推 bp4u4ap6 : 烏克蘭跟華碩那次一樣打著道德旗子這樣好嗎？西方 07/13 12:50
→ bp4u4ap6 : 國家民生過得去也能更有力提供軍援給你 07/13 12:50
推 bp4u4ap6 : 又要軍援，又要掐著人民的通膨，我想沒有一個政府 07/13 12:54
→ bp4u4ap6 : 辦得到..。 適度的讓通膨緩解，西方國家也更能提供 07/13 12:54
→ bp4u4ap6 : 武器，而且戰爭過了四個月也證明至少今年制裁俄能 07/13 12:54
→ bp4u4ap6 : 源一點用都沒有.. 07/13 12:54
→ s3z15a3z15a : 又一個說制裁沒用的... 07/13 12:57
推 foolwind : 每日任務 洗制裁沒用 達成 07/13 12:58
推 snoopy5566 : 俄粉裝中立 扯什麼制裁沒用 07/13 12:58
→ simplewish : 制裁沒用的話 俄國幹嘛一直喊解除制裁 07/13 12:59
推 bp4u4ap6 : 那俄油怎麼預估出口金額比戰前多？能源制裁有用？ 07/13 12:59
→ bp4u4ap6 : （認真討論，如果有用的數據可以貼給我打我臉我願 07/13 12:59
→ bp4u4ap6 : 意認錯） 07/13 12:59
推 saccharomyce: 制裁其他項目的效果比能源好 07/13 13:01
推 bakedgrass : 站在烏克蘭的立場，國家面臨這種情況本來就是能求 07/13 13:03
→ bakedgrass : 什麼就求什麼，還管你溫良恭儉讓？俄國本土沒被侵 07/13 13:03
→ bakedgrass : 略說話就可以這麼嗆了也沒看這些整天喊情緒勒索的 07/13 13:03
→ bakedgrass : 人說過一句屁話 07/13 13:03
→ birdy590 : 還他一個壞的啊 07/13 13:10
→ LOVEMS : 德國送修不還就是加拿大跟德國的問題，烏克蘭可以 07/13 13:12
→ LOVEMS : 選擇叫德國不要開北溪一號甚至炸爛呀 07/13 13:12
→ s3z15a3z15a : 阿不對呀…說制裁沒用的應該提出俄羅斯的數據出來呀 07/13 13:19
→ s3z15a3z15a : …怎麼變成要別人提出.. 07/13 13:19
推 zeumax : 照合約走，加拿大沒搞好換他倒楣 07/13 13:21
→ zeumax : 法令對加拿大廠商違約又沒保障，客戶怎麼利用管不著 07/13 13:26
推 s800525 : 俄油出口變多，但俄國人民只靠賣石油就能活嗎XD 07/13 13:30
推 overno : 俄國最近可能自己關北溪一號，德國挫泪等 07/13 13:44
推 cross980115 : 這算變相施壓吧 07/13 13:45
→ cross980115 : 反正就能試的方式都試試看 07/13 13:46
推 MKIIjack : 美國就是要讓俄國捏爆自己阿XD 07/13 13:49
→ overno : 加拿大也不是給俄國，是給德國 07/13 13:51
推 otis1713 : 我記得部分買油所得有凍結就是了 07/13 14:14
→ kuma660224 : 這還好吧 加拿大是丟球給德國 07/13 14:15
→ kuma660224 : 德國要怎麼做才是關鍵 07/13 14:15
→ otis1713 : 然後俄氣其實有在降，但短時間內取代手段還沒起來 07/13 14:15
→ kuma660224 : 德國大概又要大喊再鬧會世界大戰了 07/13 14:16
推 KingKingCold: 德國: 我們可以沒有油管，但歐洲人不能沒有和平阿 07/13 14:22
推 hinenak : 主要是加拿大為了這歸還，還得特地開個特例法案 07/13 14:27
→ hinenak : 來規避制裁，說沒相關其實也不對。 07/13 14:28
→ hinenak : 加拿大給的理由是，現在歸還可以幫歐洲過冬前存夠 07/13 14:28
→ hinenak : 天然氣以防俄國斷供。 07/13 14:29
推 taco3019397 : 一意孤行 像小朋友一樣 07/13 14:33
推 beagle2001 : 一樓的反應很快，幾乎是工作 07/13 14:50
推 wulaw5566 : 烏克蘭不用喊，直接斷掉境內俄羅斯天然氣、石油管線 07/13 15:35
→ wulaw5566 : 不就好了。 07/13 15:35
→ FXW11314 : 其實從數據大概可以看出為什麼，倒也沒打到一樓臉 07/13 15:35
→ FXW11314 : ，畢竟看出口額是真的飛天 07/13 15:35
→ FXW11314 : 不過飛天的原因不是因為賣比較多，是賣比較貴 07/13 15:35
→ FXW11314 : 可以看到俄國能源出口額基本上就是跟國際油價連動 07/13 15:35
→ FXW11314 : ，而且你可以看俄國2022出口額實際上漲幅是不如國 07/13 15:35
→ FXW11314 : 際油價的 07/13 15:35
→ FXW11314 : 至於制裁有沒有用我是覺得看對誰來說吧？對布丁這 07/13 15:35
→ FXW11314 : 種大富豪來說你滅掉半個俄羅斯他也未必有感覺 07/13 15:35
→ FXW11314 : 但是對於老百姓而言肯定有感，可是這是需要長期發 07/13 15:35
→ FXW11314 : 酵的，現階段與其提新制裁不如直接送更多重裝備進 07/13 15:35
→ FXW11314 : 去 07/13 15:35
推 hinenak : 烏克蘭之前是真的有切斷一條往歐洲的管線 07/13 15:47
推 aegis43210 : 不過歐洲國家冬天沒有天然氣是真的很難度過，所以烏 07/13 15:52
→ aegis43210 : 克蘭加油吧，人心是經不起測試的，與其要德法一直挺 07/13 15:52
→ aegis43210 : 你，不如拿出戰果讓德法不會背叛你 07/13 15:52
推 quanhwe : 石油禁運要到年底才會生效 看現在的數據來喊制裁沒 07/13 15:59
→ quanhwe : 用絕對錯誤 07/13 15:59
推 quanhwe : 而且油氣生產設備是由歐美在維護 沒這些設備俄國油 07/13 16:01
→ quanhwe : 氣生產會逐漸萎縮 07/13 16:01
推 st89702 : 跟俄買能源硬撐買超過所需量的國家以為能這樣買多久 07/13 16:02
→ st89702 : ？ 07/13 16:02
推 LOVEMS : 能買多久就買多久吧 撿便宜而已 反而是看俄國能賣 07/13 16:40
→ LOVEMS : 多久 07/13 16:40
推 newest : 一樓五毛認證 07/13 16:46
推 WOGEchidna : 原來俄羅斯只要能源其他都不要了，又學到了一課。 07/13 17:30
推 suitup : 笑死人 俄粉也不看看軍援的武器美械占多少 說句直 07/13 17:39
→ suitup : 接的啦 西歐各國的軍援都取消掉對烏克蘭也沒差啦 俄 07/13 17:39
→ suitup : 粉真的不用假中立 大可不必 07/13 17:39
推 sas1942 : 一樓如果西方制裁沒用的話 , 那俄國之前呼籲解除制 07/13 18:02
→ sas1942 : 裁是喊心酸的嗎XDDDDDDDDDDDDDDD 07/13 18:02
推 s8626460 : 制裁沒用? 1樓連資料都不自己找,說會認錯誰信? 07/13 18:07
→ s8626460 : 俄5月通膨年增率17.1% 07/13 18:07
→ s8626460 : 歐美制裁令俄羅斯面臨嚴重物品短缺 07/13 18:08
推 aeoleron : 又在洗制裁沒用xd 要洗也認真一點好不好 07/13 18:12
推 Fallanakin : 就一隻新的d86 07/13 18:13
噓 bp4u4ap6 : 我說能源制裁你跟我扯一堆製造業.. 能源制裁就沒用 07/13 18:21
→ bp4u4ap6 : ，提出數據就是制裁到出口額變多，阿還要說我是俄 07/13 18:21
→ bp4u4ap6 : 粉zz 07/13 18:21
推 c41231717 : 白癡才覺得制裁能源對製造業沒影響 笑死 07/13 18:27
推 s8626460 : 能源制裁沒用,你知道俄賤賣石油(比布蘭特便宜2X%) 07/13 18:27
→ c41231717 : 能源佔比那麼重的國家 一定會影響到其他產業 07/13 18:28
推 raincole : 這確實就是道德勒索啊 德國的管線你不怪德國怪加拿 07/13 18:28
→ raincole : 大？不就是看加拿大比較配合美國 德國不配合嗎 07/13 18:28
→ s8626460 : 賤賣然後賣得多,說自己好棒棒,你爽就好 07/13 18:30
→ kuma660224 : 大概認為，跟德國講沒用 他們已躺平 07/13 18:31
推 raincole : 但是這樣對加拿大人的道德指責不公平啊 別忘了不管 07/13 18:31
推 bp4u4ap6 : 他比布蘭特便宜又怎樣..這波油價不就是戰爭起以及 07/13 18:32
→ bp4u4ap6 : 歐洲制裁導致油價飆升嗎..他出口數量變少但還是賣 07/13 18:32
→ bp4u4ap6 : 到很好的價格，如果制裁有用你要怎麼解釋俄國賣油 07/13 18:32
→ bp4u4ap6 : 總金額比戰前還高？ 07/13 18:32
→ kuma660224 : 烏克蘭在抗戰 應該沒在考慮公平 只在乎結果 07/13 18:32
→ bp4u4ap6 : 如果歐盟不制裁俄能源，油價在60-70你覺得俄羅斯還 07/13 18:33
→ bp4u4ap6 : 能這樣爽嗎？ 07/13 18:33
→ LI40 : 然後俄羅斯天然氣不分紅 看不出來爽在哪 07/13 18:33
→ raincole : 怎樣要不要啟用這管線決定權還是在德國吧 難道全世 07/13 18:33
推 s8626460 : 據俄羅斯財政部表示，4月中旬至5月中旬，俄羅斯主要 07/13 18:33
→ s8626460 : 烏拉爾原油出口平均價格為每桶73.24美元，這比同期 07/13 18:33
→ raincole : 界跟德國做生意都得檢視會不會間接用在德俄之間的 07/13 18:34
→ raincole : 交易上嗎 這樣沒完沒了 07/13 18:34
→ bp4u4ap6 : 我只單單說至少到現在為止，西方國家制裁俄油沒看 07/13 18:34
→ bp4u4ap6 : 到成果啊？中印買爽爽，俄羅斯賺的比戰前多，到底 07/13 18:34
→ bp4u4ap6 : 哪裡制裁成功..？ 07/13 18:34
→ s8626460 : 布蘭特原油期貨的平均水平低了近32%。 07/13 18:34
→ bp4u4ap6 : 你一直癥結俄賣比布蘭特便宜要幹嘛啦？制裁導致世 07/13 18:36
→ bp4u4ap6 : 界油價上升，俄羅斯也是受益者之一，如果俄羅斯真 07/13 18:36
→ bp4u4ap6 : 的被制裁成功，他的出口總額只會有戰前的一半.. 07/13 18:36
推 s8626460 : 你爽就好了啦,制裁無用? 俄幹嘛要求解除? 07/13 18:37
→ s8626460 : 現實就是俄要求解除制裁,說再多都是枉然 07/13 18:38
推 bp4u4ap6 : 制裁成功：俄油6月賺的比1月多，讚喔 07/13 18:41
推 suanruei : 這是能提告的嗎？別人跟烏克蘭又沒有協議 07/13 18:42
推 s8626460 : 讚喔,然後其他行業凋零,好棒棒 07/13 18:42
推 bp4u4ap6 : 我1F就在說能源制裁，你跟我扯一堆其他制裁，真的 07/13 18:44
→ bp4u4ap6 : ㄏㄏ 07/13 18:44
→ s8626460 : 有油就好,其它爛沒關係,勝利 07/13 18:44
推 opengaydoor : 冤有頭 債有主 07/13 18:47
推 aegis43210 : 最討厭的是明明歐盟努力了那麼多，但還是沒傷到普丁 07/13 18:51
→ aegis43210 : ，真正能傷到普丁的方法只有把頓巴斯拿回來 07/13 18:51
推 bp4u4ap6 : 我真不知道你想表達啥，其他制裁都很有效果啊，包 07/13 18:52
→ bp4u4ap6 : 誇國際企業推出俄羅斯，台灣制裁晶片等都有好效果 07/13 18:52
→ bp4u4ap6 : 。啊能源制裁五個月了數據就是證明俄羅斯越賺越多 07/13 18:52
→ bp4u4ap6 : ，還把西方國家通膨弄高各國領導民意都變低。 不如 07/13 18:52
→ bp4u4ap6 : 適度的開放俄能源讓通膨緩下來油價天然氣緩下來俄 07/13 18:52
→ bp4u4ap6 : 也不一定能賺那麼多錢，西方百姓也更有底氣支持烏 07/13 18:52
→ bp4u4ap6 : 克蘭，我只是想表達這個。 07/13 18:52
→ bp4u4ap6 : 我是就數據上的事實做辯駁，還要被扣上俄粉俄粉同 07/13 18:54
→ bp4u4ap6 : 路人，只能說無言 07/13 18:54
推 s8626460 : 多說無益,你可以只看能源,我不只看能源 07/13 18:57
→ s8626460 : 你認為俄有賺你高興就好,俄官方若像你這麼愛制裁該 07/13 18:58
→ s8626460 : 有多好 07/13 18:59
推 bp4u4ap6 : 不是我認為俄有賺，是事實能源就是賺的比戰前多， 07/13 19:00
→ bp4u4ap6 : 我是講事實，end 07/13 19:00
→ s8626460 : 其它國家 : 制裁多賺呀,我是不是也該來一些? 07/13 19:00
→ s8626460 : 俄 : 制裁好賺,不要停,我還要更多 07/13 19:01
推 ja23072008 : 能源是俄國優勢，很難在這點讓他吃虧，貿易制裁讓俄 07/13 19:04
→ ja23072008 : 國能源短多長空，經濟依賴天然資源就算成功了。 07/13 19:04
→ ja23072008 : 假如中共哪天發瘋要全面貿易制裁台灣，電子科技業 07/13 19:07
→ ja23072008 : 的衝擊也會很有限，甚至一樣價格飆漲賺更多。但其他 07/13 19:07
→ ja23072008 : 民生產品原物料就會是負面影響。 07/13 19:07
推 asd823 : 實際上確實選擇性制裁，有沒有用要看整體還是單點結 07/13 19:11
→ asd823 : 果會不同 07/13 19:11
→ kuma660224 : 能源確實是俄國短期難被取代的優勢區 07/13 19:12
→ kuma660224 : 但同樣情形也發生在1980前後的蘇聯 07/13 19:14
→ kuma660224 : 能源的特性 怎麼上去 就怎麼下來 07/13 19:14
→ kuma660224 : 1980蘇聯在能源危機賺到噴 盧布比美元有價值 07/13 19:15
推 twsoriano : 有問題的是德國吧…… 07/13 19:15
→ kuma660224 : 蘇聯貌似賣祖傳資源賺到國力鼎盛 07/13 19:16
→ kuma660224 : 但賺的錢都燒在阿富汗高原 07/13 19:17
→ kuma660224 : 西方啟動制裁但無效 .... 07/13 19:18
→ kuma660224 : 嗎？ 07/13 19:18
噓 maplefff : 好了啦, 俄國就繼續賣 07/13 19:18
→ maplefff : 賣到鑽油平台的鑽頭都沒了 07/13 19:18
→ maplefff : 我看要怎麼辦 07/13 19:18
→ kuma660224 : 結果是蘇聯產業技術越來越落後于西方 07/13 19:18
→ kuma660224 : 無法正常跟世界經濟交流 產能越來越慘 07/13 19:19
→ kuma660224 : 更是失去資訊數位化的機會 07/13 19:19
→ kuma660224 : 能源來的快 去的快 幾個月不影響 那幾年呢？ 07/13 19:20
→ kuma660224 : 沒幾年後能源就崩盤了 而其他產業都不行 07/13 19:21
→ kuma660224 : 甚至比能源高漲前還慘 07/13 19:21
→ kuma660224 : 目前看來俄國有跌入同一個坑的現象 07/13 19:22
→ kuma660224 : 1980年代初期高潮過後 是民族衰退20年 07/13 19:23
→ kuma660224 : 這一次能源不知能爽幾年 07/13 19:24
→ kuma660224 : 但出來混 總要還的 07/13 19:24
→ kuma660224 : 大國是肯定不會凹單幾年就垮 07/13 19:26
→ kuma660224 : 但長期看來 不會沒有代價 07/13 19:26
→ kuma660224 : 俄國如果無法1年內結束戰爭 副作用就無法避免 07/13 19:27
推 jieen0604 : 能源跟部分原物料沒用，其他有用阿 07/13 19:40
推 hanainori : 是不是想藉由加拿大向聯邦肥宅國施壓啊，不然 肥宅 07/13 19:45
→ hanainori : 國他們也是嘻嘻哈哈過去 07/13 19:45
推 ycsjay : 不是俄粉 但我也討厭烏克蘭 07/13 21:03
推 aegis43210 : 的確，能源危機時，使歐美國家大力發展燃氣發電和天 07/13 21:47
→ aegis43210 : 然氣開採設備，現在俄國還要和歐美買設備 07/13 21:47
推 LegioGemina : 一樓不敢面對俄國將變成委內瑞拉的事實 07/13 22:59
推 loxjjgu : 能源這塊制裁真的沒啥用，爽到轉賣廚而已，要搞死 07/14 00:58
→ loxjjgu : 俄能源唯一的方法就是增產。 07/14 00:58
推 henry0131 : 怎麼有人用總金額就想唬人啊 平均單價就更低 制裁 07/14 02:36
→ henry0131 : 通膨還拉升成本根本雙重打擊 毛利不到原本一半那總 07/14 02:36
→ henry0131 : 銷兩倍都在虧 07/14 02:36
推 henry0131 : 更別說石油是賣一份就少一份的商品 現在賤賣到沒到 07/14 02:39
→ henry0131 : 時候就是跟別人十倍買 飲鴆止渴還說爽 07/14 02:39
推 Napoleon313 : 別這樣 連加拿大這麼幫的也要情勒 真的會沒朋友 07/14 06:03
推 kakuj : 笑死 賤賣石油你開採成本沒變甚至因制裁上升 你覺得 07/14 11:06
→ kakuj : 沒差 07/14 11:06
推 Xreay : 要不要回去多唸點書？跳針只說能源不關係到其他行業 07/14 17:15
→ Xreay : 咧 這裡是學術版塊啊 小朋友 07/14 17:15
推 EvilPrada : 這要告是告德國吧 怎麼會告加拿大 又不是德國被制 07/15 19:39
→ EvilPrada : 裁 加拿大還德國根本沒啥問題 07/15 19:40