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※ 引述 《colorghost (色鬼比當然不好,但是跟L)》 之銘言: :   : https://chinainarms.substack.com/p/why-f-35s-dont-matter-for-taiwan :   : 茶館最近出現的文章,這名外國作者似乎有在Jane’s的資歷?標題雖寫為何認為F-35對 : 台 : 灣無用,但提出的原因似乎指對岸已開始具備包括能偵測萌禽在內等五代匿蹤機的雷達偵 : 測 : 能力。最後更陳述台灣跟對岸的懸殊空防實力差距早已陷入猶如癌症般不可逆的狀態並最 : 終 : 被解放軍包圍“將軍” :   : 這內容版上肯定有些人會嗤之以鼻,但是看其資歷又不是什麼名不見經傳的普通作家?只 : 是 : 看他的其他文章例如講述台灣政府及社會氛圍對於戰爭根本毫無準備似乎對台灣也是極度 : 悲 : 觀論者? :   有一點,肯定比F16有用,但能有多大用處就是 另外一回事了。 以前我講過這個問題,兩岸的軍力差距已經 非常大了,解放軍對台是壓倒性的軍事優勢, 在解放軍越來越先進的偵查和精確制導打擊 能力下,國軍的空中力量的出動能力實際會 是越來越低的。 在對機場的封鎖打擊之下,F16的出動能力 實際會受到極大限制,而F35B在這種情況 下的出動能力和回收能力是比F16高很多的。 這就是重要用途。 但空中力量起飛的架次如果過低,實際也起 不到太大作用,偶爾起飛幾個架次,即使有 一些戰果,其實也是不影響大局的。 其實核心還是在解放軍越來越先進的偵查和 打擊能力下,如何對抗更有費效比是一個 值得研究的地方。 解放軍的精確打擊能力越來越廣,火箭軍, 空軍,海軍,還有陸軍的370mm火箭炮等等, 都已經具備的精確打擊能力,總體的備彈是 以數萬計的。 國軍如何形成有效的隱蔽和對抗能力,如何 在打擊下,盡可能的提升反擊能力,都很重要 ,在這上面,F35B比F16有用多了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.199.52.168 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657427995.A.7CE.html
LI40 : 喔 精確飛彈洗澡論07/10 12:42
BeardSmallGG: 國軍? 我還以為你是中國人07/10 12:43
godog : 備彈數萬發 如果消耗完畢 以中國的工業能力 多久07/10 12:43
godog : 可以補齊?07/10 12:43
現代戰爭比拼的其實還都是存量,現代武器 的生產速度都不快,不要想著戰時現生產現補充了。
mmmimi11tw : 數以萬計的什麼?07/10 12:44
kotori0723 : 看到備彈數萬發 end07/10 12:44
forgiveus : 曾經我們也以為俄對烏是壓到性優勢07/10 12:46
LI40 : 純粹的飛彈洗澡論被烏俄戰爭證實效果有限 然後07/10 12:47
LI40 : 精確飛彈洗澡論就出來了07/10 12:47
俄羅斯一個多星期才打出去一千多枚,這 也叫洗地? 實際上是俄軍能力不夠,看美軍的歷次戰爭, 都能證明,海量的精確製導彈藥的威力。 俄軍的偵查能力,指揮通信能力還有精確打擊 能力連海灣戰爭時的美軍都不如
LI40 : 還數以萬計的備彈 吹完之後是不是要繼續吹幾隻07/10 12:47
LI40 : 中國小貓旅橫掃國軍?(笑07/10 12:47
TetsuNoTori : 用80%合理廢話偷渡20%大外宣07/10 12:47
king9122 : 飛彈洗地論(1/1),感謝提醒一個月過那麼快07/10 12:48
※ 編輯: longyin (183.199.52.168 中國), 07/10/2022 12:48:57
mmmimi11tw : 即使你有數以萬計的備彈,你也不可能把他全部都應用 07/10 12:50
mmmimi11tw : 在對台方面,那些數量是需要填補整個中國國土邊界範07/10 12:50
mmmimi11tw : 圍的 07/10 12:50
不是數以萬計,是至少數萬。 就算拿出來一半,也是至少一兩萬了。 而且這個需要偵查能力,指揮通信能力支持 才能發揮效果。 這幾點俄軍更差。
JerryHu : 飛彈效益遠低於砲彈 不懂嗎07/10 12:53
JerryHu : 中國的偵查 導引 和準確率都還是迷07/10 12:54
有很多公開的展示,還有外銷武器。 僅僅軍用偵查衛星,解放軍就比俄軍強十幾倍 ※ 編輯: longyin (183.199.52.168 中國), 07/10/2022 12:55:22
LI40 : 哈哈哈哈哈 你家中國在算就把火箭算進去 算俄羅斯07/10 12:56
LI40 : 就只有飛彈阿?07/10 12:56
※ 編輯: longyin (183.199.52.168 中國), 07/10/2022 12:57:35
LI40 : 不就中國好棒棒 不是數以萬計 而是以數萬計 然後 07/10 12:58
LI40 : 又變成至少數萬 繼續吹嘛 還沒吐嘈重點勒07/10 12:58
BeardSmallGG: 可問題是為什麼每次中國人都不討論國外勢力 07/10 12:58
BeardSmallGG: 日本修憲有可能會因為安倍的死而更順利達成 07/10 12:59
BeardSmallGG: 日本軍隊正常化跟提高軍費的對手除了中國還有誰... 07/10 12:59
biaw : 又來07/10 12:59
ja23072008 : 因為加上陸軍遠火數量07/10 13:00
LI40 : 我還記得龍贏上次才在那邊吹國軍空優不取決於戰機07/10 13:01
我現在還是這個觀點 F35B僅僅是比F16有用能多出動不少架次 但是在機場不斷被攻擊破壞之下,也堅持 不了多久。 喪失空優是國軍在兩岸開戰後必須要面對的 問題,高價買的戰機很可能不會發揮出太多 作用。
XperiaArcS : 又來07/10 13:03
cursan : 看完第一段覺得不對勁,回頭看ID,果然...07/10 13:06
tony160079 : 中或勝07/10 13:07
LI40 : 喔對了 上次材質吐嘈過 俄羅斯對烏克蘭 也是壓倒性07/10 13:08
LI40 : 的優勢07/10 13:08
LI40 : 為了不要讓吹中國吹到走上跟俄羅斯一樣的窘境07/10 13:12
LI40 : 就把俄羅斯貶到一無是處 這套路之前玩過了 現在 07/10 13:12
LI40 : 還玩 老俄跨個邊境就能多面入侵 中國軍隊還得過07/10 13:12
LI40 : 海峽 整天只想把飛彈火箭吹上天就把守方當空氣07/10 13:12
s3z15a3z15a : 嗯...數以萬計的《精準砲彈》...厲害了..新論點出07/10 13:14
s3z15a3z15a : 來了!07/10 13:14
LI40 : 真的別忘了 老俄在戰前的戰力金身黃袍加身多麼閃光 07/10 13:15
kira925 : 你以為一個禮拜一千多枚很簡單啊? 07/10 13:18
jamie81416 : 亂比一通,五代機再怎麼好維護也比四代機高07/10 13:19
jamie81416 : 台海戰爭一率都是高強度戰鬥,五代機沒多久就趴窩 07/10 13:19
a186361 : 看美軍幹嘛,台灣的對手又不是美軍07/10 13:20
a186361 : 台灣對手的飛彈系統跟俄羅斯一樣也是師承蘇聯,要 07/10 13:23
a186361 : 看也是看同門師兄的表現 07/10 13:23
jamie81416 : 台灣要的不是先進高大上的武器 07/10 13:23
jamie81416 : 而是在惡劣條件下依然可穩定出勤的戰機07/10 13:23
s3z15a3z15a : 照原PO這麼說...台灣買的海馬士大概就可以把中共滅07/10 13:24
s3z15a3z15a : 了吧…精準砲彈論07/10 13:24
kira925 : 馬上來另外一個跟龍吟比軍盲的07/10 13:24
kira925 : 平常是冷氣吹好吹滿求狀態好 戰時就直接上了07/10 13:25
SRNOB : 先進的偵查和精確制導打擊 比如遠端紅碼領不到錢07/10 13:25
kira925 : 老美直接把猛禽推去前線就沒跟你算那堆保養問題07/10 13:25
a186361 : 波灣戰爭烈度也很高,F117還不是把伊拉克空防部隊07/10 13:26
a186361 : 炸成白癡07/10 13:26
a186361 : 也沒看他趴窩啊 07/10 13:27
st89702 : 多少發射載台自己要不要先數一數 有人來幫吹也被打07/10 13:28
st89702 : 臉還蠻好笑的07/10 13:28
debaucher : 是喔呵呵07/10 13:31
iamjojo : 中國人真的很愛吹07/10 13:33
LegioGemina : 火箭彈這麼神有種先炸平印度看看 07/10 13:35
cczx123123 : 還需要飛彈? 奸20不是狂虐所有飛機嗎? 07/10 13:36
jamie81416 : 有人拿波灣戰爭來講看了會笑死07/10 13:38
j91526frank : 大家都以為自己能跟波灣美軍比呢 上一個是2D 07/10 13:38
jamie81416 : 你F117是從被炸的一方起飛膩?07/10 13:38
hahabis : 連火箭都算進精確打擊能力??? 07/10 13:39
JustSad : 一人一口口水就能淹死臺灣了,為什麼要砸錢射飛彈! 07/10 13:40
Shepherd1987: 052D跟下水餃似的, ROCAF一升空被海陸基雷達盯著, 07/10 13:40
Shepherd1987: F-35有其必要07/10 13:40
hahabis : 除了丟石頭耍關刀之外,解放軍打過什麼現代戰爭?07/10 13:42
jamie81416 : 台灣多山環境加上4代機的匿蹤拉皮塗料07/10 13:43
jamie81416 : 052和陸基雷達能盯多少那是放屁07/10 13:43
mmmimi11tw : 呃 你知道地球是圓的嗎07/10 13:44
hahabis : 還俄軍能力不夠,解放軍能力就多夠?07/10 13:44
hahabis : 俄軍好歹一直有在實戰,解放軍呢?07/10 13:44
jamie81416 : 052開到近海盯也就算了,隔了200多公里盯洨喔07/10 13:45
jamie81416 : 開到近海先問問陸基反艦答不答應07/10 13:45
hahabis : 是不是忘記解放軍武器是俄系為主或師從俄系 07/10 13:47
jamie81416 : 肥閃除了帝國軍,有哪幾個國家買到3位數的?07/10 13:47
hahabis : 每天都在吹什麼,抄答案的比被抄的考更高分07/10 13:47
j91526frank : 架次過低沒用 484在臭某20型R07/10 13:48
jamie81416 : 連買2位數的國家都有不少是把自己其它戰機退光光07/10 13:48
jamie81416 : 才有錢買和養。請問台灣要付出多少?要退幻象? 07/10 13:48
hahabis : 還有,為什麼你老是假設解放軍只會面對台灣國軍 07/10 13:51
hahabis : 拜登已經 "失言" 三次美軍會軍事介入了07/10 13:52
s3z15a3z15a : 既飛彈洗地論>萬艦齊發論>潛艇港口放水雷論>萬車齊 07/10 13:58
chenry : 你相信就好 戰前也以為烏克蘭好吃07/10 13:58
s3z15a3z15a : 發論>精準飛彈洗地論(最新) 07/10 13:58
diyaworld : 這篇把臺灣改成中國,中國改成美國也完全正確,給 07/10 14:03
diyaworld : 推 07/10 14:03
kuma660224 : 老仙:策略性失言 你再聽不懂 我就再說07/10 14:04
samvii : 823砲戰第一天金門挨了3萬發,3個副司令都被打掛了07/10 14:09
samvii : ,金門防衛部隊有崩潰嗎?07/10 14:09
wahaha99 : 這篇就真的很廢了 除了吹一輪解放軍外 什麼也沒有07/10 14:11
saw6904 : 〝國軍〞是國家的軍隊,是用來自稱我國軍隊的,你也07/10 14:18
saw6904 : 在用〝國軍〞稱呼我們軍隊,蠻啼笑皆非的07/10 14:19
kuma660224 : 他們認為是叛亂的國府軍的意思07/10 14:20
jamie81416 : 西台灣倒是共產黨軍隊不變07/10 14:28
jamie81416 : 很難理解國軍是中華民國軍隊07/10 14:28
mekiael : “解放軍精確制導” 上次是誰射4發2發掉在自己境內 07/10 14:34
mekiael : 的啊?07/10 14:34
borriss : 國民黨軍07/10 14:34
JCrawford : 國民黨都滾下台了 第一代難民都死光了07/10 14:34
Xellowse2 : 跟吹鋼鐵洪流碾壓論一樣 結果..07/10 14:35
li118 : 韭菜吹成這樣,你家習包子上任快10年了一樣不敢打 07/10 14:58
li118 : 啊 07/10 14:58
PTTHappy : 共軍戰力就跟中國國足一樣 在家自玩 要怎麼瞎吹都行07/10 15:05
PTTHappy : 看啊!美國敢在世界杯挑戰中國國足嗎?不敢嘛美國嚇尿 07/10 15:06
PTTHappy : 了!意大利趕在世界杯挑戰中國國足嗎?不敢嘛義大利驚07/10 15:07
PTTHappy : 呆了!中國國足在世界杯對意大利對法國對德國皆無敗 07/10 15:07
JustSad : 中國人一人一口口水淹不死?那就兩口! 07/10 15:07
PTTHappy : 績 實力天下第一! 07/10 15:07
PTTHappy : 補充一點:阿根廷也從未有能力在世界杯擊敗中國國足!07/10 15:10
PTTHappy : 共軍殲20天下無敵 從未有任何一架F-22能擊落過殲2007/10 15:11
PTTHappy : 這不是事實嗎?龍吟依照這個事實 認為共軍太強強暴了07/10 15:11
Ives20130 : 嘴砲的部分倒是學你鵝爹學得很完全07/10 15:24
gametv : 國安局認證的ID又開始了 07/10 15:37
nedetdo : 如同國足強度稱霸宇宙07/10 15:40
sad141 : 又是飛彈無敵論 07/10 15:46
ian41360 : 費效比是CP值的意思? 07/10 15:47
mosw : 首先操作搖桿的腦袋是清醒的 07/10 15:47
Fallanakin : 等等,火箭火炮數萬發是笑話吧www07/10 16:27
Fallanakin : 823打一天就2~3萬了耶07/10 16:28
WOGEchidna : 經典飛彈無敵論07/10 16:34
TakeokaMiho : 龍吟07/10 16:50
※ 編輯: longyin (183.199.54.127 中國), 07/10/2022 16:56:38
LI40 : 龍贏不就是要吹噓你中國無敵論才會堅持中或最贏 07/10 17:08
LI40 : 龍贏真的好了啦 整天無視攻守方優劣勢 吹你家的 07/10 17:15
LI40 : 飛彈 還暗貶F35 07/10 17:15
LI40 : 講的一副你中國空軍制空權完全確保勝券在握 真 07/10 17:15
LI40 : 這麼強無敵 何須刻意不提臺灣自有的應對措施與 07/10 17:15
LI40 : 常理應考慮 07/10 17:15
LI40 : 的海陸空裝備 刻意忽略戰爭過程 盡一股腦吹噓你 07/10 17:15
LI40 : 中國最強 07/10 17:15
LI40 : 還跳針國軍“必須”面對喪失的空中優勢?誰決定的 07/10 17:15
LI40 : ?由你直接跳過戰爭過程的龍贏決定的嗎?要不要 07/10 17:15
LI40 : 先問問你攻勢空軍覆蓋頻率 和面對的守勢空軍、 07/10 17:15
LI40 : 守軍的防空裝備和天然地理問題? 07/10 17:15
hahabis : 被盜帳號盜多久了,怎麼跟古代龍贏差那麼多 07/10 17:23
hahabis : 是不是現在需要信用點數花 07/10 17:23
kuma660224 : 烏克蘭:喪失的空優? 你說俄軍? 07/10 17:25
LI40 : 刻意設定臺灣空軍不會應對 不提臺灣既有的保存 07/10 17:25
LI40 : 措施與設施 當臺灣空軍只會當靶待在機場挨打 07/10 17:25
LI40 : 中國人是真的當只有中國會打仗 其他國家是戰略 07/10 17:25
LI40 : 戰術石像? 07/10 17:25
LI40 : 還設定中國的飛彈命中率100% 爆炸效果超群 還不 07/10 17:25
LI40 : 會被攔截 火箭超長爆炸超強超準發發都過年 都不 07/10 17:25
LI40 : 用談跨海作戰問題 更每每忽略國際問題 真的這麼 07/10 17:25
LI40 : 好打 何須你們一直在簡化戰爭過程 直接導引到中 07/10 17:25
LI40 : 國贏的結果?莫名其妙 07/10 17:25
LI40 : 喔對 還差點忘了這種設定都當守軍維護維修能力 07/10 17:29
LI40 : 是0 你中國飛彈發發都打到地下水層 範圍數百公尺 07/10 17:29
LI40 : 還每分鐘打過來是吧? 07/10 17:29
forgiveus : 俄軍這麼不如,怎麼中國還甘心當小弟啊? 07/10 17:41
Fallanakin : 其實很誠實耶,只有數萬發www 07/10 17:44
Jerryc130 : 我就問一個問題中共的導引火箭假設cp值這麼高,射 07/10 17:48
Jerryc130 : 程這麼遠,二炮部隊為什麼不把短程彈道導彈退役全 07/10 17:48
Jerryc130 : 部換成衛士就好了 07/10 17:48
thehospital : 看到壓倒性優勢就知道機體操作員又只想大內宣了 07/10 17:51
jackchuang : 又是大內宣。飛彈這麼好用早就開打了 07/10 18:13
awhat : 好喔 關你屁事 07/10 19:02
mark0204 : "軍力差距已經非常大",快開打讓世界知道差距多大啊 07/10 19:02
black82465 : 中或淫 07/10 19:18
hrml : 可憐 07/10 19:22
totenkopf001: 你舉的東西很多都無法量化 造謠了吧 07/10 19:30
totenkopf001: 請問你的數以萬計的精確打擊 資料在哪? 07/10 19:36
ctw01 : 當然有用 只是要選cp值高的 此外美國也有政治上顧慮 07/10 19:39
Tuscany : 繼續吹 07/10 20:38
jansan : 2沒壞 07/10 20:45
cwjchris : 吹了20年了有吧 07/10 21:39
bilibala : 美軍證明精確導彈沒啥用,還是要投鐵炸彈。 07/11 10:36
BIKOMAN : ip是中國,你的國軍指的是哪一國? 07/12 07:26