦系統也不意外
→ AKSN74      : 否則不少Stugna-P打爆戰車的影片...
推 mekiael     : 俄財政部是不是辱俄，不是說越打越制裁越多錢嗎
推 mekiael     : 有中國當靠山，俄國還很能撐的
推 jerrylin    : 能跟俄國對決的還是只有美國
推 JustSad     : 籠奴又調皮搗蛋了
推 andycat5566 : 籠奴是什麼？
推 liquormania : 笑死 中国有種就不要說自己有五千年的歷史
推 AJizzInPants: 還記得邱吉爾嗎
→ iqeqicq     : 昨天看政論節目，有提到俄軍「靜音迫擊炮」
→ liquormania : 不然一堆滅外族搶外族土地的歷史 才會變現在這麼大
推 tenshou     : 烏克蘭就撐著慢慢失去土地，只能做夢反攻
→ JustSad     : 猜猜看，全世界最大的籠子圈住殖民地的是哪國？
推 AJizzInPants: 怎麼有人專酸烏克蘭 對於侵略者倒是很寬容呢
→ AJizzInPants: 只在烏克蘭戰報底下酸 俄羅斯的倒是乖的跟小貓一樣
→ AJizzInPants: 而且又是個新帳號 意圖真的昭然若揭
推 AJizzInPants: 《登入次數》9 次 (同天內只計一次)
推 dynamo      : 現在夏天了，俄軍推進沒有天候地形阻礙，純拼裝備了
推 overno      : 西方軍援的數量有限，應該要優先供應給烏軍負責機
→ overno      : 動戰鬥的那五個旅
推 overno      : 另外文中烏軍證實俄軍坦克的主動防禦系統對於直擊
→ overno      : 的反甲飛彈有90%的攔截效率一事，俄軍有那麼多錢大
→ overno      : 量裝備？
推 aeoleron    : 90%聽起來就很外宣 一堆砲塔飛天還在畫虎爛
推 a186361     : 你覺得前線士兵有你那個閒情逸致去算趴數嗎
→ a186361     : 體感看到3發有兩發被攔截就說90%了啦
→ a186361     : 就像二戰西線盟軍一堆看到四號說虎式一樣
→ LPJ723      : 比較意外的是反甲飛彈攔截率居然有90%.. 這麼好用
推 driver0811  : 直擊的反甲飛彈有90%的攔截效率=》真的還假的？手上
→ driver0811  : 一堆托式怎麼辦
推 sas1942     : 奇怪欸，某幾位俄粉不是說俄國可以靠天然氣撐很久，
→ sas1942     : 西方制裁沒用，怎麼俄國還要刪預算XDD
推 BW556       : 我也對90%的防禦率感到意外，推平衡消息。
→ BW556       : 90%也許太扯，但效果還是比想像中還大。
推 hahabis     : 都有人說俄越被制裁就賺越多了，說制裁沒用算什麼
推 a186361     : 而且他的單位是沒有接受西方軍援的，所以他可能看
→ a186361     : 到的是rpg打坦克，那攔截率自然很高
→ F04E        : 美國哪裡干涉中國內政了？？？
→ F04E        : 不買妳新疆棉也不行膩
推 PTTJim      : 「中國在過去歷史上有去侵略過殖民過誰嗎！？」之前
→ PTTJim      : 我在別的版也看過這樣的論述，那我真好奇中國是怎
→ PTTJim      : 麼從黃河流域擴張到現在這樣的
推 Sirctal     : 越南跟韓國表示...
→ Sirctal     : 新疆跟西藏表示
推 a186361     : 中國歷史上侵略過誰喔，把你們五十幾種少數民族的
→ a186361     : 歷史攤開就是了
→ Two2Seven   : 直射式飛彈，其實指的就是類似PRG,M72LAW或是古斯
→ Two2Seven   : 塔夫這種吧
推 Nexdous     : 高句麗：
推 JustSad     : 內蒙古：
推 PTTJim      : 所以俄國坦克對直擊的反甲武器還是有很高的防禦率，
→ PTTJim      : 只是像標槍這種現在的坦克真的是無法有效防禦
→ Two2Seven   : 不過Arena這種APS 好像只要偷襲他屁眼就不會起效果
→ Two2Seven   : ，
→ Two2Seven   : 別從前面或是後面射擊就行
→ Two2Seven   : 側邊，講錯
→ Two2Seven   : 不過像是Arena 這種APS 裝備的好像也不多，大部分
→ Two2Seven   : 還是靠ERA
推 Palpatineli : arena不能應對標槍就是它設計疏失，很多其它的APS都
→ Palpatineli : 可以。如果APS完全普及，恐怕就只有CKEM可以捅破APS
→ Palpatineli : ，只有美國擁有有效的反戰車飛彈了。問題是CKEM還有
→ Palpatineli : 1.5m長只能車載，不知道這類動能飛彈能不能再縮小一
→ Palpatineli : 輩以供單兵操作
→ dz01h       : 中國高院有個判例是"中國疆域是機密，人民無權知道"
→ dz01h       : 所以中國人還是不要議論有關國土的事情比較好
推 hihi29      : 一堆人不是說鵝國賺爛了 怎麼要刪政府預算了QQ
推 treeson     : 不用新疆就很糟了，八孩事件還沒過去
噓 edieedie    : 第一則跟昨天爆文怎麼差這麼多  這邊不是最講求資
→ edieedie    : 源正確性嗎
推 saccharomyce: 所以才說不要輕易指責別人造謠
推 totenkopf001: 造謠比例多少自己心知肚明 說的好像很委屈
→ totenkopf001: 有些人明顯胡扯就給他裝沒看見 說什麼不要輕易指責
推 LI40        : 看選擇性高標準的嗆這麼大還以為是島上還有俄軍
推 totenkopf001: 有沒有袒護當別人看不出來嗎zzz
→ totenkopf001: 說別人裝瞎還不算人身攻擊
→ totenkopf001: 那我如果今天看到版主選擇性辦案  我能不能講裝瞎?
→ totenkopf001: saccharomyce:裝瞎=裝做看不到的強化版
→ totenkopf001: 有沒有限定版zz  明顯給人開脫
→ totenkopf001: 每個人身攻擊解釋都給他個強化板就好啦zz
→ LI40        : 連蛇島過程傳聞有錯誤被澄清都可以這麼高標準到
→ LI40        : 酸本版所謂資源正確性 想必檢視被戳破的一堆俄
→ LI40        : 羅斯消息時應該也很常看到某ID才是
推 totenkopf001: 重點板主還出來幫腔
→ totenkopf001: 有罷免的話我第一個要你滾
推 AJizzInPants: edieedie怎麼不酸俄粉愛造謠啊 一抓一大把
→ AJizzInPants: 怎麼忽然就看不見了? 是什麼蒙蔽了你的雙眼?
推 ashrum      : 哇...好兇，裝瞎要怎麼當人身攻擊？罵人價目表裡沒
→ ashrum      : 有啊
推 totenkopf001: 樓上詞彙庫真大
→ s8626460    : 假如放任謠言再三出現,久了謠言就會變事實
推 s8626460    : 如果忽略不管,這裡"有可能"就會充斥謠言,變成
→ s8626460    : 謠言製造中心
推 s8626460    : 變成這樣的話,版就爛掉了
推 JustSad     : 裝瞎在法院目前還沒判例，但有人罵香蕉被判刑…
→ JustSad     : 人身攻擊主要是看各個法官、板主的自由心證與上下文
→ JustSad     : 意
→ JustSad     : 除了特定小粉紅，其實可以用論理打臉打到對方躲起來
推 championbad : 推
推 s8626460    : 不一定會躲起來,最近有一個帳號不是開始狂洗推文?
→ JustSad     : 小粉紅知識淺薄而且喜歡現學現賣，容易咬餌進坑。
→ s8626460    : 把版搞爛也可以達到目的
→ JustSad     : (很容易釣，很容易宰，只是沒必要…
→ JustSad     : 牠們的存在也能提醒大家中國的野心與素質。
→ totenkopf001: 板主都說不要輕易說別人造謠哩
→ totenkopf001: 護航可以再明顯一點
推 rabbit83035 : 285萬美元也在減 俄羅斯不是完全沒影響？
推 s8626460    : #1YmJ-_SY edieedie:才公告完本版中立討論馬上
→ s8626460    : 就看到版友接受不同意見的氣度
→ s8626460    : 版文章或消息有不一樣,也會進行更新或修正,
→ s8626460    : 拿 第一則跟昨天爆文差這麼多 來說嘴,大可不必
推 totenkopf001: 更扯的是版主跳下來扯
→ totenkopf001: saccharomyce 你要不要自己滾蛋
→ totenkopf001: 別人見獵心喜就算了 saccharomyce 你也太明顯
推 s8626460    : 樓上請冷靜,拿捏是不是 造謠 的確不容易
推 s8626460    : 只是有版友想帶風向泛指到整個版,這就要提出來
推 edieedie    : 哇賽 我看了什麼  不是去檢討為什麼前面的資訊錯誤
→ edieedie    :   檢討質疑前後不一樣的人
→ edieedie    : 那都給你們講就好了啊
→ edieedie    : 還有造謠比例這種東西喔  快笑死
→ edieedie    : 急著推爆第二天資訊不同說造謠比例不同，好了啦
→ edieedie    : 兩邊資訊放一樣標準啊
推 s8626460    : 檢討資訊錯誤? 資訊正確與否是要時間判定
→ s8626460    : 急著挑出來說 版 怎樣,到底是在幹嘛?
→ s8626460    : 造謠者是放消息就跑,錯了也回來修正
推 edieedie    : 你又知道我很急了  這樣才叫造謠吧XD
→ edieedie    : 那我有造謠嗎  我全部說客觀事實啊  兩天資訊落差
→ edieedie    : 是不是很大？版主有沒有說要中立？
→ s8626460    : 這裡的文章或消息若有 錯誤 或 更新,會修正
→ edieedie    : 我那句話說錯了？  倒是你不知道從哪邊可以看出我
→ edieedie    : 很急欸
→ edieedie    : 會更新？  所以？  我有說錯嗎
→ edieedie    : 那你要不要更新一下從哪邊開除我很急的
推 AJizzInPants: 因為你只酸烏克蘭啊 自己也是雙標還說人lol
→ s8626460    : 昨天跟今天兩則,這樣就可以挑剔這版, 這樣不急?
→ AJizzInPants: 烏方消息被糾正就跑出來 俄方鬼扯就很消失
→ edieedie    : 我全部是以客觀事實下去討論啊  一定要站在烏克蘭
→ edieedie    : 才能討論喔  好中立喔
→ AJizzInPants: 可以啊 那你怎麼只酸烏方消息呢^^
→ edieedie    : 不去檢討為什麼資訊有落差  檢討提出質疑的人  太
→ edieedie    : 中立了吧
→ s8626460    : 相隔一天的文消息可以讓你拿來說,這樣急不急?
→ AJizzInPants: 這麼中立 對於板上那幾隻俄粉亂放話想必你也痛恨吧
→ edieedie    : 關您什麼關係呢？  有人規定立場嗎  應該沒有吧xd
→ AJizzInPants: 你怎麼酸都行啊 只是也要承擔被質疑的情況
→ s8626460    : 資訊本來就會有落差,不是馬上可以確定正確性的
→ AJizzInPants: 對於那些俄粉希望你也拿出一樣的標準唷
→ s8626460    : 你一天就要正確消息,誰也滿足不了你,自己做得到嗎?
→ AJizzInPants: 對了 我是說"希望"啦 對於嘴上這麼中立的人我不敢
→ AJizzInPants: 泰要求
→ s8626460    : 然後用字遣詞 又要帶到 這個版 怎樣
推 saccharomyce: 後續推文偏離軍事 鎖文