F-35對台無用？

[colorghost (色鬼比當然不好，但是跟L)]

https://chinainarms.substack.com/p/why-f-35s-dont-matter-for-taiwan

茶館最近出現的文章，這名外國作者似乎有在Jane’s的資歷？標題雖寫為何認為F-35對
台
灣無用，但提出的原因似乎指對岸已開始具備包括能偵測萌禽在內等五代匿蹤機的雷達偵
測
能力。最後更陳述台灣跟對岸的懸殊空防實力差距早已陷入猶如癌症般不可逆的狀態並最
終
被解放軍包圍“將軍”

這內容版上肯定有些人會嗤之以鼻，但是看其資歷又不是什麼名不見經傳的普通作家？只
是
看他的其他文章例如講述台灣政府及社會氛圍對於戰爭根本毫無準備似乎對台灣也是極度
悲
觀論者？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657336954.A.2A2.html
推 a186361     : F35是有用啦，但是CP值不高就是
→ a186361     : 但你的分類是真的沒用
推 qsgjnmvb    : 拿來對付J10 J11 J16錯錯有餘
推 ja23072008  : 引進F-16的時候也不是沒有這種問題，即使現在差距縮
→ ja23072008  : 小。但不願意給總是能找到理由分析。
推 a186361     : 至於空防實力…正版空天軍打烏克蘭都無法取得絕對
→ a186361     : 空優了，中國這高仿版空天軍又能如何
推 LI40        : 美軍：元老院你看看中國超強
推 ja23072008  : 金馬之於台灣，就像台灣之於西太平洋防線。海空決
→ ja23072008  : 戰出現決定性戰果才會馳援前線，否則容易成為一戰
→ ja23072008  : 壕溝戰對峙，雙方不敢動彈，更糟就是大型瓜島消耗
→ ja23072008  : 戰。
→ ja23072008  : 當然前提是台灣自己要能撐過第一擊，而且不能先跪下
→ ja23072008  : 去。否則海空交戰勝負未分，而勝方目前還是美國及
→ ja23072008  : 盟軍佔優，結果就會非常尷尬。
推 jerrylin    : 除非中共北中南各丟一顆核彈  不然撐過第一擊不難吧
推 gunng       : 不少智庫都預想第一擊會毀滅大部分的空軍 不過按這
→ gunng       : 次俄烏戰爭來看 不是每個國家都能像老美那樣有準頭
推 chyx741021  : 那些認為台灣空軍開戰即滅，所以應該發展「不對稱
→ chyx741021  : 戰力」打地面游擊戰的論點在這次烏俄戰爭早就被打
→ chyx741021  : 臉打到爆
推 nanozako    : 這文章看完之後只有一個感想：超級空泛
→ nanozako    : 文章裡除了一堆作者本人蒐集的臂章還有可看之處外
→ nanozako    : 剩下的就是外國常見的料敵無雙論調
→ nanozako    : 列舉共軍導彈遠火洗地威能，猛禽B2隨便打
→ nanozako    : 故得證台灣買啥都沒有用，癌症末期請放棄治療
→ chyx741021  : 烏俄之間空軍的質和量差距遠大於台灣和中國，俄羅
→ chyx741021  : 斯到現在都沒辦法取得絕對空優了
推 warchiefdodo: 日韓新都買F35耶，他們買cp低的東西幹麻啊
噓 frogqoo     : 你的分類選項也無用了
推 dean0213    : A型先不論 但B型是絕對有用 台灣縱深不夠 機場跑道
→ dean0213    : 遇襲有短場起飛垂直降落戰機會靈活很多
推 MKIIjack    : 國防部最清楚吧...外人沒第一手資料怎麼懂
推 Cishang     : 呵呵 俄羅斯空軍
推 DiePost0318 : 萌禽是什麼啦XD感覺很可愛
→ nanozako    : 以前美中關係麻吉的時候，外文台海相關的軍事文章
→ nanozako    : 大多是本來就有鑽研的學者撰文，起碼有點內容
→ nanozako    : 近來美國將中國視為最大潛在敵人，媒體一窩蜂跟上
→ nanozako    : 就跑出一堆路邊攤學者湊熱鬧 文章來來去去就那樣
推 whitefox    : 要靈活也要先有很多的飛機燃油油庫啊
→ whitefox    : F35B隨便降落在陸軍的基地還要等空軍基地送油來
→ whitefox    : 像F16在高速公路起降也是從空軍基地送油來
→ nanozako    : 陸軍和空軍的油罐車共通，兩個是一起立案採購的
→ nanozako    : 若確定要降落其他機場，油罐車等一定早就在旁待命
→ nanozako    : 降落在沒支援的機場要幹嘛 拍敦克爾克撤退的結尾嗎
推 volcom726   : 嘟嘟的馬叫萌萌
推 dean0213    : 沒人要你去降陸軍基地阿 空軍機場被炸 剩部份長度不
→ dean0213    : 足一般戰機飛行所需跑道 35B還是能飛的
推 ryannieh    : 光看名字你就知道不用太認真
茶館上的大佬們似乎不認為此人士不是普通的無名小卒記者，所以才po來讓大家評評理
→ fantasyhorse: 愛國者的發射藥怎麼倒？還請whitefox解釋
推 JOJOw991052 : 他們都把假想敵想成跟美國有同等實力啊
推 baboosh     : 如果台灣要搞源頭打擊 F15才比較有用
→ baboosh     : F15跟F16本來就是高低搭配的 要買也是先F15
推 verdandy    : 現在的F15年紀都不小，相對年輕的還買的到嗎?
→ enso        : 「不對稱戰力」不一定是如烏克蘭的游擊戰法。而是以
→ enso        : 有限的資源造成最大破壞。渡海之際 是最脆弱的時侯
→ enso        : ，我們要做的，是殲敵於海上或源頭。
→ bobbytsi    : 怎麼會沒用，沒見到烏克蘭疲弱的空軍力量讓反攻倍
→ bobbytsi    : 感吃力嗎？雖然我們數量輸中國，但有東部基地的存
→ bobbytsi    : 在應該能保存一定數量的戰機，有這些東西才有辦法
→ bobbytsi    : 打不對稱，更何況F35各項性能剩於F16，只有買不到
→ bobbytsi    : 不怕沒錢買，就算全面加稅我都覺得值得。
推 chyx741021  : 真要講F-35B才是不對稱大殺氣
→ chyx741021  : 大殺器
推 c41231717   : 光垂直起降就很值得買了 烏克蘭現在不就是缺飛行員
→ c41231717   : 跟戰機？ 自己的國家自己救
推 Iamtitlehgm : 基輔的飛機躲第一擊是往西藏，台灣的飛機往哪藏？
推 verdandy    : 往東
→ Iamtitlehgm : 給再多F35沒縱深可藏，哪有用？要由沖繩或菲起降，
→ Iamtitlehgm : 怎不乾脆放美軍那。
推 klub        : 15 16”原本”是高低配 發展到現在F16早就不是當年
→ klub        : 的陽春日間格鬥輕戰機 我就問沒有代差優勢為什麼要
→ klub        : 多搞一種飛機
→ furio       : 往西藏有兩個意思...
推 chyx741021  : 美國空軍都不太想買F-15EX了
推 jansan      : 基輔的飛機躲第一擊是往西藏=》什麼鬼？？？
推 qsgjnmvb    : 佳山跟志航的山洞可以容下全台飛機的機堡跟後勤
噓 a5mg4n      : F-16至少還有准S型進氣道和翼身融合降低RCS
→ a5mg4n      : F-15那種飛行角反射器...
推 fatcat0423  : 以前高低配 是真的雷達性能有差 現在升級成v以後把
→ fatcat0423  : 差距補上了
推 j355187     : B型連機砲都沒有
→ j355187     : 不適合激烈的制空爭奪吧
推 aegis43210  : F-35在2027前根本拿不到，可以忽略
推 doggy1234567: 可能怕給台灣太先進的武器會有洩密疑雲
→ doggy1234567: 我總認為不盡然皆是政治因素
→ chyx741021  : 美國空軍甚至還考慮過把F-15全退了，用升級後的F-1
→ chyx741021  : 6替代
→ huckerbying : 問題是洩密是要怎麼洩密....機體詳盡技術是掌握在美
※ 編輯: colorghost (1.165.176.170 臺灣), 07/09/2022 14:05:03
→ huckerbying : 國LM社而不是在臺灣漢翔喔
推 xyz168      : 中共空軍也要飛的過來啊，如果單純守勢，共軍都無法
→ xyz168      : 登島，反而這些空軍的使用相對受限。
推 jetzake     : 這樣說吧 目前的判斷是 如果烏克蘭有台灣的空軍和防
→ jetzake     : 空系統 那麼俄羅斯的空軍是要反過來被烏克蘭吃掉的
→ jetzake     : 中國再怎麼說他的技術來源就是俄羅斯
→ jetzake     : 所以再怎麼加強台灣的空軍 結果也就是那樣
→ jetzake     : 另外就是 F35畢竟機體和操作的成本都比較高
→ jetzake     : 要在台灣海峽拼數量和消耗 確實是沒有F16有利
→ jetzake     : 最後是洩密問題 當然這也是一部分的考量
→ jetzake     : 台灣目前的情況 很難說不會有洩密問題
→ jetzake     : 邏輯上要搞清楚 台灣買美國武器是欠美國人情
→ jetzake     : 不是你錢拿出來美國就非賣你東西不可
推 a186361     : 中共就是低配版的空天軍，台灣的空防能力也不是烏克
→ a186361     : 蘭能夠比擬的
推 a186361     : F16美軍大概還會用很久，作為一個打雜機來說f16cp
→ a186361     : 值還是很高的
→ huckerbying : 其實洩密是個很奇怪的命題啦....第一你不可能把整台
→ huckerbying : 戰機直接送給對方參考，第二就是就臺灣技術而言要毫
→ huckerbying : 髮無傷的整機拆開做全面性的調查以後，再一個不露的
→ huckerbying : 拼回去，基本上都是高難度
→ huckerbying : 所以到底是洩甚麼機密我真的很懷疑
→ jetzake     : 台灣並不是沒有過直接開整架飛機飛去對岸換錢的
→ jetzake     : 或者也不見得要是叛變 在台海出意外被撈走也算洩密
→ huckerbying : 那....之前在南海有F-35墜海是英國在洩密囉？
→ jetzake     : 比較嚴格的標準 比如儀錶板不給拍照 頭盔不能帶出去
→ huckerbying : 日本其實也有F-35夜訓時失聯，所以日本也有在洩密？
→ jetzake     : 都算是防止洩密的規定
→ jetzake     : 台灣的飛機失事的時候 能不能像英國或日本那樣
→ huckerbying : 其實儀錶板你不啟動，上面蓋個防護蓋也不會有機敏資
→ huckerbying : 料出來
→ jetzake     : 派一群軍艦圍起來不讓解放軍靠近再來慢慢撈?
→ huckerbying : 日本那臺我記得是找不到了
→ jetzake     : 講得不客氣一點 就是台灣沒辦法讓美國那麼信任
→ huckerbying : 請問現在日軍艦還在撈嗎？
→ jetzake     : 上一個親中到美國想把台灣賣掉的政府也才多久以前?
→ huckerbying : 其實我也可以很直白地說，最大原因是還沒到美中攤牌
推 chyx741021  : 不賣F-35最大原因就是美國不想激怒中國而已
→ huckerbying : 不想全鬧翻，但是又不爽對面，那就賣軍購
→ jetzake     : 激怒不激怒中國 至少在這幾年看來已經不是重點了
→ huckerbying : 而且M1A2T是美軍MBT最新型的M1A2 Sep3，難道美軍不
→ huckerbying : 怕洩密？
→ jetzake     : ...坦克車開去對岸的可能性有多少? 硬要扯嗎?
→ huckerbying : 所以就問啦，你到底是要洩密甚麼？
→ huckerbying : 戰機的問題是你現在要開過去的難度提升，要飛出去的
→ huckerbying : 編隊是兩人以上混編，沒任務時不得隨意上機
→ huckerbying : 以前是不知道為什麼可以開得過去，但現在其實是沒人
→ huckerbying : 飛到對面去過
→ jetzake     : 美國人比較相信英國人和日本人 比較不相信台灣人
→ jetzake     : 就這麼簡單 扯再多枝微末節的東西沒有意思啊
→ huckerbying : 其實要扯還可扯更多勒，HIMARS跟ATACMS還不是賣給我
→ huckerbying : 們....
→ huckerbying : 而且空軍防叛逃至少真的避免有人開戰機給對方
→ huckerbying : 所以到底是要洩密甚麼？
→ jetzake     : 你慢慢來 這樣講下去能讓美國信了那也是大功一件
→ huckerbying : 但問題是你沒辦法說出為何會洩密啊
→ huckerbying : 東西不能轉交給別人，然後我們又不能自己分析
→ huckerbying : 那我們要生出甚麼機密可以洩密給對方？
→ huckerbying : 相較之下，從美國本土那偷還比較直接一點
→ huckerbying : 而且還是F-22的資料被偷出來
推 doggy1234567: 不然你是認為100%是政治因素喔？
推 doggy1234567: 所謂的機密又不一定要是投誠或足以讓人逆向工程的
→ doggy1234567: 關鍵零組件才算 性能參數…等等一堆都是可以洩密的
→ doggy1234567: 範圍
→ huckerbying : 問題是性能參數在擁有F-35的國家也能測的到吧？
推 JoSue       : 光有短場起降就差很多了吧
→ huckerbying : 遠的荷蘭英國不說，光日本F-35只要起飛基本就是被對
→ huckerbying : 面的雷達掃過吧？雖然不一定會被偵測到就是了
→ huckerbying : 這還需要由臺灣來偷？
→ huckerbying : 而且性能參數，剛剛也說過了，要偷直接去美國偷，而
→ huckerbying : 且還是一手無誤差的原廠數據，幹嘛還要轉二手三手還
→ huckerbying : 不一定準確的資料
推 doggy1234567: 那不然為何不要賣土耳其F-35，只是單純不爽他的政治
→ doggy1234567: 立場不完全親美嗎？
→ doggy1234567: 不就是怕會被S-400防空飛彈偵測參數
→ huckerbying : 那好啊，土耳其他自己也能用S-400測，那幹嘛還要臺
→ huckerbying : 灣賣數據？
→ huckerbying : 而且重點是土耳其現在還是F-35的買家之一，還沒正式
推 defenser    : 怕參數外洩那F-16早洩光了，全球那麼多用戶
→ huckerbying : 被踢出去
→ huckerbying : 而且日本還用F-15 跟F-35打過對抗耶，這樣不算分析?
推 kkttaipeityy: 土耳其的怕洩密是S400代表著土俄在軍事上密切合作
→ kkttaipeityy: ，那是台灣跟中國買紅旗9的概念。當然還有政治上的
→ kkttaipeityy: 問題（人權巴拉巴拉...）
推 Morisato    : 空防實力？這裡是號稱全世界防空飛彈密度最高的地方
→ Morisato    : ，只比空軍戰機，也許台灣會輸，但是比空防，大概只
→ Morisato    : 有以色列能比肩了
推 alecgood    : 一天到晚怕機密外洩?所以勒!別買武器了?垂直起降的
→ alecgood    : F-35不香嗎?
推 wang960615  : F-16好像已經先被以色列給洩過了
推 ohwahahaha  : 把蘭嶼+綠島改造成不沈的尼米茲級or美利堅級搞不好
→ ohwahahaha  : F35的CP值才會變高
推 JOHN117     : 空防密度應該還比不上以色列啦
推 chyx741021  : 台灣密度超高是長程區域防空，天弓三大量服役後會
→ chyx741021  : 更誇張
推 wz70403     : 飛彈密度再高 面對飽和轟炸能撐多久？ 共軍飛彈數量
→ wz70403     : 跟國軍可不是同個量級的
推 a5mg4n      : 仿效加賀,自備幾個太平洋上自走機場就能破局了吧?
→ PTTHappy    : 奇怪 本文主題很久前就討論一波了:F-35是作為資料載
→ a5mg4n      : 一艘加賀造價在DD~DDG之間,考慮效果就不貴了
→ PTTHappy    : 台除了本身攻擊也聯繫夥伴攻擊 但美國似不給台灣與
→ PTTHappy    : 美日F-35資訊聯繫的套件 所以就算買了也等於單獨攻
推 crossmyheart: 買得起賓利誰只買賓士 性能只有更好沒有最好 問題是
→ crossmyheart: 賣方市場 小島又不是開發國之一 出錢開發的都還沒買
→ crossmyheart: 夠買滿
→ PTTHappy    : 擊機 CP值有虧云云 至於洩密云云比較不是主要原因
→ PTTHappy    : 當然 美方則主要是基於頂級戰機只賣深厚盟邦
→ PTTHappy    : 不過我後來想想 能買F-35當然買 媒體上有些偏綠名嘴
推 Jerryc130   : 從2020年美國國防部的中國軍力報告，中國大約有300
→ Jerryc130   : 枚陸射巡弋飛彈外加600枚短程彈道飛彈，而一次可發
→ Jerryc130   : 射數大約為300枚（100lacm+200srbm)，而從我國海軍
→ Jerryc130   : 雙月刊的文章可得知共軍要完全摧毀我空防實力大約
→ Jerryc130   : 需200枚飛彈，摧毀我海軍補給能力（摧毀碼頭）約需
→ Jerryc130   : 345枚飛彈，上述資料都是立基與我國完全沒有攔截共
→ Jerryc130   : 軍飛彈所得出的數字，所以可以得出光是共軍現有單
→ Jerryc130   : 次發射量能都不能保證完全摧毀空防及海軍力量，談
→ Jerryc130   : 何飽和攻擊
→ PTTHappy    : 是自己先放了大話但政府買不到 於是自己硬掰想拗回~
→ Jerryc130   : https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/5-%E4%B8%AD
→ Jerryc130   : %E5%85%B1%E7%81%AB%E7%AE%AD%E8%BB%8D%E6%88%B0%E
→ Jerryc130   : 8%A1%93%E5%BD%88%E9%81%93.pdf 海軍月刊的文章
推 LI40        : 順帶一提 那些預估也都是站在料敵從寬角度的
→ PTTHappy    : 於是稱讚美國願意賣的F-16V才適合我國 美國不願賣的
→ PTTHappy    : F-35其實不適合我國..某些偏綠名嘴嘴臉也一樣偏頗
→ LaHu        : 發展雷達=5代機無用，那同理做飛彈=飛機無用
→ LaHu        : 退一百步是有可能啦，不過時候還沒到，不然美國
→ LaHu        : 把飛機通通退光，專心做飛彈就好了啊
推 a5mg4n      : 如果可以確定5代機無用的話,反而是好事吧
→ a5mg4n      : JAS-39E的作法比F-35A便宜太多了
→ a5mg4n      : 多追求一點,KF-21那樣拉拉皮就好,不用那麼高標準
→ a5mg4n      : 也能省不少錢
推 baboosh     : F15也不是早期的版本一樣也升級了 美國不想買ex那是
→ baboosh     : 因為美國手上能選的更多， 已經有f35 &f22當然看不
→ baboosh     : 上f15ex 而且六代機也已經接近研發結束，台灣現階段
→ baboosh     : 能拿到f35有困難，適合對地的就是f15 不然你要拿啥
→ baboosh     : 去轟炸對岸基地？f16 載彈量又比不上f15. 還是你們
→ baboosh     : 覺得台灣有空優就好既然如此也不需要源頭打擊策略
推 a5mg4n      : 除非有能帶不能帶的差別,不然載彈多少是架次問題
→ a5mg4n      : 但F-16至少還有塗料和一些初步的低RCS設計
→ kuma660224  : 台灣想源頭對地的話 用攻陸飛彈比較實際
→ kuma660224  : 因為就算4代機也不敢跨海投彈炸源頭
→ kuma660224  : 都是要防區外射導引飛彈
→ a5mg4n      : F-15的話,現在的烏克蘭大概都能打不少下來
→ kuma660224  : 載台就沒有這麼重要 重點是飛彈
→ kuma660224  : 台灣離對岸不夠遠 所以乾脆CM直接增程
→ kuma660224  : 台灣連JASSM都還買不到的前提下
→ kuma660224  : F15跟F16對地其實沒啥能力差異
→ kuma660224  : F16可以掛到AGM158B JASSM-ER
→ kuma660224  : 2025以後JASSM-XR可能就F15E限定
→ kuma660224  : 但台灣根本沒有那些彈藥
→ kuma660224  : 單機載彈量其實也不是重點
→ kuma660224  : 因為同樣錢 F16可以養更多架
→ kuma660224  : 既然沒有超過F16酬載的超遠重彈
→ kuma660224  : 大可以多派幾架F16去丟防區外彈藥
→ kuma660224  : 甚至乾脆增產更多增程CM
→ kuma660224  : 連空射都未必需要  那佔用寶貴跑道
→ kuma660224  : 防空空優機是可以短場拉起來
→ kuma660224  : 但對地重彈就需要空優與很長跑道
→ kuma660224  : 飛不起來的話 酬載是0
→ kuma660224  : 誰管你是戰轟還是重轟 前線要的是飛的起來
推 darktasi    : 拿來對付煎二十大材小用
推 a186361     : 烏克蘭打這麼久了還在飽和轟炸zzz
推 a186361     : 台灣跟烏克蘭軍事排名我記得在伯仲之間，但台灣是
→ a186361     : 空防特化版，烏克蘭是陸戰特化
→ a186361     : 烏克蘭那少的可憐的空軍跟防空導彈都沒被飽和了
→ a186361     : 更何況台灣還有中央山脈跟海峽兩個天塹
推 BlackCoal   : 雖然是十幾年前聯勤還在時候的記憶，但是現在應該差
→ BlackCoal   : 別不大吧？空軍海軍用油的背後來源是中油，會先運到
→ BlackCoal   : 油庫，再運到空軍基地。如果真的戰爭時，直接從中油
→ BlackCoal   : 叫貨都會有，相信世界各國打防守戰的都一樣吧，演習
→ BlackCoal   : 時都會演練這一塊，至少也會紙上談兵
推 vandervaal  : 至少這個35不太會全lost
推 casanovatony: 台灣的軍力是第13名
→ MIROS       : 對岸是世界第一大工業國，要算進戰時如果產能全開
→ MIROS       : 投入國防的能量
→ LI40        : 中國什麼產能全開還要投入國防的能量？
→ huckerbying : 飛彈導引方式複雜化其實註定這種武器就算產能全開也
→ huckerbying : 不一定能達到預期的結果
推 newest      : 中國連做特斯拉車子都會做到下大雨就車內，漏水，你
→ newest      : 跟我談他們的飛彈跟戰機有空優？
→ Sirctal     : 笑死人 戰時產能 晶片跟母機都不給你 跟二戰日本
→ Sirctal     : 一樣，你要怎麼打？
→ Sirctal     : 手刻晶片？
→ Sirctal     : 還是又要跟一堆粉紅說什麼軍武不需要最好製程？
推 godog       : 國防部說有
→ Sirctal     : 那美國的武器系統用10奈米的FPGA是怎麼回事
→ godog       : https://reurl.cc/x952M5
推 Bf109G6     : 雖然不是說不可能 但是丟核彈把技術人員還有廠房跟
→ Bf109G6     : 資料庫打爛 加上本國的戰損消耗 還有一定時間內土地
→ Bf109G6     : 不太能用 那效益是什麼..？
推 fatcat0423  : 做飛彈不是做射出塑膠件 隨便產能加開一噴一大把
→ fatcat0423  : FPGA是方便修改 更新新版功能進去 但是整體速度慢
→ fatcat0423  : 因此需要微縮製程去增加處理效能
→ fatcat0423  : 和那種高功率元件 和高耐久元件不需要高階微縮製程
→ fatcat0423  : 的概念不一樣
推 Sirctal     : 不是阿 問題是人家就是用上了，一堆粉紅再說不需要
→ gameguy     : 台灣能量產隱身戰機前就會賣了，台灣加油
推 wonderverge : F35有用，但是太貴了，想辦法弄F18比較實際
→ Hurricaneger: 不給買啦！你沒看到一狗票駕機投共的喔？先進戰機
→ Hurricaneger: 誰敢給台灣？
推 Sirctal     : 民主時代後哪來一狗票投共？
→ Sirctal     : 請不要造謠好嗎？
推 Xellowse2   : 幫開圖為前題下 是不是F16就夠了
→ ctw01       : 一狗票駕機投共...是多久以前的事情了...
推 AirLee      : 美國還是怕叛逃