推 rommel1 : 由誰去佈雷? 中國海空軍會坐視? 07/11 18:24
推 jabari : 就說德軍會是中國堅定的盟友 真是如此 (誤) 07/11 18:37
→ kuma660224 : 大量水雷丟到敵軍河口港口確實能關門 07/11 18:47
→ kuma660224 : 阿問題是 他沒解釋是如何做到這一點 07/11 18:48
→ kuma660224 : 美帝過去幾年有練習空投快擊水雷沒錯 07/11 18:48
→ kuma660224 : 但那是B52H 模擬丟在島鏈盟友地盤旁的戰略水道 07/11 18:49
→ kuma660224 : 只是關閉島鏈出口 不是封珠江口 07/11 18:50
→ kuma660224 : 這很難擴大解釋成B52H能在珠江口任意佈雷 07/11 18:51
→ kuma660224 : 所以問題不在於水雷行不行 而是如何佈在那 07/11 18:51
→ kuma660224 : 這就像你可說我攻擊性部署 把刀插在小學生頭上 07/11 18:53
→ kuma660224 : 戰爭就立刻結束 對 邏輯可行 但怎麼做到？ 07/11 18:53
→ kuma660224 : 中南海戰狼小學生 會讓你捅它嘛？ 07/11 18:53
→ kuma660224 : 認真的話 有比水雷封鎖珠江口更簡單做法 07/11 18:56
→ kuma660224 : 你封馬六甲印度洋 一樣能斷天朝能源航道 07/11 18:56
推 abcd11001100: 是不是提醒plan該課金了，升級獵雷掃雷設備了 07/11 19:21
推 TWN48 : 就跟幫貓掛鈴鐺一樣，很有用，但怎麼做到。 07/11 19:22
→ MOONRAKER : 這麼會挑新構想的毛病喔 難怪台灣創新研究很難 顆 07/11 19:31
→ MOONRAKER : 就提出個構想 怎麼達成那可能是研究計畫的事情 07/11 19:32
推 ARCHER2234 : 這不是什麼新構想阿，我也想的到，但怎麼做到才是 07/11 19:32
→ ARCHER2234 : 重點 07/11 19:32
→ MOONRAKER : 看到構想就迫不及待說好爛 很想點名不過不要好了 07/11 19:33
推 tjp6tt86 : 我構想台灣建造死星直接讓中國物理蒸發 麻煩給高分 07/11 19:37
推 skycat2216 : 樓上這個夠嗆，滿分 07/11 19:40
→ kuma660224 : 不是爛不爛的問題 二戰已示範過對日飢餓戰術 07/11 19:41
→ kuma660224 : 問題只是目前條件看不出怎麼能做到 07/11 19:42
→ kuma660224 : 當然如果51區有啥神秘小物 那就另外一回事 07/11 19:43
→ kuma660224 : 但就算戴爾布朗目前應該也寫不出可行的劇本 07/11 19:44
→ kuma660224 : 可能需要某種讓B52匿蹤的神秘黑科技 07/11 19:45
推 billy950361 : 潛艇佈雷? 07/11 19:45
→ kuma660224 : 核潛會跑去珠江口嗎？也怪怪的 07/11 19:46
→ kuma660224 : 還是他其實已經洩題 真的打算叫長榮... 07/11 19:46
→ kuma660224 : 長榮：我想進珠江口 07/11 19:47
推 rommel1 : 用魚雷管發射沉雷? 要射很多次 07/11 19:47
推 hsinhanchu : 如果老美的SSN都開到長江珠江河口展開敵意軍事行動 07/11 19:48
→ hsinhanchu : 了，那鋪設水雷和對著PLAN打MK48的政治效應應該是一 07/11 19:48
→ hsinhanchu : 樣的 07/11 19:48
→ hsinhanchu : 總不會期待到時候美軍開始模仿中俄外交部，堅持「這 07/11 19:50
→ hsinhanchu : 個只是特殊航道管理行動」、「我們賣給台灣100枚水 07/11 19:50
→ hsinhanchu : 雷但是我不知道為什麼長江口會有1000枚」、「這個水 07/11 19:50
→ hsinhanchu : 雷是去共產化水雷」，發言人可能第一個先笑死在台上 07/11 19:50
推 tokyoto : 美國有無人潛艇可佈雷 07/11 19:51
推 edison : B-52可以丟水雷, 表示 B-2 也可以 07/11 19:53
推 rommel1 : 進入中國領空丟嗎? 07/11 19:54
→ itryla : 航線圖提供參考 07/11 20:02
推 jetzake : 無人潛艇看起來應該可行 但要完全不被發覺也有難度 07/11 20:08
→ yycbr : 台灣先發制人 封鎖大陸海空的想法很先進 不錯 07/11 20:12
推 LI40 : 水雷能封鎖空軍 中國人的思想真是先進 07/11 20:24
推 ARCHER2234 : 可以啊，阿共這不就自己來承認他們的戰機會摔水裡被 07/11 20:26
→ ARCHER2234 : 水雷炸到了 07/11 20:26
→ ja23072008 : 沒有很先進，幾十年前就做過了，現在只是換個方式 07/11 20:35
→ ja23072008 : 重演。 07/11 20:35
推 aegis43210 : 台灣的飛彈數量完全足夠全滅中國的除雷艦，不需要妄 07/11 21:23
→ aegis43210 : 自菲薄，這是可行的戰術 07/11 21:23
推 rommel1 : 重點是誰去佈雷? 07/11 21:26
→ kuma660224 : 欸 沒人說打不了掃雷艦吧 07/11 21:27
推 aegis43210 : 問題只有佈雷，可以在五年內解決問題的話，中國港口 07/11 21:27
→ aegis43210 : 在一開戰時就會全廢 07/11 21:27
→ kuma660224 : 這是如何在貓身上掛鈴鐺的議題 07/11 21:28
→ kuma660224 : 而不是鈴鐺好不好有沒有效的議題 07/11 21:28
推 xc091832 : Orca XLUUV就有佈雷任務，多部署幾艘總有能成功突防 07/11 21:30
→ xc091832 : 的，再說讓中共反潛兵力分散到抓UUV上，也對核潛的 07/11 21:30
→ xc091832 : 生存性更有幫助 07/11 21:30
→ xc091832 : 如果慧龍有發展起來，也該往這方面去做 07/11 21:31
→ kuma660224 : 你在擂台上 給館長後腦一記折凳 就能完贏 07/11 21:31
→ kuma660224 : 至於怎麼繞到後面拿到折凳 不要問我 07/11 21:31
→ kuma660224 : Orca XLUUV是不錯提議 07/11 21:35
→ kuma660224 : 不過那是還在研發測試的東西 07/11 21:36
→ kuma660224 : 原型採購數量也還非常少 07/11 21:37
推 JosephChen : 二戰末期美國VS二戰末期日本 做得到沒錯 07/11 21:40
→ JosephChen : 但是今日的美國是否有能力對解放軍如此? 07/11 21:41
→ moonrain : B2進去佈雷就可以了 其實F35彈艙也可以載2枚 07/11 21:43
→ moonrain : 然後目前美軍計劃是讓水雷可以在空中飛少185公里以 07/11 21:44
→ moonrain : 上 07/11 21:44
推 rommel1 : 二戰末期 聯合艦隊都被打爆了 司令部上陸 07/11 21:46
→ rommel1 : 自然可以佈雷 07/11 21:46
→ moonrain : 之後的B21也可以突防佈雷 07/11 21:46
→ rommel1 : 中國海空軍會坐視不管嗎? 07/11 21:48
→ moonrain : 先說說要怎麼反制B2和5代機突防吧 反制不了就沒辦法 07/11 21:50
→ moonrain : 反制空中佈雷 07/11 21:50
→ moonrain : 以後快200公里的射程加上圓周曲率 要怎麼反制？ 射 07/11 21:52
→ moonrain : 程都跟ASM一樣了 07/11 21:52
→ chen5575 : 維吉尼亞和海狼也能佈雷不是？ 07/11 21:52
→ chen5575 : 看資料 海浪 維吉尼亞能佈MK-60膠囊水雷、MK-67機動 07/11 21:53
→ chen5575 : 水雷、MK-57繫留水雷、先進自動機雷(AMM) 07/11 21:53
推 tonyxfg : 是說如果連布雷都這麼簡單容易，那中國也不用打啦， 07/11 22:02
→ tonyxfg : 根本被科技壓制，港口都被隨便轟爛了 07/11 22:02
推 jetzake : 用空軍幹這件事 你還不如炸彈全餐直接下去就好了 07/11 22:02
→ jetzake : 核潛理論上可以玩這招 但是台灣海峽也不好躲 07/11 22:03
→ jetzake : 所以才說無人潛艇有機會 或者直接放浮標進海流 07/11 22:04
→ jetzake : 加上基本的導航設備和廉價一次性的動力 有機會做倒 07/11 22:05
→ moonrain : 用空軍直接ASM海 跟佈雷 戰略上還是有不一樣的強 07/11 22:06
→ moonrain : 度和意義 07/11 22:06
→ jetzake : 那就是犯了跟小粉紅一樣的錯誤啊 07/11 22:08
→ jetzake : 你整群軍機過去就當中國不會有反應? 07/11 22:08
→ jetzake : 如果中國就是要打 你這麼辛苦突防還不炸他個稀巴爛? 07/11 22:09
→ moonrain : B-2…….不用飛一群就可以佈置很多了 07/11 22:10
→ moonrain : 遠距佈雷 200公里外飛就可以佈雷了 07/11 22:12
→ kuma660224 : 欸 等等 B2A只有遠距匿蹤 真要殺進珠江口？ 07/11 22:12
→ kuma660224 : 而且好像沒看過B2演練過這個能力 07/11 22:13
→ moonrain : 不用真的飛進去吧 都說200公里是現在計畫的標準了 07/11 22:13
→ kuma660224 : 美帝過去似乎只有B52與B1B有此演訓 07/11 22:14
→ moonrain : 現在海軍新的遠距水雷的要求是海空軍主力載台都可以 07/11 22:15
→ moonrain : 用 07/11 22:15
→ kuma660224 : 從過去蘭德兵推模擬經驗來看 07/11 22:17
→ kuma660224 : ...F22其實數量太少 基地太遠 07/11 22:17
→ kuma660224 : 美帝較合理用法是重轟遠距丟JASSM-ER 07/11 22:17
→ kuma660224 : 甚至不用進入島鏈內 07/11 22:17
→ kuma660224 : 反正你都想進人家領空領海佈雷了 07/11 22:19
→ kuma660224 : 乾脆數百公里外直接飛彈轟過去基地港口就好 07/11 22:19
→ kuma660224 : 反正無論如何都是開戰了 07/11 22:19
→ kuma660224 : 到人家家裡攻勢佈雷就是戰爭 07/11 22:20
推 michelin4x4 : 無人潛艇佈雷 本小博大 快速拒止效果好 很適合台灣 07/11 23:56
→ michelin4x4 : 發展 限制中國軍艦快速推進 07/11 23:56
推 ryannieh : 簡單的自走雷用5節水下航行500海哩並不是太難的事 07/12 00:31
推 kimfatt : 問題是誰去布雷？ 老妹入股都願意飛到人家家門布雷 07/12 01:35
→ kimfatt : ，不如乾脆直接反艦算了，中共怎麼考生靜靜讓老美 07/12 01:35
→ kimfatt : 在家門前布雷，乾脆直接打起來算了。 07/12 01:35
→ kuma660224 : 5節你連海流都未必能對抗 07/12 01:41
→ kuma660224 : 而且水下低速長時間 慣性導航誤差很大 07/12 01:42
推 ryannieh : 定時浮出水面用GPS定位更新位置資訊就好了，很難嗎 07/12 02:05
→ ryannieh : ？ 07/12 02:05
→ ryannieh : 5節500海哩可以做很多事了 07/12 02:06
→ PTTHappy : 該美國人之所以是野人的原因是:1.以為美國用布雷取 07/12 02:58
→ PTTHappy : 代其他軍事手段<-以為跟經濟制裁一樣?以為中共就比 07/12 02:58
→ PTTHappy : 較認為美軍尚未跟中國開戰?老天 布雷就等於開戰啦! 07/12 02:59
→ PTTHappy : 與其如此 美軍直接攻擊共軍沿海軍港軍機場雷達站 還 07/12 03:00
→ PTTHappy : 乾脆些 反正共軍要迎戰都一樣~2.至於讓國軍去布雷 07/12 03:00
→ PTTHappy : 美軍先表面上置身裝局外人<-啊國軍有相關有效布雷的 07/12 03:01
→ PTTHappy : 機艦嗎?美國爽快賣給我方嗎?不然國軍怎長途布得成? 07/12 03:02
→ PTTHappy : 那名美國野人以為第七艦隊用B2去長江口布一大堆雷<- 07/12 03:05
→ PTTHappy : 此時習近平搔耳苦思 只下令排雷 不下令常規導彈射日 07/12 03:05
→ PTTHappy : ?a.如果日本總歸會被射 那麼美軍與其布雷不如先飛彈 07/12 03:06
→ PTTHappy : 攻擊共軍軍港!b.若習近平遇布雷就被阻撓-那麼太好了 07/12 03:08
→ PTTHappy : 原來台海之戰守方戰術比原先版上討論的還更絕妙有效 07/12 03:09
→ PTTHappy : "布雷比較不像開戰 走灰色地帶讓對方牙癢卻難因應"? 07/12 03:13
→ PTTHappy : 哇賽!這種天才的"不算開戰"戰術 怎不推薦讓美軍去克 07/12 03:14
→ PTTHappy : 里米亞半島周圍海域布雷?"因為不算開戰 普丁只會忙 07/12 03:15
→ PTTHappy : 著排雷囉?"<-這不就是美國野人邏輯 那快按此妙計幫 07/12 03:15
→ PTTHappy : 烏克蘭封鎖克里米亞啊?? 07/12 03:16
推 wistful96 : 美國最近軍演有無人艦參加 增加佈雷功能應該不難 07/12 04:41
→ wistful96 : 雖然原本宣稱無人艦是反潛和反水雷 07/12 04:42
→ PTTHappy : 美軍"戰術能力"上並非不可能布上雷 但戰略上不可能 07/12 06:13
→ PTTHappy : 嚇阻中國侵台-這是重點~同理可思考美軍布雷克里米亞 07/12 06:14
→ PTTHappy : 軍港外-布當然做得到-該問的是:搞這齣就嚇阻普丁了? 07/12 06:15
→ huckerbying : 布雷其實不只有威嚇而已，實際上也是阻絕你從那航 07/12 07:47
→ huckerbying : 行 07/12 07:47
→ Iamtitlehgm : 珠江長江佈雷（X)，那是台海佈雷剛好漂到河口（O) 07/12 08:26
→ Iamtitlehgm : 用炸的晚上不一定能偵察到動向，用水雷24小時封鎖 07/12 08:28
→ kuma660224 : 佈雷不算開戰的前提是守勢佈雷 在自己家 07/12 09:03
→ kuma660224 : 去別人家佈雷就沒啥好說了 就是戰爭 07/12 09:04
→ kuma660224 : 反正是要開戰 乾脆飛彈先轟機場港口更實際 07/12 09:05
→ kuma660224 : 開戰後拿下空優海權 再來考慮水雷封鎖 07/12 09:06
→ kuma660224 : 你只是要炸敵人船艦 不需等待對方出港 07/12 09:08
→ kuma660224 : 直接飛彈連船帶碼頭物資一起轟掉 07/12 09:08
→ moonrain : 我還是覺得政治上攻勢布雷和直接把人家艦隊港口端掉 07/12 10:07
→ moonrain : 還是有細微和程度不同 衝突也不是一次就拉到最高 07/12 10:08
→ moonrain : 多一種過渡手段總是好事 就像不會一開始就梭哈ICBM 07/12 10:09
→ kuma660224 : 差異很小 你換位想想去關島港口布雷 07/12 11:19
→ kuma660224 : 難道美帝就覺得還好不等於開戰？ 07/12 11:19
→ kuma660224 : 這跟核戰不能比吧 差太多 07/12 11:20
→ kuma660224 : 攻勢布雷不是不行 但應該是海空決戰後的事 07/12 11:22
→ kuma660224 : 就像二戰已經把日本海空軍打趴後 07/12 11:22
→ kuma660224 : 才去沿海布雷搞成效緩慢的水雷飢餓戰術 07/12 11:23
→ kuma660224 : 因為布雷不影響對方投射空權與遠程飛彈 07/12 11:24
→ kuma660224 : 你既然要出手 不先拔掉對方拳頭牙齒 07/12 11:24
→ kuma660224 : 先搞緩不濟急的封鎖 是本末倒置 07/12 11:25
→ dz01h : 雖然這篇感覺就是把大象放進冰箱只說了結論不說過程 07/12 11:40
→ dz01h : 但是說不定本來全世界就只有米國辦的到，貧窮限制了 07/12 11:41
→ dz01h : 我們的想像力之類的www 07/12 11:41
推 tokyoto : 飛彈是明著來 水雷是暗著來 有在備戰的國家防空也不 07/12 11:49
→ tokyoto : 會是紙糊的 一旦被擋下來危機就暫時解除了 但是水雷 07/12 11:49
→ tokyoto : 有奇襲和威懾的效果 而且威脅性比飛彈持久 07/12 11:50
→ moonrain : 主要是對方被水雷封了後 有知難而退這個選項 07/12 11:55
→ moonrain : 如果被封後要全面開戰 那也跟一開始就開戰差不多 07/12 11:57
→ moonrain : 但至少你給對手一個知難而退的機會 07/12 11:57
→ kuma660224 : 問題在於已經開戰才能這樣做 07/12 12:41
→ kuma660224 : 那也就沒有知難而退這選項了 07/12 12:41
→ kuma660224 : 脆弱投射載具要護航要交戰 07/12 12:42
→ kuma660224 : 敵軍不會讓你隨便去逛門口順便拉屎在門口 07/12 12:43
→ kuma660224 : 這樣根本就沒有退不退的問題 07/12 12:43
→ kuma660224 : 你反過來想想中國能否直接路過台日菲近海 07/12 12:48
→ kuma660224 : 連續執行佈雷幾天幾週 然後說這比開戰就飛彈好 07/12 12:48
→ kuma660224 : 載台遠程攻勢佈雷是很吃架次與艘次 07/12 12:49
→ kuma660224 : 所以不是突然丟幾顆就封鎖完 07/12 12:49
→ kuma660224 : 二戰重轟佈雷飢餓戰術也是漫長行動 07/12 12:50
→ dz01h : 重轟佈雷現代就B2照三餐在港口飛吧，有錢人就是會玩 07/12 12:57
→ moonrain : 照美軍現在的研究計畫案 是在港口兩百公里外飛 連 07/12 13:03
→ moonrain : 港口都不用靠近 07/12 13:03
→ moonrain : 現在空投水雷有GPS定位 或許佈雷效率可以提昇吧 07/12 13:05
→ kuma660224 : 啥研究計畫還早 先不要胡思亂想 07/12 14:12
→ kuma660224 : 最新升級的快擊ER版也只有70km 07/12 14:12
→ kuma660224 : 完全在區域防空範圍內 07/12 14:12
→ kuma660224 : 要更遠恐怕須有飛控動力 比飛彈還貴 07/12 14:13
→ kuma660224 : 也失去了水雷的量大便宜優勢 07/12 14:14
→ kuma660224 : 作戰計畫只要看手上有什麼 07/12 14:15
→ kuma660224 : 就連QS-ER也只是去年才簽約生產的新東西 07/12 14:19
→ kuma660224 : 先不要管什麼六代或鋼彈 那太遙遠了 07/12 14:20
→ kuma660224 : 美帝現役主力空投水雷其實連ER版都不是 07/12 14:21
→ kuma660224 : 所以這幾年演習模擬的是保護盟國戰略水道 07/12 14:21
→ kuma660224 : 不是載鐵炸彈水雷殺進S300/S400防空網 07/12 14:22
→ kuma660224 : 闖入封鎖敵國近岸港口領海 07/12 14:24
→ moonrain : LRADMM 計劃縮寫。不過真的才剛開始 也不一定會成 07/12 14:25
→ moonrain : 案 07/12 14:25
推 OneSeam : 這篇文章的重點其實是凸顯出水雷戰的優勢 07/12 15:35
→ OneSeam : 和反艦飛彈相比，水雷可以一直飄著，持續帶來困擾 07/12 15:37
→ OneSeam : 讓美國海軍不需要長期暴露珍貴的第一線反艦導彈載台 07/12 15:38
→ OneSeam : 同時又可以長時間的對中國帶來致命經濟和後勤影響 07/12 15:40
→ OneSeam : 以詳細的論證提出攻勢布雷的未來性 07/12 15:41
→ kuma660224 : 美帝如果撕破臉認真要對天朝攻勢佈雷 07/12 15:53
→ kuma660224 : 有更安全方式 用高砂當打手 離島火箭佈雷 07/12 15:53
→ kuma660224 : 但這技術可行 卻政治問題很大 07/12 15:54
→ kuma660224 : 那幾乎是大冷戰格局的玩法 07/12 15:54
→ kuma660224 : 其實攻勢水雷很屌 不用凸顯 大家也知道 07/12 15:56
→ kuma660224 : 問題一直不是不知道 而是怎麼做 07/12 15:56
→ kuma660224 : 所以根本沒有人討論水雷有沒有用 07/12 15:57
→ kuma660224 : 問題全部集中在怎麼做到 07/12 15:57
→ kuma660224 : 就像對岸也可說水雷能把關島圍成鐵桶 07/12 15:58
→ kuma660224 : 問題是那過程如何做到而不被K 07/12 15:59
→ kuma660224 : 這類似周子瑜如果來當我小三 07/12 16:01
→ kuma660224 : 雖然我不是婚姻專家 但聽起來很不錯吧 07/12 16:01
→ kuma660224 : 或結束俄烏戰爭的簡單戰術，用扁鑽戳爆普丁 07/12 16:03
→ kuma660224 : 雖然我不是暗殺專家，但聽起來很不錯吧 07/12 16:03
→ ja23072008 : 首波潛入佈雷會由潛艦跟UUV處理。因為距離近，UUV 07/12 16:42
→ ja23072008 : 操控難度降低，就是換個稱呼的自走雷。反過來說， 07/12 16:42
→ ja23072008 : 美日韓菲台防守側也可能被這招奇襲，以前只有ROCN 07/12 16:42
→ ja23072008 : 緊張，現在是大家一起同樂。 07/12 16:42