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先說在前頭 烏克蘭的衛國戰爭表現 值得尊敬 也部分嚇阻了中南海鷹派 的短期野心 但站在台灣的角度來看 這對台灣好像也 不全然是好事 美國看到烏軍的表現 會不會認為台海戰爭 在有把握最後勝利的前提下 對“美國”最理想的發展 就是拖進城鎮的絞肉戰 最能消耗中共的國力 但對台灣來說 讓黑水溝變成鐵底海峽 才是上策 城鎮戰即使贏了也是慘勝 不過從今年開始強硬轉向 的軍售案內容看來 美國的思路是不是 有往上述的方向傾斜? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.46.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657028764.A.AC2.html
VANNN : 美國能承受烏克蘭被俄攻下的後果,,承受不住台灣被攻 07/05 21:48
VANNN : 下的後果,,不支援 韓/日/菲都倒向中國了吧 07/05 21:48
nerevian : 美國國防部:今日烏克蘭 典范意義大 07/05 21:48
nerevian : #1YAlbeK1 (Military) 07/05 21:49
Bf109G6 : 依照明居正的論述 臺灣倒了 一系列太平洋以西的國家 07/05 21:51
Bf109G6 : 開始轉頭認中共大哥 甚至日本也有可能撐不下去 然後 07/05 21:51
Bf109G6 : 美元在全球影響力逐漸走向式微 這是動搖美國國本的 07/05 21:51
Palpatineli : 這應該去IA版問吧 07/05 21:51
Bf109G6 : 大事吧 07/05 21:51
LI40 : 俄羅斯不明所以的第二階段開始後 還有誰在狂吹 07/05 21:51
LI40 : 標槍刺針的不對稱作戰的? 07/05 21:51
jth634 : 八卦體看了有點頭痛 07/05 21:52
LI40 : 滿手標槍刺針就是輕步兵防禦雖很猛 只是剛好遇 07/05 21:53
LI40 : 到有個斯拉夫迷惑裝甲衝鋒行為被克到放大效果而已 07/05 21:53
njnjy : 基輔又沒隔海峽 兩邊條件有一樣嗎 到底講啥小 07/05 21:53
edieedie : 烏克蘭是國際承認的國家 07/05 21:53
njnjy : 美國最理想當然是中共損失更多的海空軍 07/05 21:54
njnjy : 能讓美國感到不安的只有海軍 所以才賣台灣一堆魚叉 07/05 21:55
njnjy : 台灣打城鎮戰就麻煩了 台灣根本沒縱深可守 07/05 21:57
k1k1832002 : 你要看挺住是那個劇本,是接下來拖了一年的劇本,還是 07/05 21:58
k1k1832002 : 接下來三個月結束的劇本,恐怕會有天壤之別 07/05 21:58
raymond501 : 美國要消耗中國方法多的是,東亞不能這樣像烏消耗 07/05 22:01
rommel1 : 讓共軍陷入海空戰跟城鎮戰 07/05 22:01
jabari : 國w際w承w認w 普丁:我不承認!! 07/05 22:01
c33uviiip0cp: 不太可能,這場要絞肉勢必美國自己與周遭國家全捲入 07/05 22:03
c33uviiip0cp: ,除非美國要放棄國際霸主地位。 07/05 22:03
nanozako : 說實在這IA文吧 07/05 22:04
klub : 烏克蘭這麼大拿來絞又老又窮的俄羅斯 ok 07/05 22:05
ym7834 : 對美國來說,台灣能把中國海空打殘了會是最好的選 07/05 22:06
ym7834 : 項,不但台灣的危機緩解,不用再拖下去,再要挑戰 07/05 22:06
ym7834 : 美國實力的又要再等個好幾年。 07/05 22:06
klub : 可是台灣才這麼點大 要絞又大又富人口超多血條超厚 07/05 22:07
klub : 的中國 開玩笑的吧 07/05 22:07
NewCop : 中國又不缺人...美帝當然知道對中國最有利的是摧毀 07/05 22:08
NewCop : 軍備 07/05 22:08
jth634 : 認真講,對美中台最好的劇本是中共妄興戰端的代價 07/05 22:08
jth634 : 極大化以致共軍不敢打與不願打,回頭掀掉中南海還 07/05 22:08
jth634 : 比攻台容易與保命。 07/05 22:08
Palpatineli : 其實烏克蘭戰爭潛在的對台灣有極大的好處,因為俄國 07/05 22:08
Palpatineli : 為了戰爭把各地兵力全部抽空,完全喪失了對中亞各國 07/05 22:09
Palpatineli : 的控制。中亞各國本來就非常虛弱,依靠俄國援助維持 07/05 22:09
Palpatineli : 對山區和農村伊斯蘭極端主義的壓制。現在再也壓制不 07/05 22:09
Ghostchaos : 戰場在中國就沒這個問題 07/05 22:09
Palpatineli : 住,又有阿富汗上千萬有槍有部落組織卻沒有食物的青 07/05 22:09
Palpatineli : 壯年,一定會在中亞引爆一場大型戰爭,摧毀中國在中 07/05 22:09
Palpatineli : 亞建設的阻擋維吾爾人滲透回去的堡壘群。中國一旦陷 07/05 22:09
Palpatineli : 入中亞戰爭,自然就不可能來打台灣了。 07/05 22:09
NewCop : 要是今天烏俄之間隔個海峽,美帝也會想辦法幫烏克 07/05 22:09
NewCop : 蘭把俄軍在海上擋住 07/05 22:09
loxjjgu : 打爛中國≠保護台灣不被打爛 07/05 22:11
a103232 : 臺灣沒有空間換時間的本錢 07/05 22:15
iqeqicq : 中國一開始就斬釘截鐵表示留島不留人了 07/05 22:20
Sessyoin : Z>B 07/05 22:22
iqeqicq : 比較有可能發生在越南吧 07/05 22:23
iqeqicq : 如果中國再出兵一次越南,就有可能被越共絞肉 07/05 22:24
iqeqicq : 南韓跟北韓絞肉機率不大, 07/05 22:24
iqeqicq : 因為北韓砲兵就會跟現在俄羅斯一樣轟爛首爾 07/05 22:25
kuma660224 : 砲轟首爾跟絞肉並沒有矛盾啊 07/05 22:25
kuma660224 : 北韓計畫應是狂轟首爾 同時陸地兵海前衝 07/05 22:26
lnceric008 : 美國搞刺蝟台灣就是要你去絞大陸 07/05 22:26
mlnaml123 : 台灣沒那個縱深玩城鎮戰…. 07/05 22:27
kuma660224 : 還是要佔領才有談判籌碼 07/05 22:27
kuma660224 : 就像馬力波轟爛了 但同時也一直進攻 07/05 22:28
kuma660224 : 只要守軍還在那 你轟爛城鎮也不算佔領 07/05 22:28
kuma660224 : 政治上等於沒有戰果 所以還是要派兵佔領 07/05 22:29
kuma660224 : 韓戰的話 絕不可能只靠砲彈火箭 其他納涼 07/05 22:30
wahaha99 : 台灣沒有腹地 美國再蠢也該知道沒法類比 07/05 22:30
allan0926 : 腹地,算是往前延伸吧 07/05 22:32
kuma660224 : 島國陸戰的話 歐美日科技車輛家電.... 07/05 22:33
kuma660224 : 各種需晶片產業經濟與股市會近乎崩潰 07/05 22:33
kuma660224 : 因為全球代工6成及美光主要產能總部在這 07/05 22:34
kuma660224 : 所以他們說的很明白 重點在阻止戰爭發生 07/05 22:35
jth634 : 阻止戰爭發生確實對誰都好 07/05 22:38
master32 : 這次俄烏戰爭讓人見識到有人輸血的國家真的超能打 07/05 22:47
njnjy : 台灣是島不像烏克蘭可以靠鐵路公路輸血 07/05 22:47
viking0518 : 要絞肉不是乾脆打沉運兵船更有效率? 07/05 22:47
mukuro : 不覺得戰爭阻止得了,中共必然動手,什麼時候什麼 07/05 22:48
mukuro : 劇本而已 07/05 22:48
Palpatineli : 不只有六成而已,你不會以為台灣海峽要是讓中國獨佔 07/05 22:54
Palpatineli : ,韓國和日本還能保有獨立性不會實質淪為中國的附庸 07/05 22:54
Palpatineli : 國吧?台灣韓國加起來再加上一些日本的特殊晶片,全 07/05 22:54
Palpatineli : 球九成產量也有了吧? 07/05 22:54
sunnyhung : 三萬六千多平方公里怎玩拖延戰? 07/05 22:54
JustSad : 我真心覺得要動手就快動手,打完就不會有統獨之爭。 07/05 22:54
dragon159 : 你絞再多都只是韭菜 中國的肉都飄在海上跟空中 07/05 22:57
dragon159 : 你打到城鎮戰就沒辦法絞海空的肉了 07/05 22:57
kuma660224 : 公路輸血能力其實遠不如海運啊 07/05 23:03
kuma660224 : 烏克蘭其實不會覺得公路是優勢 07/05 23:03
MScorsese : 臺灣要打的是登陸戰 不太可能像烏克蘭那樣 07/05 23:06
mark0204 : 討論美國的態度是能討論出啥? 07/05 23:11
mark0204 : 而討論出對台灣的好壞,就能讓基輔是挺住還挺不住?! 07/05 23:13
overno : 如果台灣真那麼重要,共軍攻台前,至少要搞定 美日 07/05 23:13
overno : 聯合海軍 07/05 23:13
overno : 10年,看不出中國能戰勝美日海軍 07/05 23:14
jess730612 : 反登陸戰某種意義就是拖延戰 07/05 23:19
jess730612 : 只要無法登陸就無法佔領 這是再簡單不過的戰略目標 07/05 23:21
labell : 少買淘寶 中共軟性滲透比較可怕 07/05 23:26
labell : 佔領港口建軍港 07/05 23:26
parissky01 : 高產值供應鏈中斷賠更大 梭哈LRASM速戰速決最穩 07/05 23:27
parissky01 : 而且完全符合這次戰爭不付出人命不打俄本土原則 07/05 23:27
jess730612 : LRASM是台灣未來必定要想辦法投資 這傢伙能禦敵千里 07/05 23:29
jess730612 : 陸基反艦就是堆量補個漏 量大就沒有攔不攔截問題 07/05 23:31
bbeck : 美國懂釣 不對稱是餌 等PLA上鈎 PLA半殘 PLAN全滅 07/05 23:44
edieedie : 烏克蘭的邦交不知道有幾個捏 07/05 23:46
bbeck : 然後 中國就解體了 07/05 23:49
yougenmi : 縱深跟烏克蘭差那麼多 07/05 23:51
yougenmi : 還城鎮戰? 07/05 23:51
saw6904 : 台海戰爭型態跟俄烏戰爭幾乎不一樣,美國人分得出來 07/05 23:52
saw6904 : 一開始不會以絞肉戰為中心出發,一定是想在海峽中就 07/05 23:53
saw6904 : 能擊滅大部分有升戰力為出發點所設想的戰術 07/05 23:54
geesegeese : 可以學習如何拖垮侵略者 07/05 23:55
geesegeese : 侵略者即便贏也要贏很慘,對人類才有意義 07/05 23:56
geesegeese : 戰爭是人類文明的考驗,一定要很慘才不會有下次 07/05 23:58
geesegeese : 現在俄羅斯還不夠痛 07/05 23:58
aquarius360 : 台灣遠比烏克蘭更適合城鎮戰,烏克蘭反而大部分地 07/06 00:17
aquarius360 : 區效果不好(開闊原野沒城是要打啥城鎮戰?),相 07/06 00:17
aquarius360 : 關討論請自行爬文謝謝,不久前才有討論過。只不過 07/06 00:17
aquarius360 : 是我們還有更好的海空戰選項排在前面罷了。 07/06 00:17
ja23072008 : 無關文 07/06 00:21
zivking : 本以為可以烏俄之戰可看到坦克群互轟 07/06 00:35
LiamTiger : ....台灣被鎖三個月全世界晶片都爆光了,GG的量連 07/06 00:47
LiamTiger : 三星都補不了,更不用說南韓的生命線也在西太平洋 07/06 00:47
LiamTiger : 跟台海,你打太久日本跟南韓也會有反應的 07/06 00:47
LiamTiger : 不要說歐美,亞洲這兩個國家也根本不希望自家週邊 07/06 00:48
LiamTiger : 打持久戰 07/06 00:48
hahabis : 為了多耗中國幾乎無限的韭菜而放他進台灣? 07/06 00:59
hahabis : 而且你覺得美國對台灣陸軍的信心有這麼高嗎? 07/06 01:02
iceonly : 站在情感上會希望烏克蘭能贏,作為以小搏大的典範; 07/06 01:05
iceonly : 但理論上俄烏戰爭是遙遠國度的事。 07/06 01:05
skullno2 : 如果烏東丟掉 烏又只能簽和平協議的話 台海就不妙 07/06 01:36
diyaworld : 比美國更擔心的其實是日本,拿下臺灣之後就是釣魚 07/06 01:39
diyaworld : 台跟沖繩,日本跟臺灣的關係,大概就波蘭跟烏克蘭 07/06 01:39
diyaworld : 吧 07/06 01:39
diyaworld : 美國會幫多大不清楚,但日本應該跟波蘭一樣會全力 07/06 01:40
diyaworld : 支援 07/06 01:40
VANNN : 我很好奇 東丟掉 烏又只能簽和平協議的話 台海不妙 07/06 01:41
VANNN : 的邏輯是? 07/06 01:41
diyaworld : 也不排除把與那國島借給國軍當補給線,不過這些解 07/06 01:43
diyaworld : 放軍應該都有考慮到過 07/06 01:43
skullno2 : 俄示範侵略模式還行 看習要不要抄了 07/06 01:45
diyaworld : 基輔圍城戰最大的功臣就是四周的護城河,簡直讓俄 07/06 01:47
diyaworld : 軍寸步難行,有一大片腹地還不如有一條河庇蔭,更 07/06 01:47
diyaworld : 何況還是幾萬倍的河 07/06 01:47
CrazyCycle : 讓北京明白無法用常規戰爭的方式攻佔台灣 07/06 01:58
CrazyCycle : 第一時間核彈斬首台北的可能性變得非常大 07/06 01:58
tonybk : 日本戰敗後一直被米國控制阿 莫忘廣場協議 07/06 02:00
metalj : 台日韓中混戰打起來的影響跟世界大戰沒兩樣了。 07/06 02:08
wen17 : 你何不看看因為阿富汗政府太令人失望 07/06 02:30
wen17 : 美國在烏克蘭戰爭初期多保守絕望 也沒啥支援 07/06 02:30
wen17 : 等到烏克蘭人願意展現戰鬥意志之後才支援較多 07/06 02:30
wen17 : 烏克蘭要是直接被打爆 07/06 02:31
wen17 : 那美國對於台灣有沒有戰鬥意志只會更存疑 援助更晚 07/06 02:31
LuMya : 挺越久越好 就怕俄羅斯輸掉惱羞直接丟核彈 07/06 02:51
st89702 : 幻想絞肉戰跟幻想封鎖台灣有什麼差別 07/06 03:27
NewCop : 城鎮戰的前提是有辦法把平民撤去後方城市,台灣根 07/06 04:41
NewCop : 本沒後方 07/06 04:41
NewCop : 如果你覺得馬城平民死傷很慘烈,台灣城鎮戰死傷會是 07/06 04:42
NewCop : 好幾倍 07/06 04:42
diyaworld : 如果對岸的坦克砲車都可以上岸走到城市,基本等於 07/06 04:47
diyaworld : 臺灣的空海飛彈軍已經無作戰能力,陸軍也無法灘岸 07/06 04:47
diyaworld : 殲敵,其實就已經…… 07/06 04:47
diyaworld : 不用嘴什麼絞肉戰了,被絞肉的可能不是對方 07/06 04:49
Howard61313 : 被絞肉的可能是雙方,互絞 07/06 05:36
Howard61313 : 總之演變到陸戰時,我們都是慘,這就是為什麼海空戰 07/06 05:37
Howard61313 : 能解決的就盡量解決,別拖到讓對方有機會打陸戰的話 07/06 05:38
Howard61313 : 最好 07/06 05:38
gogoegg : 在台灣海峽 就夠絞了 根本不用上岸 07/06 06:28
satheni : 美國最希望的是不要開戰,很麻煩的,至於拖入城鎮戰 07/06 06:49
satheni : 之類的前提是你要先有決心抗戰好嗎...... 07/06 06:49
BlueSausage : 都停售M109A6,改賣HIMAS了,還什麼絞肉戰 07/06 07:47
Bf109G6 : 看到家人安裝掏屎我都一定移除重灌os的 07/06 07:58
tony160079 : 核彈斬首? 老哏又來了嗎? 07/06 08:05
tony160079 : 核彈是拿來放的 不是拿來射的好嗎 07/06 08:05
aeoleron : 所以你要怎麼跨過海峽?還在萬船齊發? 07/06 09:01
downtoearth : 為什麼總是有這種台灣可以避免開戰後 敵方有機會 07/06 09:02
downtoearth : 登陸的選擇呢 對於我們來說 這是必須準備應對的 07/06 09:02
downtoearth : 情況之一 不是 選擇 選擇權 不在我方 07/06 09:03
downtoearth : 我們的選擇是 要不要提前準備 花多少成本準備 07/06 09:03
lazycat5 : 美國日本必定支持台灣 07/06 09:19
saberr33 : 你為什麼覺得登錄前不會互扔飛彈破壞城市 07/06 09:26
saberr33 : 打下去就是台灣經濟和建設崩壞 07/06 09:27
kuma660224 : 飛彈扔城市沒有不行 只是意義不大 07/06 09:27
kuma660224 : 因為連無導便宜砲彈轟小鎮 都要很久很大量 07/06 09:28
kuma660224 : 歷史上也多次飛彈轟城經驗了 都政治意義大於軍事 07/06 09:29
kuma660224 : 就像蘭德兵推首爾就算被38萬枚彈藥 07/06 09:30
kuma660224 : 也就人道悲劇 其實不影響軍事戰力 07/06 09:31
kuma660224 : 而且飛彈是少幾個0的等級 07/06 09:31
kuma660224 : 那種政治打擊 同時也增加國際介入的機會 07/06 09:32
kuma660224 : 比如吵某某國無恥轟商場幼稚園醫院... 07/06 09:32
kuma660224 : 是不是故意也不重要了 反侵略方都當故意 07/06 09:33
kuma660224 : 如果軍事意義不高 守方甚至不一定會攔截 07/06 09:33
kuma660224 : 戰時一切先軍 戰略考量 07/06 09:34
kuma660224 : 基輔政權棄守外圍鄉村也是如此 07/06 09:35
kuma660224 : 重點是要贏 在有機會有意義的地方打 07/06 09:35
kuma660224 : 二戰英國也犧牲被轟炸城鎮以免保護機密情報能力 07/06 09:36
kuma660224 : 為了最後能贏 常常那些只是代價 07/06 09:36
Noback : 有人輸血的國家超能打(X 能打的國家才有人輸血(O 07/06 10:19
Noback : 台灣只要做以色列 那麼美國就會是美國 07/06 10:20
soyghcg : 孤立->不孤立->孤立->不孤立 這才是美國特色 07/06 10:21
soyghcg : 以為美國對外部利益看的太重就是一個笑話 07/06 10:23
LI40 : 美國干涉主義都快一世紀了 07/06 10:26
AJizzInPants: 美國從二戰之後都不孤立多久了 對岸朋友多google啦 07/06 10:28
AJizzInPants: 之前被打臉還在那邊說什麼都可能發生 笑死 07/06 10:28
odahawk : 而中華帝國自古以來就是四面八方侵略 07/06 10:33
bnn : 中國開打的話不管炸什麼 國際會介入就會照樣介入 07/06 10:42
jayzhu : 看到直接核彈斬首我笑了 07/06 10:43
shooter555 : 俄的經濟能被絞掉 但中國難阿 美戰略怎麼可能相同 07/06 10:45
kuma660224 : 美帝吃過全球霸主甜頭 早就不孤立很久很久了 07/06 10:53
kuma660224 : 別還活在慈禧太后時代 07/06 10:54
kuma660224 : 那大量海外安保條約與集體安全組織 07/06 10:54
BigLargeBoss: 核彈斬首台北www俄粉不是最喜歡噴板友軍盲 這個要 07/06 10:54
BigLargeBoss: 不要噴一下 07/06 10:54
kuma660224 : 都是一去不回頭的 07/06 10:54
kuma660224 : 其實俄國經濟體質反而能對抗制裁 07/06 10:55
kuma660224 : 因為糧食石油都自主 只是過得慘 07/06 10:55
kuma660224 : 中國體質反而不能被長期制裁 07/06 10:56
kuma660224 : 商品出口比重越弱 越跟世界供應鏈脫節的 07/06 10:57
kuma660224 : 被制裁的影響越小 這是常識 07/06 10:57
kuma660224 : 俄國伊朗這類就是... 07/06 10:58
kuma660224 : 制裁可以讓他發展遲緩或衰退 但他能持續 07/06 10:58
kuma660224 : 反而貿易發達 商品更依賴海外市場的 07/06 10:59
kuma660224 : 被制裁的影響會更深 07/06 10:59
kuma660224 : 體量越大 也越難靠走私彌補不足 07/06 11:00
lbowlbow : 這推論一整個莫名其妙…… 07/06 11:11
AJizzInPants: 真的覺得某些人的歷史觀就是黨說什麼就是什麼 07/06 11:29
AJizzInPants: 自己史料也不看一下 只看真理部的 07/06 11:29
jerrylin : 對美國來說這不是最好的方案好嗎 07/06 11:31
jerrylin : 以防禦台灣來說 最好是解放軍在海上就全部死光 07/06 11:31
jerrylin : 城鎮戰是 弱勢方"不得不"的選擇 07/06 11:32
jerrylin : 美國要打爆中國經濟繼續貿易冷戰就好了 07/06 11:32
allan0926 : 中美短期內不可能脫鉤,對岸明顯有開始做準備 07/06 12:16
phoenixtwo : 不同的地形 為何你會認為會發生同樣的戰爭? 07/06 12:21
phoenixtwo : 你要先想解放軍怎麼打 再去想美日台怎麼解 07/06 12:27
DoBahaha : 剛開戰的時候不准拿烏克蘭類比台灣 07/06 12:28
DoBahaha : 類比的都是第五縱隊 07/06 12:28
DoBahaha : 有進展的時候風向就變成台灣也能嚇阻中國 07/06 12:28
DoBahaha : 風向是這樣子演變的 07/06 12:28
LI40 : 這種滑坡也蠻好笑的 怎麼不說之前某群狂拿烏克 07/06 12:33
LI40 : 蘭來類比的意圖是什麼 07/06 12:33
baozi : 中國經濟現在都搖搖欲墜了 敢開戰被封鎖就是直接爆 07/06 12:34
baozi : 掉 哪裡難了? 怎麼還活在1-20年前經濟起飛的印象? 07/06 12:35
LI40 : 當時其中一群好像狂嘴外國漠視不參戰如何如何臺 07/06 12:40
LI40 : 灣應該要跟誰和啥玩意的 看到後來歐美如何大舉 07/06 12:40
LI40 : 援助讓俄國吃鱉後 就突然變成一堆紛紛要所謂的 07/06 12:40
LI40 : 中立了呢(笑 07/06 12:40
LI40 : 還不用談另一群拿兩國地理局勢不同在嘴如何秒殺 07/06 12:40
LI40 : 臺灣的 07/06 12:40
MIROS : 有些愛講台海戰爭鄰近國家會趁機打中共的,現在烏俄 07/06 12:56
MIROS : 戰爭,有沒有哪一個第三國趁機打俄國的? 07/06 12:57
LI40 : 臺海戰爭都沒發生 你怎麼知道中國邊境會不會真 07/06 13:03
LI40 : 的出問題? 07/06 13:03
AJizzInPants: 中印邊境都有衝突了 你怎麼不敢提? 07/06 13:06
pippen456 : 在台灣打城鎮戰應該是共軍夢魘 07/06 13:06
AJizzInPants: 只是因為承平時期不能搞太大 所以才是棍棒相向 07/06 13:06
AJizzInPants: 不用到城鎮戰 你光是要渡海就是問題 07/06 13:06
AJizzInPants: 之前還有蠢材說坦克能渡海 也有人吹野牛 07/06 13:07
AJizzInPants: 中國兩棲作戰能量增加是事實 但吹那種東西就免了 07/06 13:07
Howard61313 : 與其說不用到城鎮戰,倒不如說千萬不要演變到城鎮戰 07/06 13:24
Howard61313 : 。如果能在海空戰階段就能阻止敵軍渡海,誰還希望城 07/06 13:24
Howard61313 : 鎮戰啊 07/06 13:24
kuma660224 : 那參考敖德薩就好 能用ASM水雷逼退對手 07/06 13:45
kuma660224 : 就只有滲透破壞 沒後續大規模陸戰的事 07/06 13:45
kuma660224 : 隔著黑海是他的天險 07/06 13:46
klm619 : 第三國沒打是因為俄國正在所謂的特別軍事行動,附 07/06 14:23
klm619 : 近國家不希望給俄國有機會發動總體戰的理由,讓你 07/06 14:23
klm619 : 俄國在有限的範圍內無限的放血,可控又有效,等你 07/06 14:23
klm619 : 俄國快不行了再用外交手段把當初被你吃下的部分連 07/06 14:23
klm619 : 本帶利討回來 07/06 14:23
kuma660224 : 等放血放夠久 就不怕它了 07/06 15:00
vs98and99 : 這麼說 基輔一戰 中國對俄羅斯的邊線駐守就比較輕鬆 07/06 16:24
vs98and99 : 畢竟俄羅斯都去打烏克蘭了? 07/06 16:25
sck921 : 美國沒那麼閒還在絞肉釣魚,貿易經濟就受到影響了 07/06 16:52
aeoleron : 你那邊還來得及 記得壓莫斯科會被炸 07/06 18:28
firstlead : 美國會參戰 日本不確定 但安保條約在也跑不掉 07/07 01:36
kuma660224 : 日本是以應援美軍方式參戰 07/07 12:21
kuma660224 : 依安保合組艦隊 分攤張傘護航搜潛 07/07 12:22
kuma660224 : 主動攻勢打擊交給美帝 07/07 12:22
newest : 八卦文滾遠一點 07/07 18:11