Re: [新聞] 朱明-獵豹專案105mm戰車砲進度

[chyx741021 (科科科吉拉)]

上朱的新報導，主要是代理商的反擊
報導中有代理商已取得的M68A2戰車砲及技術文件的照片
所以美方應該不是不願意輸出戰車砲，審查流程延宕可能才是主因

另外先前「原廠怕被抄襲仿冒所以不願意賣砲」的原因
似乎只有聯合報洪哲政的報導有提過，所以…….

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首宗商購105公厘戰車砲延交貨　
代理商拒背責反向中科院求償1億元

https://bit.ly/3c3W0NL

軍備局代號「獵豹專案」，由202廠與中科院勇虎計劃室合研兩輛105公厘「輪型戰車」，因
向美商購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲，代理商明雯公司未在合約期限交貨，
軍備局啟動「替代方案」依期程整合出砲塔與兩輛原型車試製，中科院以違約向代理商求償
近5千萬元賠償，雙方己對簿公堂。

據指出，美國陸軍是於今年的2月才完成全部審查作業（兩門戰車砲管與敏感的砲塔介面技
術文件），明雯公司的美合作廠商4月完成與美陸軍的採購合約簽字，6月從美國通用動力公
司（General Dynamics，GD）的庫房取得全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲完成裝箱；
因中科院要求敏感砲塔介面技術文件，讓美陸軍審查作業時間拉長，其責任為雙方共同承擔
，因此明雯公司已向法院提告中科院一億元的反訴訟賠償。


美陸軍對台首件商售案
代理商時程hold不住屢碰壁

據了解，因過去向美陸軍採購武器裝備都是軍售案，該起是美陸軍對我方首件的商售案，爭
議點就是對於美陸軍商售審查作業時間究竟要多久並未掌握；再者，加入不屬於美陸軍資產
的敏感性高的砲塔介面技術文件，期間又有疫情升高與美政府替換等因素，讓整個審查作業
時間並不是中科院所規範的一年就可以獲得。

據指出，軍備局的「獵豹專案」早在2019年就啟動，當時是由202廠負責並舉行邀商說明會
詳述專案研製兩輛105公厘輪型戰車內容，經中科院向軍備局高層力爭後，軍備局同意中科
院以2年時間完成採購兩門全新105公厘戰車砲、砲塔與射控系統研製案，202廠擔任主合約
商整合與測評角色。

而參與邀商說明會的明雯公司在同年8月前往中科院勇虎計劃室說明M68A2 105公厘低後座力
戰車砲的來源時，因10月中科院要與陸軍前往美國參加美國陸軍年會活動，在中科院提議下
，明雯公司安排在10月15日參加陸軍年會後，參訪美陸軍水濂兵工廠（Watervliet）的105
公厘戰車砲管製造單位。

據了解，2019年10月18日由當時的陸軍計劃處副處長吳來益上校（吳現為花防部少將參謀長
）率領陸軍計劃處、步訓部、砲訓部與裝訓部教官等6位，加上中科院勇虎計劃室陳姓領隊
等3位共9人參觀生產線，從參觀美陸軍水濂兵工廠來確認該公司的履約能力。

據指出，以商購方式向美陸軍採購兩門全新的M68A2 105公厘低後座力戰車砲，是於2020年7
月16日由明雯公司得標，依合約是在2021年7月交貨。是美陸軍首次以商售方式，將兩門全
新M68A2 105公厘低後座力戰車砲透過民間廠商賣給中科院（最終使用者），與過去中科院
向美商洛馬採購MK 41垂直發射系統、美商GD公司採購30鏈砲砲塔的民間廠商的流程是不一
樣的；加上中科院要求敏感砲塔介面技術文件，這個部分智財權又分屬GD等多家公司，都要
由美陸軍來一一整合，又增加了審查時間。


交貨延宕中科院解約索賠5千萬
代理商反訴訟討1億元

美陸軍商售程序是第一階段輸出許可DSP5，再進行第二階段向國務院申請第二階段輸出許TA
A，TAA需詳細說明「裝備系統性能」及「參與裝備產製、合約執行之單位／公司、次合約商
等核定。光是第一階段就必須經國防出口合作部、國防合約管理局、國防資訊系統局、國防
後勤局、國防威脅降低局、國家地理空間情報局、國防後勤資訊服務中心、國防後勤報療處
理服務中心、國家安全局資訊安全保障處長等10多個單位蓋章同意，加上又有民間公司智財
資料；加上期間疫情升高與美政府替換等因素，讓整個審查作業期程就拖上一年多。

據指出，中科院以合約到期後的72天，2021年10月5日依約直接解除該採購全部合約，雖明
雯公司出示美國陸軍信函說明這兩門砲管還在審查中，但軍備局與中科院都不為所動，堅持
以違約向明雯公司提出求償近5千萬元的民事官司。


據了解，明雯公司透過合作的美OSPREY公司與美國陸軍簽署合約，美陸軍今年2月完成全部
審查作業（DSP5與TAA），通知明雯在美合約商OSPREY公司，該公司在4月與美陸軍完成所有
採購合約簽署，6月前往GD公司庫房領取兩門全新M68A2 105公厘戰車砲以及砲塔介面技術文
件，因該技術文件有智財權特別註明不能複印使用。這兩門戰車砲與技術文件已領出，但因
全案被中科院依約終止，使得無法交運到台灣。


就因為全案執行過程中，明雯公司與中科院雙方互信機制不足，軍備局也評估美方可能不會
同意以商售方式將兩門戰車砲賣給我方，所以才啟動了「用舊砲的替代方案」，但是如今美
陸軍以商售模式交貨，不得令人懷疑軍備局與中科院是如何與美陸軍溝通而作出的評估。

據了解，因明雯公司認為合約執行的延宕，不能將全部責任歸咎於一方，應共同承擔，今已
完全購得M68A2戰車砲與技術文件，已向法院提告中科院一億元的反訴訟賠償。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.170.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1657508674.A.61E.html
推 ggeneration : 這要看當初合約簽訂時風險條款怎麼寫
推 nanozako    : 看樣子違約代理商被告不開心，跑去找上朱哭苦囉
→ nanozako    : 中科院馬上發新聞稿，不過因為訴訟進行中沒啥內容
→ nanozako    : 反正既然已告上法院，就等幾年後看判決結果吧
※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.189 臺灣), 07/11/2022 11:17:20
→ fantasyhorse: 敢質疑洪大記者..
推 rtwodtwo    : 找記者哭有啥用 找到對的門路才有用 官司打贏也未
→ rtwodtwo    : 必有用
→ nanozako    : 官司打贏就不用賠違約金了，還算有用啦
→ JustSad     : 不用賠違約金，以後也別想接案了吧？
※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.189 臺灣), 07/11/2022 11:24:03
→ chyx741021  : 去年八月軍備局就自己改M68A1通過測試了，代理商今
→ chyx741021  : 年才弄到兩門砲確實蠻尷尬的
推 rtwodtwo    : 反正官司打完 主官也換人了 輸贏也找不到人背鍋
→ rtwodtwo    : 最賺的還是律師
→ nkfcc       : 至少這篇沒有什麼奇怪的陰謀論。就甲方公家機關不願
→ nkfcc       : 意放寬條件以免惹火燒身，外加自己替代品有了；乙方
→ nkfcc       : 認為你自己也不清楚流程，把事情弄複雜又碰上疫情，
→ nkfcc       : 不應該我來揹鍋。
推 bla         : 所以洪大記者根本亂寫？
→ kuma660224  : 我之前就說洪那論述很不合理
→ kuma660224  : 無論買方自己有沒有能力做類似設備
→ kuma660224  : 賣方想做後續生意 更該拿好貨出來比拼
→ kuma660224  : 而不是躺平而.  火砲材料難仿 設計也有專利
→ kuma660224  : 其實怕山寨不是理由. 軍備局不敢直接山寨
→ kuma660224  : 之前有報導部分原因是中科院統包不熟悉
→ kuma660224  : 對外軍用商購流程 代理商也兩光
→ kuma660224  : 導致審核簽約看貨整個Delay
→ chyx741021  : 上朱的報導一直都是講流程問題，只有洪突然天外飛
→ chyx741021  : 來一筆說是原廠怕被抄所以不賣
→ driver0811  : 不過兩門砲弄到上新聞上法院真有趣
→ driver0811  : 還能幹甚麼大事業
推 asmp        : 這家廠商資本額就500萬，基本上就是小吃店等級，最
→ asmp        : 近10年完全沒有得標過政府標案，真不知是那來的信心
→ asmp        : 覺得能接下那麼複雜的案子。
→ kuma660224  : 小吃店資本不用幾十萬啦 代理商本來就資本不高
→ kuma660224  : 就自以為有關係門路 先接了再去喬 發現不妙
→ kuma660224  : 不過也好歹軍備局一直有備胎方案等著上馬
→ kuma660224  : 好不好先不論  至少能有東西能測試
→ kuma660224  : 就算火炮壽命打折 應急戰備也能接受了
→ nanozako    : 這種87%是由具有國軍採購背景的人組成的小公司
→ nanozako    : 大概抓好到商售程序和中科院的節點+疫情 就GG了
推 victoryman  : 代理商買到了 = = 所以流程就繼續 作"性能對比"呀
→ victoryman  : 不要在花時間另外走FMS 買M68A2
→ kuma660224  : 時間往前推一點的報導 也顯示潛伏問題
→ kuma660224  : 2019-2020當時中科院連開多次流標
→ kuma660224  : 只賣砲 多數代理商沒啥利潤
→ kuma660224  : 最後是該家自認與美國政界關係好的投標得標
→ kuma660224  : 當時的確沒提到是否有政府軍購經驗
→ kuma660224  : 中科院自己也經驗不足 用行政法人去買戰車砲
→ kuma660224  : 然後當然喬不過去 最後軍方出面喬事擔保
→ kuma660224  : 那些軍品商購眉眉角角的代理商與統包不熟悉
→ kuma660224  : 多次因為細節卡關 原廠當然也不管 才2門
→ kuma660224  : 本來就加減賣，你自己要搞定程序問題
→ nanozako    : 考慮到上次垂發中科院自己跑商售流程也是大延宕
→ nanozako    : 最後弄到要外交部出面協助才能放行的前例在
→ nanozako    : 不排除這次中科院自己也有問題，就靜待判決吧
→ kuma660224  : 問題是多方都有鍋  美軍陸軍以往對台只FMS
→ kuma660224  : 所以負責窗口也不熟悉對台DCS商售
→ kuma660224  : 又遇到美方政黨輪替 就一直延後
→ kuma660224  : 中科院也是突然要求介面機敏文件
→ kuma660224  : 美陸軍需要審查  就卡了時間
→ kuma660224  : 時程延後太久 導致自製備胎方案上馬
→ kuma660224  : 原本買砲而已 預計2年內完成交貨
→ kuma660224  : 2021發現不妙 軍備局啟動備案找中鋼榮鋼自製
→ chyx741021  : 我記得一開始的決策就是要自製戰車砲了，只是原型
→ chyx741021  : 車用外購的。外購戰車砲延遲才啟動備案用舊砲改
→ ting555     : A1跟A2性能會差很多嗎
→ kuma660224  : 沒有  之前自製連設備都沒買 而且
→ kuma660224  : 202010前後報導是只求技轉的生產砲管
→ kuma660224  : 當時才剛跟代理商簽約2門
→ kuma660224  : 所以原計畫的國產其實較像技轉後組裝測試
→ kuma660224  : 是2021原定交貨 但時程明顯卡住
→ kuma660224  : 拖到時間過了 還在跑美國陸軍機敏審查
→ kuma660224  : 然後就是報導找中鋼榮鋼做特殊鋼的備案
→ ejsizmmy    : 每次都說延宕，海軍那批MK41也說是延宕...囧