[新聞] 朱明-獵豹專案105mm戰車砲進度

[chyx741021 (科科科吉拉)]

心得內容：

上朱警告

如果報導偏差不至於太多的話
看來用現成的M68A1魔改降低後座力、
先生出砲管給原型車用的方案在去年八月就OK了

自製砲管的話，今年底機具會陸續到貨
後續有沒有能力量產要等到明年底的試製結果了

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「雲豹」裝置105公厘戰車砲成輪型戰車
關鍵在於「高膛壓低後座力砲」的自製

https://bit.ly/3nFY0y4

國防部為強化防衛戰力及汰換舊式輕型戰車，規劃在「雲豹」八輪甲車衍生研製裝置105公
厘戰車砲成為輪型戰車，預定在2023年生產2輛原型車，但輪型戰車能否量產，關鍵技術在
於「高膛壓低後座力」105公厘戰車砲能否自製？軍方人士指出，軍備局202廠進行的砲管自
緊設備機具翻新案，以及新購砲管膛線加工機、半自動銲接等設備，均由歐洲廠商得標，履
約驗收最快要到今年年底完成；砲管的毛胚則由國內鋼廠提供，規劃要2023年下半年後才會
進行開始進行105公厘戰車砲試研製，因戰車砲製成技術複雜且難度高，驗測長達半年以上
，最快要到2023年底才能揭曉。


105公厘戰車砲低後座力研改降至20噸
測評中科院獲准

軍備局編列7億7884萬元以代號「獵豹專案」，從2019年到2023年試製兩輛105公厘輪型戰車
案，原規劃是由軍備局202廠擔任主合約商整合與測評角色，中科院勇虎計劃室負責戰車砲
、砲塔與射控系統，八輪甲車與抗彈鋼板則由209廠（原兵整中心）負責，中科院透過商購
管道向美採購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲，因代理商未在2021年期限內交貨
，迫使整個計劃大轉向，先以陸軍CM-11勇虎戰車的M68A1 105公厘戰車砲進行低後座力研改
，2021年8月完成後座力大幅降低40噸（由60噸降為20噸），已由中科院測試合格。中科院
依此持續研製砲塔與射控系統。

軍方人士指出，因10多年前202廠曾經研製過「高膛壓低後座力」105公厘戰車砲，因未獲國
防部核准而被迫中止計劃，主要是202廠在35年前向德國萊茵金屬公司購得一套砲管自緊設
備機具，加上廠內也有砲管膛線加工機（臥式螺旋拉床機具）等設備，當年該設備主要用於
生產76快砲等火砲的砲管。因戰車砲砲管所承受的膛壓是最高，無論砲管製成的材料與工序
都是技術難度最高，各國對戰車砲製成技術都採取高規格的管制，因此要研製105公厘戰車
砲除了生產機具要翻新外，要有驗證105公厘戰車砲砲管是否合格的自緊壓力、熱處理溫度
等標準數據，更重要的是砲管毛胚如何取得。


「獵豹專案」砲管自緊設備機具升級
膛線加工機年底抵台

據了解，為不使「獵豹專案」開天窗，軍備局2021年啟動自製105公厘戰車砲方案，202廠年
底以1億1千萬元預算進行砲管自緊設備機具性能提升，經國內外三家廠商競標後，因義大利
廠商得標，因該廠商具有多項實績，202廠也前往訪廠確認其技術，全案預定今年底可完成
翻新的性能提升的驗收工作。至於砲管的來復線（膛線）加工機，經評估原有的設備不符合
翻新，採新購案並透過國際招標，有兩家歐洲廠商投標，由瑞士廠商得標，新購的砲管膛線
加工機預定今年底抵台。

但研制戰車砲最關鍵的砲管，軍方官員表示，將由國內鋼廠提供砲管毛胚，202廠會依美軍
規範戰車砲管承受最大的20萬PSI壓力（磅每平方英寸：pound per square inch或pound-fo
rce per square inch），在砲管自緊設備機具內，以油壓30分鐘來驗證砲管，看看其自緊
機壓力與熱處理等品質數據是否合格；對於驗證戰車砲的數據，202廠已取得相關數據，通
過後才會進行下一步驟的砲管膛線加工等後續製成。

據指出，製造戰車炮管因高膛壓，其材料要求較為苛刻，需要加入鉻、鉬、釩、鎳等金屬元
素，這是為了能夠幫助其增強炮管的韌性和強度，冶煉過程何時與何種溫度要加入何種金屬
都是技術。軍方人士指出，待明年驗測機具完成驗收後，才是真正啟動試研製105公厘戰車
砲的開始，預定需要6個月以上時間來驗證砲管品質是否有達到標準，再來才是後續的射擊
驗證，最後也要到2023年底才能揭曉研製的105公厘戰車砲是否達標。

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推 victoryman  : 鋼的問題 就只能看中鋼和唐榮了
推 Seadolphin  : 我不太懂為什麼要堅持自製炮管..
推 rtwodtwo    : 做砲管鋼的是榮鋼
→ nanozako    : 因為外購砲管失敗了 代理商得標後無法履行
推 classskipper: 萊茵金屬…抖
→ Seadolphin  : What？砲塔就算了，台灣買炮管都被擋！？
→ nanozako    : 據說是我方只想買兩套，一整個要買來拆開來抄的fu
→ nanozako    : 原廠看到就不賣了，所以變成我們要自己來
→ chyx741021  : 好像一開始就挑明要自製砲管，只買原型車那兩套，
→ chyx741021  : 所以外國廠商就覺得…….
→ nanozako    : 不是只有砲管，而是包含砲管和制退機構整套
→ juunuon     : 只買兩套真的挺OX的
推 tony121010  : 跟美國買砲管有那麼難？
→ bearq258    : 美國人不想賣，賣兩個砲還要跑程序 2021年新聞說過
→ bearq258    : https://udn.com/news/story/10930/5940036
推 barbarian72 : 如果擺明了是要買來抄，人家不賣也很合理
推 gunng       : 查了一下之前這家的報導 是說中科院用商購買砲 但被
→ gunng       : 美軍回絕只能賣給軍方單位
推 tony121010  : 不能考慮花錢技術移轉嗎？這樣感覺非常土法煉鋼
→ gunng       : https://bit.ly/3nBkbpp 不過這篇也是上朱的 可信
→ gunng       : 度自認
推 gunng       : 一般來講 只買兩套 又是研發單位 廠商當然懷疑你是
→ gunng       : 不是要買來來仿的
推 idunhav1    : 省小錢花大錢 卡車頭的事就演給你一次看過了
→ chyx741021  : 不過目前似乎只有聯合報的報導提到廠商怕被抄才不
→ chyx741021  : 賣，其他家只有提過中科院已經向代理商求償
推 whitefox    : 代理商是鎮江街上的小公司
推 tony121010  : 自製砲車已經有很多困難了，現在還要加一個難關
→ kuma660224  : 砲車研發案本來就不會多買 因為原型只有2輛
推 micotosai   : 買炮管難（x)     不想給別人賺不爽賣（o)
→ kuma660224  : 拆了砲 就少一輛原型車無法交貨
→ kuma660224  : 所以什麼怕拆來仿製應該是媒體想太多
→ kuma660224  : 但軍備局本來就想搞自製版後座力砲
→ nkfcc       : 被逼得自研砲管，以後砲兵也有機會昇級了？
→ dz01h       : 兩套說不定是為了驗證105輪砲車的可行性阿...
→ kuma660224  : 那跟美商沒甚關係  拉長後座行程自己能搞
→ dz01h       : 這些軍火商這麼敏感XD
→ kuma660224  : 真想要賣反而要送來證明自己比自製的好
→ dz01h       : 而且砲管的know how主要在材料上吧，應該沒這麼好仿
→ kuma660224  : 軍方沒堅持自製砲管 頂多讓軍備局試試 當備胎
→ kuma660224  : 外商不想比拼的話 那就只能選軍備局方案
→ kuma660224  : 可能是嫌市場小 台灣頂多需幾十門還分多年
→ chyx741021  : 不知道會不會想把105雲豹的砲塔射控研發成果用在M6
→ chyx741021  : 0升級上
→ chyx741021  : 輪型戰車目前是規劃要買282輛
推 kuma660224  : 低後座L7在半世紀前就有 原理拉長後座行程
→ kuma660224  : 但拉長到3倍行程 也佔用空間更大
→ kuma660224  : 50-60噸主戰通常不想要這樣
→ kuma660224  : 包在砲塔內側的機械空間越少越好
→ kuma660224  : 表示同樣鋼材重量可以防禦更厚
推 tony121010  : 臺灣的砲貓預定數量不少啦，也不算小單了
→ tony121010  : 我覺得為了省錢因素比較大
→ kuma660224  : 降低後座力不是主戰升級在乎的方向
→ kuma660224  : 砲車是因為車體輕小 怕翻車或裂開
→ tony121010  : M60就別搞了，用到爛就退了吧
→ kuma660224  : 砲車是不得不用拉長後座行程的版本
→ kuma660224  : 主戰若不改口徑 也寧願拉高膛壓加長1-2吋砲管
→ kuma660224  : 那對主戰比較有實用意義
推 rtwodtwo    : 拉長制退行程 減裝藥量
→ kuma660224  : 通常是不減裝藥量
→ kuma660224  : 現在低後座砲幾乎都不是減藥低壓砲
→ kuma660224  : 不然彈藥後勤不相容
推 OpenGoodHate: 美軍的二手砲也撿不到??
推 mbtvsbmp    : 近年的主流是低後座高膛壓，所以不可能減裝藥量，
→ kuma660224  : 是要正常裝藥 但改後座行程減少瞬間膛壓
→ mbtvsbmp    : 至於如何減少後座力就看各家廠商的本事。
→ kuma660224  : 衝力分散在25cm或75cm制退行程 就差很多
→ kuma660224  : 各家都拉長行程 機械怎麼最佳化的問題
→ OpenGoodHate: 是說十多年前的黑熊驗證是拿M68減裝藥
→ OpenGoodHate: 驗證喵喵一代的車體強度跟穩定性
→ kuma660224  : 但基本技術 半個世紀前就有實作了
→ kuma660224  : 援助烏克蘭的老豹一就是低後座力版
→ kuma660224  : 因為豹一也是很輕薄的體格
→ kuma660224  : 105雖然在主戰趨勢是逐漸退場
→ kuma660224  : 但目前看來需求不滅  各國都有砲車輕戰案子
→ kuma660224  : 投資下去可能可再用幾十年
→ bearq258    : 這樣不如投資短程飛彈對空對地都可以玩
→ bearq258    : 迷你飛彈也是不錯，對海登陸作戰也可用
→ bearq258    : 飛彈射程比傳統砲還遠。用途更廣
→ kuma660224  : 不是  陸軍要直射打土堆轟樹林轟牆
→ kuma660224  : 小所以火炮跟飛彈都要 火炮依然重要
→ kuma660224  : 比如你隨便找一張馬力波城市照片
→ kuma660224  : 你就會看到海量的槍砲轟擊痕跡
→ kuma660224  : 用飛彈打牆 你會先破產
→ bearq258    : 打土堆？ 不用迫砲？
→ bearq258    : 射程內要打掩體 對方也有反坦克飛彈
→ bearq258    : 樹林用30-40mm機砲比較有機會 用105能有幾發
→ kuma660224  : 實際上不可能要什麼有什麼
→ kuma660224  : 除非你搞成萬金油支援車
→ SIL         : 迫砲精準度跟直射武器哪能比…
→ kuma660224  : 所以部隊內會有飛彈車 有機砲車 有砲車 我都要
→ kuma660224  : 直射曲射也是一樣，我都要
→ kuma660224  : 不可能簡化成只有少量飛彈跟一堆迫砲
→ SIL         : 飛彈除了$$外，還之前提過的攜彈量和火力持續性
→ moonrain    : 其實105砲車彈藥攜行量沒有比ATGM車差太多
→ moonrain    : 以史崔克來說 105砲車只有18發 但ATGM構型可以帶12
→ moonrain    : 枚 TOW
→ moonrain    : 錢夠的話 直接把TOW當萬能突擊砲比較簡單
→ kuma660224  : 史泰克那是無人+裝彈機的容量問題
→ kuma660224  : 反觀半人馬2連120都有35枚
→ kuma660224  : 連屢次被淘汰的M8也有30發
→ kuma660224  : 更不要說彈藥價差是不可能忽視的問題
→ kuma660224  : 就算有拖式飛彈突擊車 也還是會做砲車
→ kuma660224  : 除非卡在其他非成本因素
→ rtwodtwo    : 我還是覺得 乞丐老陸不會買大砲貓
→ kuma660224  : 我也覺得陸軍可能縮 不過據說是海陸想要
→ kuma660224  : 研發若成 保底應有海陸的數十輛
→ chyx741021  : 海陸目前想買60輛，而且好像雲豹二代底盤也有規劃
→ chyx741021  : 加入海陸想要的浮渡能力
推 bla         : 哇噻，說加就加，這麼厲害
→ kuma660224  : 最近俄烏打法就暗示 啥尊爵戰機海飛彈海
→ kuma660224  : 是美帝才有的浮雲 一般國家傳統管炮不可少
→ kuma660224  : 因為連美帝都靠北心痛的ATGM消耗速度
→ kuma660224  : 其他國家無法印美元自然更依賴便宜傳統彈藥
推 fatcat0423  : 雲豹加推進器渡水有在幾年前的學界合作研究案出現
→ fatcat0423  : 先做前期研發 真的有需求再拿出來繼續玩下去
→ fatcat0423  : 砲車是上前線的直射火力 和迫砲那種要經過一堆體系
→ fatcat0423  : 層層中轉的間接火力不一樣 不能直接比較
→ fatcat0423  : 至於陸軍的案子 則應該是機步旅聯兵營戰車連用輪砲
→ fatcat0423  : 車 而裝甲旅的戰車連用主戰 這樣剩下的戰車缺口大
→ fatcat0423  : 概2~300輛 恰好和m60升級案的數量差不多
推 OpenGoodHate: 海陸十年前子鳳在的時後就說給我史瑞克或砲喵
推 OpenGoodHate: 如果目標是一個連配四輛的話，大約有60輛的需求
→ OpenGoodHate: 海陸兩個旅都是輕裝偵查旅，現在配M60跟不上
→ OpenGoodHate: 悍馬的速度太快了，到陣地吃完雞珍花M60還沒到
→ kuma660224  : 海陸定位是快反的精銳機步， 不能沒砲
→ kuma660224  : 長期用M60是代用火砲甲車 以前是M41
推 Helloyou5566: 問一下 雲豹105mm射控是那款
推 ynd         : 材料技術沒那麼容易突破  特殊鋼看看榮鋼行不行
推 ynd         : 多元鋼以及各類冶煉持溫長晶是基礎材料學基本功
推 ynd         : 拿到料件用各類儀器分析 就要仿 其實不容易
→ kuma660224  : 應該說你壽命標準要訂到哪個年代
→ kuma660224  : 因為L7/M68最早原本是50年代鋼材技術
→ kuma660224  : 壽命在每個時代不同次型號有所提升
→ kuma660224  : 只求堪用可能躺著也過 所以重點在要求訂多高
→ kuma660224  : 像冷戰隨時大戰消耗品 還是傳給兒子的金剛砲
→ chyx741021  : 雲豹105mm射控和砲塔是中科院弄的，不知道中科院有
→ chyx741021  : 沒有能力做出獵殲系統
→ kuma660224  : 那主要是要不要給車長獨立瞄準設備的問題
→ kuma660224  : 現代電腦要做應是不難 是砲車成本問題
→ kuma660224  : 第一發時間不變 是連續快速接戰才有差
→ kuma660224  : 但支援火炮常常不必追求連續快速反甲效率
→ kuma660224  : 把因為搞下去就不便宜好養了
推 fatcat0423  : cm34車長有個小的觀瞄窗 那個按照全防的報導已經有
→ fatcat0423  : 接管射擊的功能了
推 jazz123457  : 報導和真實狀況應該沒落差很大，不過雖然特殊鋼是5
→ jazz123457  : 0年代的標準但榮鋼就是沒做過所以即使放低標準就能
→ jazz123457  : 躺著過也不好說，至於說為啥不購買或技轉而是自搞
→ jazz123457  : 研發自製，聽說水還滿深的
→ kuma660224  : 也沒這麼複雜  購買技轉並不便宜
→ kuma660224  : 本來人家要賺的 你只能依賴它 它就要賺夠
→ kuma660224  : 且對方技轉不一定給技術 更多只給組裝
→ kuma660224  : 所以研發單位都希望自己先試試 不成再說
推 fatcat0423  : 反正只要可控 壽命差一點也能接受 能有初期L7穩穩
→ fatcat0423  : 兩百發壽命就算不錯了
→ kuma660224  : 後期西方L7/M68是壽命輕鬆破千發
→ kuma660224  : 自己做初期打折一點，也有數百發