→ nanozako : 這還真的是沒啥軍武成分 07/06 21:37
推 cross980115 : 如果是真的那土雞大概又要拿來當籌碼凹利益交換了 07/06 21:38
→ cross980115 : 雖然土雞就算拿翹也好過中國把持 07/06 21:38
→ ja23072008 : 軍武點低 07/06 21:40
推 jabari : 土雞發大財 07/06 21:41
→ Two2Seven : 是沒什麼軍武成分，不過話說回來稀土不是別的國家沒 07/06 21:44
→ Two2Seven : 有，好像是開採這些容易造成當地人反感，才會很多 07/06 21:44
→ Two2Seven : 都跟中國進口 07/06 21:44
推 ARCHER2234 : 話說我記得稀土根本沒那麼稀有，不少國家也有，只是 07/06 21:45
→ ARCHER2234 : 處理的過程很髒，環評很難過 07/06 21:45
推 lifeowner : rare earth挑戰在於提煉純化 所以才有稀土賣在土的 07/06 21:45
→ lifeowner : 價格的說法 07/06 21:45
推 mmmimi11tw : 稀土實際上是非常充裕的 07/06 21:46
→ ARCHER2234 : 所以到底老共提煉技術有領先世界很多嗎？ 07/06 21:47
推 mmmimi11tw : 實際上就是用不怕髒換來的 07/06 21:48
推 ARCHER2234 : 所以就是沒有啦XD只是歐美不敢做而已 07/06 21:51
→ baozi : 我也是聽說美國本土其實也有稀土只是不去開採 先進 07/06 21:52
→ baozi : 國家會顧慮這點正常 不過其他較落後的國家例如東南 07/06 21:53
→ Two2Seven : 大陸在治理方面很像我們玩群星或是文明之類的戰略遊 07/06 21:53
→ Two2Seven : 戲，你的目的總是造更多的軍艦，而底下的人民只要 07/06 21:53
→ Two2Seven : 維持在最低水準供國家運轉就行了 07/06 21:53
→ baozi : 亞 南美 非洲應該不會顧慮? 他們是沒有稀土嗎? 07/06 21:53
推 ARCHER2234 : 應該提煉技術跟成本問題啊，所以我只提歐美噢 07/06 21:55
推 mmmimi11tw : 南美 尤其是巴西，稀土產量大約有到5分之1 07/06 21:55
→ aiggkimd : 土耳其發大財 07/06 21:56
→ lifeowner : 核廢料放你家？結果變成難波萬喔！ 07/06 21:59
→ baozi : 果然又是歐美先進國家自己養肥中共的鍋XD 07/06 22:02
→ s8626460 : 稀土跟武器有關,來源還是得確保才行 07/06 22:03
推 lifeowner : 所以誰要轉冶煉技術給土耳其？ 07/06 22:05
推 ggeneration : 八成是手握大量技術的日商搶進 07/06 22:09
推 JosephChen : 稀土一點都不稀 可是原礦分布不夠集中 07/06 22:11
→ JosephChen : 單價不夠高的話沒人想賠錢做 07/06 22:12
→ hank780420 : 以地殼含量豐度來說鑭系元素一點都不稀有 07/06 22:14
→ hank780420 : 是化學特性讓開採提煉非常麻煩才是問題 07/06 22:14
→ s8626460 : 這篇文章有提到稀土金屬的主要工業用途 07/06 22:19
→ s8626460 : 也包含軍武 07/06 22:20
推 jyekid : 因為高污染 07/06 22:23
推 ariadne : 一噸礦土提煉四五公斤成品 所以叫稀土 07/06 22:26
推 tyifgee : 土雞發大財？ 07/06 22:28
推 qaz13579 : 美國本身稀土就已經很充裕了 只是他老大哥花點錢把 07/06 22:33
→ qaz13579 : 污染轉嫁到其他落後國家cp值才高啊 07/06 22:33
推 diyaworld : 美國頁岩油也很充沛可以再挖100年，可以用錢可以買 07/06 22:39
→ diyaworld : 的就先買 07/06 22:39
推 fetoyeh : 這就高汙染產業 看誰家韭菜比較不值錢 07/06 22:43
→ Lofthouse : 釔 鑭 釹 鏑跟軍工有關，稀土礦沒很稀有，不然臺灣 07/06 22:44
→ Lofthouse : 幾個海邊也有稀土，主要原礦純不純跟精製技術才是重 07/06 22:44
→ Lofthouse : 點。中國優勢就量大，部分原礦夠純，洗礦要強酸反覆 07/06 22:44
→ Lofthouse : 洗，那污染不是開玩笑的。 07/06 22:44
推 EXlikeim5 : 中國的稀土市佔率會高記得是因為中國政府用國家力 07/06 22:53
→ EXlikeim5 : 量去支持企業做削價競爭 把競爭者都鬥跨了來搶市佔 07/06 22:53
→ EXlikeim5 : 率的結果 07/06 22:53
推 diyaworld : 稀土很重要，但也沒中國説的什麼戰略咽喉物資，美 07/06 22:55
→ diyaworld : 國密西根大學還有日本都已經有研究出替代方案了， 07/06 22:55
→ diyaworld : 只是不普及技術成本高很多，中國可供就繼續買，不 07/06 22:55
→ diyaworld : 能買也掐不了脖子 07/06 22:55
→ diyaworld : 中國真的沒有什麼可以真正掐脖子的東西，就是斷貨 07/06 22:56
→ diyaworld : 時全世界需要時間調整罷了 07/06 22:56
→ lbowlbow : 這基本上沒有軍武成份吧 07/06 22:59
推 iqeqicq : 我們可以期待一下日本的海底稀土 07/06 23:17
→ sdiaa : 稀土到處都是 但是富礦不多 提煉很貴或很汙染 07/06 23:18
推 sd2567 : 稀土不是很稀有 是製程很毒才會給中國做 07/06 23:21
→ sdiaa : 愛沙尼亞鈾礦粗選過的礦渣山就發現很多稀土 過去幾 07/06 23:28
→ sdiaa : 十年被當垃圾看 ^^ 07/06 23:28
→ sdiaa : 一噸礦土提煉四五公斤成品很富礦啦 黃金是用克算的 07/06 23:30
推 Flyingheart : 中國用自己的稀土資源 搶進馬達跟電池產業 07/06 23:30
推 Flyingheart : 先進國家如果只是覺得會弄髒手不想做 那中國就會善 07/06 23:37
→ Flyingheart : 用稀土的優勢 電動汽車電池市佔已過半 永磁馬達也是 07/06 23:37
→ Flyingheart : 中國掌握 當大家在說稀土不是中國只有的時候 中國已 07/06 23:37
→ Flyingheart : 經慢慢用自己的優勢 從資源提供者進化到零組件 之後 07/06 23:37
→ Flyingheart : 就慢慢到模組 最後到完整解決方案 07/06 23:37
→ adagiox : 光回收提煉就用不完了 這沒那麼珍貴 07/06 23:46
→ adagiox : 成本問題而已 07/06 23:46
→ adagiox : 但考慮到使用量本來就不大 成本也只是將就多少省一 07/06 23:47
→ adagiox : 點而已 07/06 23:47
→ adagiox : 而且電池用的鹽礦鹽湖澳洲跟阿根廷才4最多的 幾乎又 07/06 23:50
→ adagiox : 被Albemarle SQM掌握過半 07/06 23:50
噓 peterlee97 : 欸不是 這篇軍武點根本就0好嗎 07/06 23:51
推 firstlead : 土雞國好像改名了？ 07/07 00:08
推 BurgessFu : 發財了 07/07 00:09
推 diyaworld : 70樓説的就是市場資本優勢，又不是擁有稀土的優勢 07/07 00:12
→ diyaworld : ，永磁馬達、還是電磁技術又不是中國獨有，鋰電池 07/07 00:12
→ diyaworld : 在日韓手上，磷酸鐵鋰在臺商，只是組裝在中國而已 07/07 00:12
→ diyaworld : ，中國掌握市場跟價格，但這種東西説實話，前天叫 07/07 00:12
→ diyaworld : 日本制造，昨天叫臺灣製造，今天叫中國製造，明天 07/07 00:12
→ diyaworld : 呢？ 07/07 00:12
推 Flyingheart : 磷酸鐵鋰優勢在台商我就笑了 07/07 00:17
推 diyaworld : 現在説的是卡脖子，市場這種東西短時間可以卡到讓 07/07 00:17
→ diyaworld : 大家依賴你不掉，但不是真的卡到 07/07 00:17
→ Flyingheart : 不過你說到關鍵 這是市場跟資本的優勢 07/07 00:17
→ Flyingheart : 中國願意賺得少 讓產業一條龍形成聚落 07/07 00:18
→ Flyingheart : 再讓稀土沒那麼容易出口 讓廠商只好去中國設廠 久而 07/07 00:19
→ Flyingheart : 久之也扶植出自己的廠商跟人才 07/07 00:19
→ diyaworld : 你能笑就要講出道理啊，磷酸鐵鋰不就工研院研究技 07/07 00:19
→ diyaworld : 轉給台商的，不然呢？ 07/07 00:19
→ Flyingheart : 對岸好幾家都有技術了 07/07 00:20
→ diyaworld : 還是你要扯到製造工廠在中國，所以是中國技術嗎？ 07/07 00:20
→ diyaworld : 果然XD 07/07 00:20
→ Flyingheart : 還果然咧XD 07/07 00:21
→ diyaworld : 那特斯拉也是中國技術囉XD 07/07 00:21
→ Flyingheart : 工廠跟公司都分不清楚嗎 07/07 00:22
→ Flyingheart : 世界的公司不是只有台日韓 07/07 00:22
→ diyaworld : 跟中國黑洞論一樣只要跟中國扯上邊的都叫中國人？ 07/07 00:22
→ diyaworld : XD 07/07 00:22
→ Flyingheart : 只看台灣某些媒體的話 看不到中國廠商存在也不意外 07/07 00:26
推 diyaworld : 不是啊，我說磷酸鐵鋰技術在臺商手上，你覺得好笑 07/07 00:28
→ diyaworld : 什麼啊？因為都在中國生產製作，所以都變中國技術 07/07 00:28
→ diyaworld : ？那臺積電12吋廠在中國，原來中國掌握了12吋晶圓 07/07 00:28
→ diyaworld : 技術了耶 07/07 00:28
→ diyaworld : XD 07/07 00:28
→ diyaworld : 那還在手刻晶片什麼鬼呢？ 07/07 00:29
→ diyaworld : 今天擁有技術，你那邊生產便宜就在你那邊，哪天有 07/07 00:32
→ diyaworld : 別人更便宜就去別人那裡，請問是卡到什麼脖子？ 07/07 00:32
→ diyaworld : MIJ、MIT過去的榮景不就是這樣消失的 07/07 00:33
推 Flyingheart : 那希望台廠盡快將陸廠擠出Tesla供應鏈囉 07/07 00:34
推 diyaworld : 市場優勢跟技術優勢，阿鬼你還是搞清楚好了 07/07 00:36
推 ki523898 : 還真別說 對岸三不五時搞個封城自斷產業鏈腦子正常 07/07 00:43
→ ki523898 : 的廠商都在找替代方案了 07/07 00:43
→ PTTHappy : 蔡奇還暗示北京繼續封5年咧~這是中國的優勢?果然XD 07/07 00:45
推 ki523898 : 本來就因為人力成本跟政治風險已經有外移的趨勢 但 07/07 00:50
→ ki523898 : 因為產業聚落有優勢得以挽留 現在好了XD 07/07 00:50
→ fantasyhorse: tesla電池最大供應商不就中國廠商 07/07 01:29
→ Napoleon313 : 0軍武點 07/07 01:31
推 linbasohigh : 以中國環球的說法還是有啦，之前不是說要制裁美國洛 07/07 01:53
→ linbasohigh : 馬的鈦礦供應XD 07/07 01:53
推 diyaworld : 寧德時代是最大特斯拉磷酸鐵鋰電池製造商，而電池 07/07 02:25
→ diyaworld : 正極材料專利的上游供應商就是台灣的立凱 07/07 02:25
推 diyaworld : 以前特斯拉是用三元鋰電，寧德也是製造商，但專利 07/07 02:29
→ diyaworld : 是在日本松下跟韓國LG的手上 07/07 02:29
→ diyaworld : 未來特斯拉準備用4680電池取代磷酸鐵鋰，專利在Max 07/07 02:31
→ diyaworld : well手上，不過已經被特斯拉買下來了 07/07 02:31
→ Hohenzollern: 不怕環境污染 稀土礦真的不稀有 07/07 02:43
推 shaoleo : 應該是會說「突厥自古以來就是他奶奶小東亞共榮圈 07/07 04:12
→ shaoleo : 不可分割的一部分亅 07/07 04:12
→ Hohenzollern: 大蒙古帝國全盛時期 安那托利亞高原也還是東羅馬帝 07/07 04:39
→ Hohenzollern: 國的領土 07/07 04:39
噓 george35157 : 軍武點0 滾 07/07 05:35
噓 wavier : 又不是土耳其版，什麼新聞都發 07/07 07:22
噓 cwjchris : 本版關聯性？ 07/07 08:02
噓 AJizzInPants: 軍武點? 07/07 08:45
噓 sliverstream: 軍武版? 07/07 09:12
噓 apple123773 : 軍武點? 順帶一提 希土很多 問題是提煉太多污染 07/07 09:14
→ apple123773 : 還有老共有蠻多提煉專利的 但...真的冷戰 問題不大 07/07 09:15
推 shaojun : 土耳其發大財！ 07/07 09:29
→ Howard61313 : 原po你應該多聊聊稀土在軍事上的運用，否則軍武點真 07/07 09:52
→ Howard61313 : 的不夠高 07/07 09:52
推 stand1234 : 稀土是一堆重要科技的材料，其實不是沒軍武點 07/07 10:08
→ stand1234 : 但原PO可以多強調一下…… 07/07 10:08
→ kuma660224 : 只講稀土就等於講挖到鋁礦鐵礦銅礦 07/07 10:09
→ kuma660224 : 然後凹說鋁鐵銅能製造裝備 就是軍事消息 07/07 10:09
→ kuma660224 : 實際上稀土就是地球到處都有 07/07 10:09
→ kuma660224 : 要不要犧牲環保去開採提煉的問題而已 07/07 10:10
推 BigLargeBoss: 鈷那些硬要解釋成戰略物資也可以啦，你軍武要用到 07/07 10:50
→ BigLargeBoss: 鋰離子電池基本上脫離不料那幾種原料 07/07 10:50
推 rereterry : 記得以前川普那時，不是有新聞，主要是提煉的工廠幾 07/07 13:00
→ rereterry : 乎都在中國，而且開採也是中國比較容易，所以才造成 07/07 13:00
→ rereterry : 中國出口稀土變大宗，報導後來就提美國投資馬來西亞 07/07 13:00
→ rereterry : 的提煉廠 07/07 13:00
推 brabra : 稀土能做的產聘又不是只有電池而已，電池只是讓這問 07/07 16:39
→ brabra : 題變得很重要罷了～ 07/07 16:40
推 newgunden : 土耳其：三角型畫出來 07/07 17:42
推 linbasohigh : 其實，本版搜尋。稀土，就有蠻多版友的詳細分析了， 07/07 18:05
→ linbasohigh : 最主要還是環評跟如何將稀土礦附加上去的技術這兩大 07/07 18:05
→ linbasohigh : 部份 07/07 18:05
推 tony121010 : 澳洲跟美國都要建新的稀土廠了 07/07 19:21