→ wsrh : 其實跟Kh-22還是同一水準的東西 07/10 09:44
推 a5mg4n : 似乎是勝利女神對地的做法 07/10 09:45
→ a5mg4n : 遙控到目標上面後盡量垂直砸下去 07/10 09:46
推 puppy20308 : 是庫存太多嗎？防空飛彈打地面目標也太奢侈 07/10 09:48
推 nanozako : 這改裝法怎麼讓我想到弓二的地對地版本 07/10 09:48
→ moonrain : 應該是烏空軍太弱 這些也暫時用不上 07/10 09:49
推 MartianIT : S300戰鬥部酬載才多少火藥呀？ 07/10 09:50
推 keither1009 : 是因為防空飛彈太多，還是對地飛彈庫存已經見底？ 07/10 09:51
推 chyx741021 : 之前已經有拿反艦飛彈對地，現在連防空飛彈都改成 07/10 09:53
→ chyx741021 : 對地，應該是對地精準彈藥非常不足沒錯 07/10 09:53
推 andyken : 覺得沒那麼多烏空軍可以打了吧 07/10 09:53
推 MartianIT : 烏空軍或許目前沒啥目標可打 可是中國和歐美有哦 07/10 10:04
→ satheni : 也有可能是為了更大的地面攻勢做準備，畢竟暫時沒有 07/10 10:05
→ satheni : 對空需求 07/10 10:05
※ 編輯: mmmimi11tw (27.242.170.156 臺灣), 07/10/2022 10:07:52
推 GaryMatthews: 精準導彈都射完了只好拿垃圾出來 這幾天一堆導彈發 07/10 10:13
→ GaryMatthews: 射失敗的影片 猜測是把倉庫裡保存狀況不佳的都拿出 07/10 10:13
→ GaryMatthews: 來用 07/10 10:13
推 ARCHER2234 : 普丁是當以後都沒有其他對手了噢，笑死 07/10 10:14
→ daoqu : 地對空飛彈攻擊地面目標？ 07/10 10:22
→ mmmimi11tw : 精度不計的話，當做一種戰術地對地飛彈的確是可行的 07/10 10:25
→ JellyKing : 為了攻擊地面幫S-300加裝額外導引 × 07/10 10:26
→ JellyKing : 把S-300放到前線 派步兵把它射爆 ○ 07/10 10:26
推 mekiael : 土豪有土豪的玩法！？ 07/10 10:29
推 sheng76314 : 這樣換值得嗎？更別說不準沒打中挖地瓜 07/10 10:38
推 FF16 : 有沒有可能出現陸海空三位一體的飛彈系統，可以同一 07/10 10:38
→ FF16 : 款飛彈具備反艦、防空、對地？ 07/10 10:38
推 Nexdous : ？？？ 07/10 10:39
推 ggeneration : 那就是美軍的標準飛彈阿 07/10 10:44
→ scotch : 已經有了啊，SM-6 07/10 10:45
推 ggeneration : 原本美軍發展標準飛彈就是要兼容各種不同目標 只是 07/10 10:47
→ ggeneration : 後來砍到剩下防空與反輻射有入列服役 07/10 10:47
推 saccharomyce: 標準系列有對地嗎 07/10 10:48
→ ggeneration : 美軍的核武庫存也有給標準飛彈用的彈頭就是了 07/10 10:48
→ ggeneration : 那不管什麼陸海空目標 全部蒸發就得了 07/10 10:49
推 ggeneration : 原本標準一型就有在實戰中 被用來打快艇 打離岸不 07/10 10:52
→ ggeneration : 遠的防空雷達車 07/10 10:52
推 ggeneration : 武器模組化好處就是這樣 想要什麼功能 有錢買DLC包 07/10 10:55
→ ggeneration : 就能搞定 07/10 10:55
→ ggeneration : 冷戰時期美國海軍武器庫很歡樂的 07/10 10:56
→ ggeneration : 核戰斧 核魚叉 核標準 核MK魚雷 07/10 10:57
→ kuma660224 : 類似勝利女神對地以及天弓對地 07/10 10:58
→ kuma660224 : 不求精準 但求騷擾報復 07/10 10:59
推 ggeneration : 一個少校艦長巡防艦就有核彈交給你管理 07/10 10:59
→ kuma660224 : 區域目標 就CEP大 只能鬧大型機場或城市 07/10 11:00
推 AfterDark : 當你把鎧甲拿來當武器的時候...... 07/10 11:00
→ kuma660224 : 老的半主動對空重彈 除役報廢也要花錢 07/10 11:01
→ kuma660224 : 就可考慮丟出去委外請敵國幫忙報廢 07/10 11:01
→ AfterDark : 只是這樣效益高嗎？ 防空挪做對地用 等等烏軍剛好 07/10 11:02
→ AfterDark : 又空襲不就很尷尬 07/10 11:02
→ kuma660224 : 但這精度可能誤擊目標周圍民間設施 07/10 11:03
→ kuma660224 : 應該說會這樣用的都是古董老彈 07/10 11:03
推 ggeneration : 俄系的防空飛彈要沿用來對地其實也可以 因為相比西 07/10 11:03
→ ggeneration : 方 俄系的戰鬥部就是做的比較大顆 07/10 11:03
→ kuma660224 : 所以對防空能量影響不大 07/10 11:04
→ kuma660224 : 比如S300P是半主動 天弓一也是半主動 07/10 11:04
→ mmmimi11tw : 一顆經典的S300防空飛彈，彈頭量大約在130公斤上下 07/10 11:05
→ kuma660224 : 這些舊版彈藥早就不是防空要角 07/10 11:05
→ mmmimi11tw : 而常拿來比較的愛國者飛彈， 愛國者二的彈頭量大約 07/10 11:06
→ mmmimi11tw : 在90公斤左右 07/10 11:06
→ moonrain : 沒燒完的燃料也會增加威力 07/10 11:06
推 ggeneration : 像是標準2的戰鬥部才60kg而S300基本款都130KG起跳 07/10 11:07
推 ggeneration : 昨天我才吐嘈鵝軍 用比對方更長的砲打回去呀 結果 07/10 11:10
→ ggeneration : 今天看到這新聞 真覺得蠻妙的 07/10 11:10
→ moonrain : 勝利女神的彈頭好像也有140公斤 07/10 11:11
→ moonrain : 話說勝利女神也有出裝核彈頭的型號 核防空飛彈？ 07/10 11:12
→ kuma660224 : 這偏向報復性 打不中戰術目標 07/10 11:13
→ kuma660224 : 不想讓Mykolaiv的烏軍安心移防調度的意思 07/10 11:14
→ mmmimi11tw : 對阿後期型號轉為攜帶核彈頭的反彈道飛彈 07/10 11:15
→ mmmimi11tw : 也就是後來的LIM-49C 07/10 11:15
→ kuma660224 : 老區域防空彈就算80-150kg上下彈頭 07/10 11:17
→ kuma660224 : 也只有SRBM(300-500kg)的幾分之一 07/10 11:17
→ kuma660224 : 但彈頭也好歹是203mm高爆砲彈的重量 07/10 11:19
→ kuma660224 : 廢物利用還是有一定效果 07/10 11:19
→ kuma660224 : 尤其俄軍只是單純想殺光納粹 有啥用啥 07/10 11:20
→ kuma660224 : 打不准沒差 0-99歲死的都是納粹 07/10 11:21
推 ctw01 : 因為飛彈打光了 烏現在又沒空軍 所以才這樣吧 07/10 11:24
推 green0616 : 大砲打小鳥 07/10 11:25
→ iqeqicq : 俄軍總要防烏軍的聖甲蟲、海王星飛彈吧？ 07/10 11:26
→ iqeqicq : S-300本來也有兼用反飛彈用途 07/10 11:26
推 a5mg4n : 還有更老的純遙控S-300庫存不 07/10 11:29
→ kuma660224 : 早期型S300P/PMU沒有反飛彈能力 07/10 11:37
推 lchcoding : 會不會是想用來抓海馬斯？ 07/10 11:40
→ kuma660224 : 這種慣導準度 無法威脅機動車輛吧 07/10 11:42
推 Majini : 印象中胡塞組織也有改裝舊的s75來打地面目標，俄軍 07/10 11:43
→ Majini : 專門對地的飛彈不夠了嗎。 07/10 11:43
→ mmmimi11tw : S300系列要有初級具備反飛彈能力 07/10 11:43
→ mmmimi11tw : 至少應該要S-300PMU-1/2的衍生型才有 07/10 11:43
推 utn875 : 烏空軍還有一天十幾架次以上的戰力耶 07/10 11:44
→ mmmimi11tw : 48N6E/E2尤其是E2有特別強化反彈道飛彈能力 07/10 11:45
推 icetiger : 惜有88打坦克，今有S300彈襲；今年一定開了蟲洞了什 07/10 11:53
→ icetiger : 麼都在重演..... 07/10 11:53
推 cloudpart2 : 世界污染 俄羅斯 07/10 11:58
→ kuma660224 : 目前俄方防空應不缺PMU1/2以上TVM版07/10 12:10
→ kuma660224 : 早期半主動庫存彈藥讓它轉職也沒啥不行07/10 12:10
→ cannedtuna : 飛彈亂灑 結果下個月美國軍援f1607/10 12:12
推 JustSad : 鵝國防部：歐美現在應該嚇傻了，不知道我們想幹嘛！07/10 12:13
→ JustSad : 普丁：我自己也嚇傻了！打完美帝不會把我們當對手？07/10 12:13
→ JustSad : 美帝：烏克蘭打完你們只剩跟北韓一樣試射飛彈的命！07/10 12:14
推 a186361 : 88本來就有拿來設計打坦克了，跟這個完全不一樣吧07/10 12:18
噓 hahabis : 紅明顯借問，為何二戰要設計88這麼大的防空砲？07/10 12:34
因為飛機技術進步
一戰前後生產的防空炮
已經不足以應對越來越高速和飛的越高的飛機
所以老德決定設計一種比以前威力更為強大的防空炮
炮口速度要非常高用來保證射擊高度足夠，
而且射速也要相對應提高以能夠對敵機造成更多擊殺機會
推 JosephChen : 彈頭不大、準確度不高只能大範圍攻擊平民區07/10 12:36
→ JosephChen : 這不就是...V1 V2之類的嗎...07/10 12:36
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.106.240 臺灣), 07/10/2022 12:43:20
推 andyken : 月底前應該是NASAM到貨 07/10 12:42
推 jabari : 88砲不是專業反坦克嗎? (誤) 07/10 12:43
推 hahabis : 當時最大的機炮也才30mm，做到88有點太誇張了吧 07/10 12:50
→ hahabis : 而且這麼大口徑一定很大很笨重，機動堪憂 07/10 12:51
→ moonrain : 88又不是機砲 跟30mm有什麼關係 07/10 12:55
→ mmmimi11tw : 呃 他沒有要機動阿 07/10 12:56
推 a186361 : 有人說88是機砲嗎== 07/10 13:11
推 a186361 : 還有，二戰的時候已經有博福斯40毫米機砲了，誰跟你 07/10 13:16
→ a186361 : 30毫米 07/10 13:16
推 tetani : 這次戰爭有很多創意的武器用法 07/10 13:18
推 keither1009 : 當時30毫米的射高打不到重型轟炸機，所以才整出個88 07/10 13:19
→ keither1009 : 炮。只是88炮長倍徑高出速的特性剛好符合反坦克炮， 07/10 13:19
→ keither1009 : 所以才會被拿來改 07/10 13:19
推 a186361 : 況且二戰轟炸機那個皮糙肉厚，飛上天用20毫米都也 07/10 13:19
→ a186361 : 不一定打的掉了，你在地上防空砲口徑不做大一點就 07/10 13:19
→ a186361 : 等於是抓癢而已 07/10 13:19
推 skywalker102: 標準飛彈可以打船 07/10 13:20
→ mmmimi11tw : 實際上標準飛彈的前身RIM-24 Tartar就已經具備了部 07/10 13:21
→ mmmimi11tw : 分反艦飛彈能力了，作戰範圍大約10幾公里 07/10 13:21
→ mmmimi11tw : 這種飛彈跟最早期的標準1是相同彈體 火箭跟彈頭，差 07/10 13:23
→ mmmimi11tw : 別在於導引系統有改進 07/10 13:23
→ moonrain : SM-6 反艦威力不知道夠不夠 彈頭小但速度高 或許動 07/10 13:28
→ moonrain : 能能補一些 07/10 13:28
推 a186361 : 我記得有一次美軍同時發射標一跟魚叉，結果標一還 07/10 13:29
→ a186361 : 比魚叉先命中 07/10 13:29
推 hahabis : 沒說88是機炮阿，只是30mm夠打飛機又何必要做到88 07/10 13:30
→ kuma660224 : 需要88甚至128主要是射高問題 07/10 13:32
推 a186361 : 重點就是不夠打啊 07/10 13:32
推 hahabis : 當時還有12.7mm的對空機槍耶 07/10 13:32
→ hahabis : 好，我知道了，謝謝，我只是覺得88太誇張 07/10 13:32
→ kuma660224 : 現代也一樣有小飛彈打不到高空問題 07/10 13:33
推 AfterDark : 這次比較亮眼的就標槍啥都能拿去打 跟各種載具裝上 07/10 13:33
→ kuma660224 : 所以有刺針TorM,還是要粗大S300 07/10 13:33
→ AfterDark : 烏自產的反甲武器吧 07/10 13:34
→ kuma660224 : 不然對方飛高高的話 就能無腦轟炸 07/10 13:34
→ AfterDark : 還有btt打主戰？ 07/10 13:34
→ AfterDark : *btr 07/10 13:34
推 a186361 : .50防空機槍就算了，那個是拿來打低空攻擊機的，而 07/10 13:35
→ a186361 : 且能打下來純靠賽 07/10 13:35
→ a186361 : 野戰防空還是靠20～40毫米機砲比較穩 07/10 13:36
→ AfterDark : 現在的機砲子彈近發應該比以前強吧？這樣還是要靠 07/10 13:36
→ AfterDark : 賽嗎？ 07/10 13:36
→ a186361 : .50子彈有什麼重大改進嗎== 07/10 13:37
→ kuma660224 : 近發引信是有幫助 問題是開始遇機砲先天問題 07/10 13:37
→ kuma660224 : 打不遠 打不高 連地獄火小牛都能防區外出手 07/10 13:38
→ kuma660224 : 導致防砲車漸過時被近程防空飛彈車取代 07/10 13:39
推 AfterDark : 防空砲車跟防空飛彈車的效益哪個比較高啊 以現在 07/10 13:40
→ AfterDark : 的環境 07/10 13:40
→ mmmimi11tw : 防空飛彈 07/10 13:41
推 a186361 : 你看現役數量哪個比較多不就知道了…… 07/10 13:41
→ kuma660224 : 靠防砲的話 TB2飛一點就無敵了 07/10 13:41
→ mmmimi11tw : 以飛高又飛快的話，防空炮的炮彈不僅射程短 威力也 07/10 13:41
→ mmmimi11tw : 小，絕大多數的彈藥都會直接浪費掉 07/10 13:42
→ a186361 : 100%是飛彈啊 07/10 13:42
→ moonrain : 防砲車或許會因為小無人機氾濫 而又變得好用。 你 07/10 13:42
→ moonrain : 不可能每架無人機都用防空飛彈去攔 07/10 13:42
→ kuma660224 : 所以大部分防砲車已不再做下一代 07/10 13:42
→ kuma660224 : 除非還有副業掃射38度線人海戰術之類 07/10 13:42
→ kuma660224 : 其實防砲車本身非常非常昂貴 07/10 13:42
→ kuma660224 : 所以不要以為機砲砲彈能省錢 07/10 13:43
→ a186361 : 應該說啦，二戰的那種防砲車還有啦 07/10 13:43
→ kuma660224 : 整體來說 復仇者之類光電飛彈車反而便宜 07/10 13:44
→ kuma660224 : 因為現代多管防砲車自備雷達很精密複雜 07/10 13:45
推 a186361 : 只是主業變成了打步兵拆房子 07/10 13:45
推 AfterDark : 想說簡單防禦低威脅目標的時候用砲彈比較實惠..... 07/10 13:45
→ AfterDark : .看來還是不行囉？ 07/10 13:45
→ a186361 : 大概只有遇到那種很白目的武直才有機會拿去對空 07/10 13:45
→ kuma660224 : 高角度拆房子再特化 其實就BMPT 07/10 13:46
→ kuma660224 : 專業防砲車問題是砲彈便宜 但載台超貴 07/10 13:47
→ kuma660224 : 同樣價錢 多買幾輛小飛彈車更好用 07/10 13:47
推 AfterDark : 與其做高精度雷達砲車載體 不如飛彈簡單快速這樣嗎 07/10 13:48
→ kuma660224 : 毛子常搞砲彈合一其實是美麗的誤會 07/10 13:48
→ moonrain : 那輕型無人機怎麼辦 那是連manpads都嫌浪費的目標 07/10 13:48
推 a186361 : 現在專職的防砲車還要配備掃瞄雷達火控雷達火控電 07/10 13:49
→ a186361 : 腦一大堆有的沒的 07/10 13:49
→ kuma660224 : 因為他飛彈省錢 搞小雙節 初段沒法導引 07/10 13:50
→ AfterDark : 我是想說有些小目標飛彈會不會有機會錯過 飛彈鎖定 07/10 13:50
→ AfterDark : 目標機會不是基本上都一次而已嗎 07/10 13:50
→ kuma660224 : 所以鎧甲硬裝機砲其實是彌補最低射程限制 07/10 13:50
→ kuma660224 : 不值得用小飛彈打的輕型無人機嘛 07/10 13:51
推 a186361 : 面對那種二戰等級的飛行器就用二戰的方式解決啊 07/10 13:51
→ kuma660224 : 可以參考雷神郊狼block3 反無人機系統 07/10 13:51
→ a186361 : 地面部隊的12.5跟30mm又沒被拔掉 07/10 13:52
→ kuma660224 : 太便宜的軍規低速低空無人機就用小無人機去打掉 07/10 13:52
→ kuma660224 : 應該是未來趨勢 郊狼想用某種定向武器 07/10 13:52
→ kuma660224 : 弄掉對方小無人機後 自己還能回收 07/10 13:53
→ kuma660224 : 成本就不對稱優勢 07/10 13:53
推 AfterDark : 小無人機用武裝嗎 07/10 13:53
→ mmmimi11tw : 所以飛彈就是要盡可能的準跟快，機動性快要快過飛行 07/10 13:57
→ mmmimi11tw : 器 07/10 13:57
→ kuma660224 : 據說是定向微波或粗暴一點用定向破片 07/10 13:57
推 dnek : 俄軍的奇葩科技點 07/10 13:58
→ kuma660224 : 無人機打無人機已經有實驗過可行 07/10 13:58
→ moonrain : 看影片郊狼是用定向爆破 跟飛彈有87%像 07/10 13:59
→ kuma660224 : 防空機砲車用途大概成原本副業的對人兵器割草機 07/10 13:59
→ kuma660224 : 郊狼他後續是要做成發射後能回收再整備 07/10 14:00
→ kuma660224 : 不斷接戰 07/10 14:00
推 AfterDark : 如果帶干擾器上去飛不知道有沒有效果 07/10 14:12
→ AfterDark : 一群無人機在定點釋放干擾訊號 路過的通通都要吃干 07/10 14:13
→ AfterDark : 擾 07/10 14:13
→ a186361 : 對，包含自己的無人機 07/10 14:20
→ kuma660224 : 我記得那設定是軟殺失敗才讓硬殺無人機上去 07/10 14:23
→ kuma660224 : 所以無人機自身不需再帶干擾 必然無效 07/10 14:24
→ kuma660224 : 軟殺干擾永遠是最前面那層 失敗再射東西上去 07/10 14:25
→ kuma660224 : 因為郊狼無人機自己也有成本及頻寬限制數量 07/10 14:25
→ kuma660224 : 不可能隨便用那個去打網拍買的民用垃圾 07/10 14:27
推 Bf109G6 : 防空飛彈多到這樣玩喔 07/10 14:37
推 JustSad : 如果現在是剛開打，我才會覺得俄羅斯拖大有本錢玩。 07/10 15:03
→ JustSad : 都被摘星開罐玩到咪咪懋懋了，比較像彈藥不足。 07/10 15:05
→ JustSad : 如果今晚的戰報出現俄羅斯正在組裝投石車也不奇怪。 07/10 15:06
→ Mystiera : 以鵝這次跌股的程度確實不太需要考慮之後了 07/10 15:19
→ Wall62 : 俄軍現在也沒那個精力考量之後的事了 眼前的目標都 07/10 17:53
→ Wall62 : 搞不定了 07/10 17:53
→ MOONRAKER : 88太誇張咧 到底知不知道以前防空炮的打法啊 07/10 20:17
→ MOONRAKER : 戰爭片也看一看吧 笑死 07/10 20:18
推 Pegasus170 : 二戰德軍88防空砲是靠高爆造成大量破片攻擊飛機， 07/11 00:11
→ Pegasus170 : 跟小口徑機砲意圖直接命中爆炸不同。 07/11 00:11
→ Pegasus170 : 同原理的有美軍/台灣國軍90高炮。 07/11 00:11
→ tabrisPTT : 快送F-35給烏啊 07/11 08:26
→ SCLPAL : 所以一開始用88炮打坦克,是用高爆炸壞?還是設定不爆 07/13 20:23
→ SCLPAL : 當穿甲用? 07/13 20:23