→ jetzake : 多的是自以為可以當上帝指點江山的神經病 習慣就好07/16 20:34
推 sas1942 : 只能說巴勒斯坦人民不幸被這些激進份子牽連.......07/16 20:38
忘了說，每次戰敗或是國際政治挫敗，巴勒斯坦當權者就會疑心生暗鬼發動長刀之夜清洗任
何看起來不忠的人
推 KingKingCold: 歐美反猶的是左派吧 右派蠻挺猶的不是嗎07/16 20:41
極右新納粹仇猶
→ ARCHER2234 : 沒有，極右反猶，問他們的祖宗希特勒07/16 20:43
推 KingKingCold: 白左其實蠻誇張的 只要以巴又出現衝突 一律無腦先挺07/16 20:43
→ KingKingCold: 巴勒斯坦再說 讓我嚴重懷疑 白左484在種族歧視猶太07/16 20:43
→ KingKingCold: 人07/16 20:43
※ 編輯: sanae0307 (223.141.238.47 臺灣), 07/16/2022 20:44:14
→ KingKingCold: 極右派算是很少數了吧 美國保守派是普遍挺猶的 07/16 20:44
→ kuma660224 : 左右是相對的 各國左右差異很大 07/16 20:44
→ KingKingCold: 甚至好幾個美國保守派代表人物本身就是猶太人 07/16 20:44
→ KingKingCold: 極右就別說了 極右極左一家親 一樣都那個鳥樣 07/16 20:45
推 black316h : 不用這麼幫侵略國-以色列洗白吧？ 07/16 20:45
噓 nanozako : IA文有專版 07/16 20:46
推 ARCHER2234 : 不一樣，極左現在數量很龐大，而且不玩共產黨和獨 07/16 20:46
→ ARCHER2234 : 裁國家了 07/16 20:46
推 KingKingCold: 而且納粹老實說我覺得是走極左路線但是跟極左祖師爺 07/16 20:47
→ KingKingCold: 史達林鬧翻了才轉變成用種族主義包裝成極右派 07/16 20:47
→ KingKingCold: 納粹全名: 國家社會主義德意志勞工黨 07/16 20:47
推 salkuo : 真的就一堆歐美左派聖母心的在那邊瞎挺巴勒斯坦xdd 07/16 20:47
→ salkuo : 然後巴勒斯坦在那邊亂炸的時候眼睛又閉閉惦惦不說話 07/16 20:48
推 KingKingCold: 巴勒斯坦炸以色列的時候真的看不到這些人出來發聲 07/16 20:49
推 jetzake : 那才不是什麼聖母心 只是單純看猶太人不爽 07/16 20:49
推 ARCHER2234 : 極右就剩下布丁大帝一個人撐了XD 07/16 20:49
→ jetzake : 然後膝蓋反射去支持猶太人的敵人而已 07/16 20:50
推 sas1942 : 某個左派語言學大師也是猶太人 , 雖然他曾經為東帝 07/16 20:50
→ salkuo : 不過歐美早期反猶還有一個原因跟聖經有關 畢竟當初 07/16 20:50
→ ARCHER2234 : 布丁慘成這樣，我看極右連話語權都要沒有啦 07/16 20:50
→ salkuo : 出賣耶穌一堆猶太人人人有份 當然現在主要的基督教 07/16 20:51
→ salkuo : 派已經不講這事了～ 每年一堆基督徒回到以色列去宗 07/16 20:52
→ salkuo : 教巡禮 至少在宗教和解的層面上基督徒和猶太教比伊 07/16 20:53
→ salkuo : 斯蘭強太多... 07/16 20:53
→ sas1942 : 紋發生過 07/16 20:54
→ kuma660224 : 猶太教基督教為伊朗保護的少數宗教 07/16 20:59
→ kuma660224 : 並在伊斯蘭議會保留象徵性席位 07/16 20:59
→ kuma660224 : 所以對什葉來說 遜尼恐怕遠比十字教更惡 07/16 21:00
推 sas1942 : 看完樓上kuma大的講解 , 讓我再度深刻了解到什業 遜 07/16 21:08
→ sas1942 : 尼這兩派之間的仇恨到底有多深............... 07/16 21:09
推 mudmud : 什葉派還在等秘密聖人出世呀 07/16 21:19
推 MarchelKaton: 明明極右也反猶反很兇，只檢討左派是瞧不起極右嗎？ 07/16 21:19
推 aegis43210 : 左派沒有那麼反以色列，因為很多猶太高層也是左派 07/16 21:22
→ aegis43210 : 另外現在極左國家很少了，大多是極右，像是法西斯的 07/16 21:24
→ aegis43210 : 中國及俄國 07/16 21:24
→ jetzake : 就算是猶太人自己 內部也有派系是反對以色列建國的 07/16 21:27
→ jetzake : 理由是 猶太人身為上帝選民 就是不可以建立任何的 07/16 21:28
→ jetzake : 民族國家 這會失去猶太人宗教上的純潔性 07/16 21:28
→ jetzake : 猶太人必須皈依上帝 而不是皈依世俗建立的國家這樣 07/16 21:29
推 SkyPlus : 有一些以色列建國的幹部從帝俄逃出來。而且在蘇聯 07/16 21:33
推 rommel1 : 只有國家才能保護世俗的民眾 07/16 21:33
→ SkyPlus : 和德國鬧翻開戰後，蘇聯也開始支持猶太人(敵人的 07/16 21:33
→ SkyPlus : 敵人=朋友) 以色列建國前的恐怖主義也讓西方很頭痛 07/16 21:35
推 tsgd : 猶太或基督是異教徒 伊斯蘭內部是互相視為異端 07/16 21:35
→ tsgd : 異端比異教更應該剷除 07/16 21:35
→ SkyPlus : 因此建國後和蘇聯關係相當好。延續到俄羅斯時期也 07/16 21:35
→ SkyPlus : 維持不錯關係，因此嚴格說來極左或極右都可以保持 07/16 21:37
→ SkyPlus : 一定互動 07/16 21:37
推 gunng : 阿拉伯世界本身諸國也是有不安好心 對巴勒斯坦領土 07/16 21:44
→ gunng : 有覬覦的 這也是阿拉伯聯軍無法有效壓制以色列的原 07/16 21:44
→ gunng : 因 07/16 21:44
推 SkyPlus : 在穆斯林國家中，以色列同樣也是敵人的敵人=朋友 07/16 21:44
→ SkyPlus : 比較粗略分法是阿拉伯人/波斯人/鄂圖曼...etc 07/16 21:46
推 gunng : 更不用講後來形同聯軍盟主埃及走跟以色列和解路線 07/16 21:46
→ gunng : 在巴勒斯坦人看來就是背叛 極端主義生根在阿拉伯世 07/16 21:46
→ gunng : 界就是爛帳一筆 07/16 21:46
→ SkyPlus : 阿拉伯人時靠西方在一戰和鄂圖曼鬧翻獨立建國 07/16 21:47
→ SkyPlus : 可是後來英國又支持以色列，讓他們覺得被騙 07/16 21:47
→ SkyPlus : 伊朗/土耳其等擔心阿拉伯勢力太大，就會支持以色列 07/16 21:49
推 mukuro : 台灣要謹慎不步上巴勒斯坦的後塵，不能把他國幫助 07/16 22:07
→ mukuro : 當成是理所當然 07/16 22:07
推 Silwez : 巴勒斯坦人現在也都只是假日參加抗以遊行，週一早 07/16 22:08
→ Silwez : 上又要入關進以色列上班 07/16 22:08
→ lnceric008 : 靠本聖經說是應許之地 硬要在別人國家裡建國 07/16 23:14
推 rt3648yth : 也要有本事才建得成 07/16 23:17
推 David4160 : 他們本事可不小，有何問題呢 07/16 23:44
→ scarbywind : 兩群神經病還可以分左右 07/16 23:44
→ scarbywind : 把主詞碼掉兩邊幹的都是骯髒事y 07/16 23:45
→ mlnaml123 : 有實力佔個幾十年就變既成事實，討論先來後到… 07/16 23:50
推 c33uviiip0cp: 老實說，確實是如此~~ 07/16 23:50
推 diyaworld : 有人的歷史沒學好，英治巴勒斯坦時期，本來就住了 07/17 00:04
→ diyaworld : 阿拉伯人跟猶太人兩個民族，二戰後反帝國殖民主義 07/17 00:04
→ diyaworld : 抬頭，這兩個民族就開始策劃獨立建國，過程太攏長 07/17 00:04
→ diyaworld : 就不說了，就跟印度、巴基斯坦分治建國差不多類似 07/17 00:04
→ diyaworld : 的歷史，哪裡有“硬要在別人的國家建國”這種錯覺 07/17 00:04
→ diyaworld : ？ 07/17 00:04
→ diyaworld : 猶太人當年也是英治巴勒斯坦人啊 07/17 00:04
推 hvariables : 伊斯蘭教的真主就是猶太教和基督教的上帝 07/17 00:09
→ hvariables : 不過穆罕默德說猶太教信徒和基督徒竄改了先知的話 07/17 00:09
→ hvariables : 現在只有伊斯蘭教古蘭經才能代表上帝 07/17 00:09
→ hvariables : 對伊斯蘭教來說猶太教和基督教是異端不是異教 07/17 00:10
→ diyaworld : 英屬巴勒斯坦地區分裂成以色列跟巴勒斯坦、英屬印 07/17 00:10
→ diyaworld : 度支那地區分裂成印度、巴基斯坦、孟加拉、越南， 07/17 00:10
→ diyaworld : 沒有誰硬要在誰的土地建國，當時每個民族都是同一 07/17 00:10
→ diyaworld : 國的人民好嘛 07/17 00:10
→ diyaworld : 搞錯了，是法屬印度支那，分裂成越南、緬甸、寮國 07/17 00:22
→ diyaworld : 才對 07/17 00:22
噓 saberr33 : 所以聖經上人上，巴勒斯坦人是外來種？ 07/17 00:51
推 salkuo : 舊約就寫猶太人是上帝的選民啊 這點到了新約才改變 07/17 00:58
→ salkuo : 你不服氣就創一本經典讓更多人去相信它啊xd 07/17 00:59
→ WillyLin : 各位大德不覺得推文已經都是IA和歷史議題偏離本版 07/17 01:02
→ WillyLin : 範圍了? 建議就此打住，不然有人過來扯新疆集中營 07/17 01:03
→ WillyLin : 帶風向就更難收拾了。 07/17 01:03
推 diyaworld : 巴勒斯坦人？還是阿拉伯人？要不要先把國族跟民族 07/17 01:09
→ diyaworld : 區分清楚再來聊什麼是“外來種”，以色列國裡面還 07/17 01:09
→ diyaworld : 住了20%阿拉伯裔耶，人家猶太人都可以跟阿拉伯人共 07/17 01:09
→ diyaworld : 存生活在一個國家，去查查巴勒斯坦國裡面住多少猶 07/17 01:09
→ diyaworld : 太裔？官方給你答案是0喔，所以誰最排外，不是很清 07/17 01:09
→ diyaworld : 楚了嗎 07/17 01:09
→ randy123 : 上面喊歷史沒學好的，要不要去查看英託管巴勒斯坦 07/17 01:21
→ randy123 : 為啥會有猶太人？ 早在英國託管之前英國就想把歐洲 07/17 01:21
→ randy123 : 猶太人送去那邊建國才有一堆人過去。然後當時進入 07/17 01:21
→ randy123 : 的人只住在殖民區又瞧不起當地人 07/17 01:21
→ randy123 : 另外在巴勒斯坦要住猶太人？不是給那些極端份子一 07/17 01:23
→ randy123 : 個明顯屠殺目標嗎？ 07/17 01:23
推 diyaworld : 所以樓上歷史學好了嗎？要不要再看看更早之前的歷 07/17 01:47
→ diyaworld : 史，是誰把猶太人趕出巴勒斯坦地區的？二戰前全世 07/17 01:47
→ diyaworld : 界各國(包括蘇聯)都喊出，猶太人趕緊回到“你的祖 07/17 01:47
→ diyaworld : 國”，到底是猶太人被趕出去，還是阿拉伯人被趕出 07/17 01:47
→ diyaworld : 去，要不要再讀讀歷史？ 07/17 01:47
→ diyaworld : 就是因為是英國治理，猶太人才敢大量回國，而且英 07/17 01:51
→ diyaworld : 國當成也不是要猶太人建國的好嘛，是殖民，英國最 07/17 01:51
→ diyaworld : 後殖民主義瓦解，才不得已交給聯合國去處理，英國 07/17 01:51
→ diyaworld : 哪裡有想讓“猶太人建國”的打算？ 07/17 01:51
→ diyaworld : 是英國殖民瓦解，才讓猶太人建國的好嘛 07/17 01:52
→ diyaworld : 鄂圖曼帝國時代，巴勒斯坦地區就有少數猶太人繼續 07/17 01:53
→ diyaworld : 在那邊生活了，到了英治時代才大量湧入 07/17 01:53
→ randy123 : 我學不好的話應該是教材的問題。請去看今年四月被 07/17 02:02
→ randy123 : 人罵是以色列叛徒出的這才是以色列這書 07/17 02:02
→ randy123 : 你的很多問題書裡前面90頁內都有解答。買不起去書 07/17 02:03
→ randy123 : 局站著看也沒關係 07/17 02:03
推 diyaworld : 為什麼你一句話，我就要去看你説的書？維基百科我 07/17 02:08
→ diyaworld : 隨便都谷得到耶，從以色列帝國到鄂圖曼到英治到以 07/17 02:08
→ diyaworld : 色列建國，讓我不相信維基，卻要去信你的書，真幽 07/17 02:08
→ diyaworld : 默XD 07/17 02:08
→ diyaworld : “英國想把猶太人送去建國”這句話，我就可以吐槽 07/17 02:10
→ randy123 : 笑死，拿維基百科出來說嘴。光是人人都能編輯造假 07/17 02:11
→ randy123 : 這點就能被人打臉到飛起來。好啦 歷史大師原來靠維 07/17 02:11
→ randy123 : 基自學 07/17 02:11
推 diyaworld : 笑死了，你可能連聯合國大會第181號決議都沒看過吧 07/17 02:15
→ diyaworld : 以色列獨立決議，英國是棄權的，還“英國想幫猶太 07/17 02:15
→ diyaworld : 人建國”，原來你看的書是這麼告訴你的厚，還好我 07/17 02:15
→ diyaworld : 沒看XD 07/17 02:15
→ diyaworld : 維基百科是全世界人在編輯的，而書就是“一個”作 07/17 02:17
→ diyaworld : 者的世界觀，你信你還是信全世界XD 07/17 02:17
→ diyaworld : 我是信你呢還是信全世界？ 07/17 02:20
→ diyaworld : 那麼厲害，你去改看看啊XD 07/17 02:21
→ randy123 : 作者的世界觀。XD 好啦 維基歷史大師高興就好 07/17 02:22
→ diyaworld : 改成功了我就信你的書咩 07/17 02:22
→ diyaworld : 加油 07/17 02:22
→ randy123 : 也不用信什麼 你信你的就好 07/17 02:23
→ diyaworld : 所以誰被打臉呢？信一本書的歷史大師？ 07/17 02:25
→ diyaworld : 晚安 07/17 02:26
→ randy123 : 你去查查 錫安主義與貝爾福宣言吧。不簽名同意就代 07/17 02:32
→ randy123 : 表不贊同？以色列建國是漫長的運動 簡化到一個決議 07/17 02:32
→ randy123 : 案就說英國不支持 我也是笑死 07/17 02:32
推 diyaworld : 啊？你都提到貝爾福宣言了，你怎麼會誤解成是“英 07/17 02:52
→ diyaworld : 國要幫猶太人建國”的錯誤解讀呢？這宣言明明是支 07/17 02:52
→ diyaworld : 持猶太人(錫安主義)回巴勒斯坦建立“民族家園”， 07/17 02:52
→ diyaworld : 一戰鄂圖曼帝國時代的錫安主義還沒到“建國”的想 07/17 02:52
→ diyaworld : 法啊，錫安民粹是到了二戰後1948年才上昇到獨立建 07/17 02:52
→ diyaworld : 國運動耶…… 07/17 02:52
→ diyaworld : 啊，我忘了……你看的是“一本書”，作者寫什麼就 07/17 02:53
→ diyaworld : 信什麼，抱歉再次打臉了 07/17 02:53
→ hernest01 : 猶太陰謀論都一堆網路新納粹在傳 07/17 02:56
→ hernest01 : 尤其歐洲各地極右派政黨大部分都是反猶的 07/17 02:56
→ hernest01 : 左派反猶就是反殖民意識形態作祟，沒考慮現實問題 07/17 02:56
→ diyaworld : 不簽名不代表不贊同？很好啊，你已經在幫中國印度 07/17 02:57
→ diyaworld : 在聯合國的烏俄決議投棄權票解釋了XD 07/17 02:57
→ diyaworld : 既然都説以色列建國是漫長的演變，怎麼會把一戰英 07/17 03:06
→ diyaworld : 國想幫猶太人“回家”，簡化成二戰才有的“獨立建 07/17 03:06
→ diyaworld : 國”，所以到底誰在簡化歷史呢？再説一次，英國從 07/17 03:06
→ diyaworld : 來就沒有想幫猶太人“建國”，最多就是幫忙“回家 07/17 03:06
→ diyaworld : ”，一戰前到二戰後都是如此 07/17 03:06
→ diyaworld : 甚至美國也沒有，美國國會一直是反對猶太人建國的 07/17 03:10
→ diyaworld : 至於為什麼在三天內反轉想法，去查查維基百科囉， 07/17 03:10
→ diyaworld : 啊對了！忘了你只信一本書 07/17 03:10
推 Aldousphyx : 差別在極右在媒體上幾乎沒有話語權 實際人數也少很 07/17 03:21
→ Aldousphyx : 多 但極左媒體勢力卻很龐大 中俄往軍還會助攻極左 07/17 03:21
推 jetzake : 會相信各種陰謀論的 一般通稱魯蛇屌絲無產階級等等. 07/17 04:21
→ jetzake : 甚麼光明會蜥蜴人 還是美國政府晶片腦控大法 07/17 04:22
→ jetzake : 或者甚麼愛滋病是白人製造出來消滅黑人的... 07/17 04:23
→ jetzake : 無論是什麼方向的陰謀論 會信的也不過就是想找個 07/17 04:24
→ jetzake : 憎恨的對象來緩解自己日常生活的失敗感 07/17 04:25
→ jetzake : 真要跟這種人講理那也是沒屁用的 這屬於信仰範圍 07/17 04:26
→ jetzake : 值得注意的點是 當年共產國際到後來的蘇聯都很喜歡 07/17 04:27
→ jetzake : 製造散播這些有的沒的陰謀論 07/17 04:28
→ jetzake : 據說會相信的人都比較容易拉進共產黨一起搞革命 07/17 04:28
推 diyaworld : 剛剛看了一下randy123推薦的“這才是以色列”，有 07/17 05:58
→ diyaworld : 一些是歷史，但更多是陰謀論的猜測，很多跟事實不 07/17 05:58
→ diyaworld : 符合，我差點都翻白眼，最有印象的幾點： 07/17 05:58
→ diyaworld : 1. 歐洲猶太人回到耶路撒冷才發現那裡住滿了阿拉伯 07/17 05:58
→ diyaworld : 人……拜託！鄂圖曼統治時期，1760年那邊就已經住 07/17 05:58
→ diyaworld : 了基督徒、阿拉伯人、猶太人、亞美里亞人了耶，鄂 07/17 05:58
→ diyaworld : 圖曼帝國的歷史都有記錄，而錫安回家主義是在18世 07/17 05:58
→ diyaworld : 紀中才有的浪潮，什麼混亂的歷史？整整晚了100年 07/17 05:58
→ diyaworld : 2. 猶太人拿了舊約就宣稱耶路撒冷是他的祖地……額 07/17 05:58
→ diyaworld : ……這是在否定以色列王國跟猶大王國曾經存在的歷 07/17 05:58
→ diyaworld : 史嗎？ 07/17 05:58
→ diyaworld : 3. 六月戰爭是以色列策劃的……WTF？居然貴國總統 07/17 05:58
→ diyaworld : 策劃出讓自己差點滅國的戰爭，是磕了什麼才會有這 07/17 05:58
→ diyaworld : 種想法？ 07/17 05:58
→ diyaworld : 整個看下來了，吐槽點真多，感覺就是7分史實再輔以 07/17 05:58
→ diyaworld : 3分自創的陰謀論，出了一本驚世駭俗吸睛的書罷了， 07/17 05:58
→ diyaworld : 我真懷疑這位據稱是以色列人的作者到底是不是阿拉 07/17 05:58
→ diyaworld : 伯裔臥底的了？XD 07/17 05:58
→ diyaworld : 我還是繼續信維基百科了 07/17 06:00
→ previa : 維基百科可以引用書啊，本身就是傳統書籍的超集 07/17 07:10
→ previa : 況且維基百科公開可受批評。書你還得去搞到手 07/17 07:11
→ previa : 然後書籍勘誤更新週期慢，只是維基來源的子集 07/17 07:12
→ previa : 什麼書在維機看不到？什麼思想維基百科上沒有？ 07/17 07:13
→ previa : 光靠爬取維基百科就可以做知識圖譜AI了 07/17 07:13
→ previa : 還好意思嗆人去看書不看維基？？笑了 07/17 07:13
推 SkyPlus : 大衛王，希律王這些都有考古證據證明猶太王國存在 07/17 07:33
→ SkyPlus : 而不是憑著一本舊約聖經把別人趕出去而已 07/17 07:34
→ SkyPlus : 真要說的話, 夜行登霄這件事的考古證據還比較少 07/17 07:34
推 SkyPlus : 另外直到以色列建國前，也都還是有猶太人和穆斯林人 07/17 07:46
→ SkyPlus : 住在那，而不是某天說要建國後一群人興沖沖跑去 07/17 07:46
→ SkyPlus : 但以色列是要走向多民族，還是純猶太國家倒是一直 07/17 07:47
→ SkyPlus : 存在爭議就是了 07/17 07:47
推 bleeza : 文內的巴勒斯坦換成烏克蘭，一點都沒違和感。 07/17 07:54
推 diyaworld : 以色列是要走多民族國家，建國後就接納願意留下來 07/17 08:13
→ diyaworld : 并認同以色列理念的阿拉伯裔(巴勒斯坦人)一起生活 07/17 08:13
→ diyaworld : ，不然不會有20%是以色列阿拉伯人，畢竟來自全世界 07/17 08:13
→ diyaworld : 的猶太裔歸巢，早就都混種各國幾千年了，現在的猶 07/17 08:13
→ diyaworld : 太人是“教義論”，不再是“血統論”，甚至你願意 07/17 08:13
→ diyaworld : 皈依猶太教，你也是猶太人，但以色列想控制讓猶太 07/17 08:13
→ diyaworld : 人成為國家自決的多數是不爭的事實，要不然也不會 07/17 08:13
→ diyaworld : 出了個被國家人權抨擊的“猶太民族國家法”，規定 07/17 08:13
→ diyaworld : 只有猶太人才能行使自決權，不過想想也合理，穆斯 07/17 08:13
→ diyaworld : 林太會生了，就好像臺灣如果不控制移民人口數，哪 07/17 08:13
→ diyaworld : 天變成印度尼西亞臺灣，還是越南社會主義中華民國 07/17 08:13
→ diyaworld : ，也滿驚悚的 07/17 08:13
→ diyaworld : 我突然有想起“那本書”裡面寫了一段，説以色列會 07/17 08:13
→ diyaworld : 把阿拉伯裔趕到邊境住，然後故意挑釁巴勒斯坦轟炸 07/17 08:13
→ diyaworld : ，以減少阿拉伯人口？？？我不知道真假啦，但看完 07/17 08:13
→ diyaworld : 會翻白眼就是了，以色列執政黨聯盟裡面有阿拉伯黨 07/17 08:13
→ diyaworld : 耶，一堆大法官政府部門也都阿拉伯裔，怎麼可能允 07/17 08:13
→ diyaworld : 許這種事發生，不翻桌才怪 07/17 08:13
→ randy123 : 你讀書是不是不求甚解？第一點是作者用來推翻以色 07/17 09:00
→ randy123 : 列常說的在建國之前巴勒斯坦無人居住的論點。然後 07/17 09:00
→ randy123 : 你把眼光只放到那邊有各個民族族群？忽略了作者的 07/17 09:00
→ randy123 : 原本用意？ 07/17 09:00
→ randy123 : 第二點是講錫安主義喜歡引用聖經 這有宗教上的因素 07/17 09:00
→ randy123 : 像是歐美宗教狂熱者會以聖經為依據認為末日來臨前 07/17 09:00
→ randy123 : 需要猶太人回歸巴勒斯坦。 07/17 09:00
→ randy123 : 而獲得更多支持。 你不要網路上翻一翻然後斷章取意 07/17 09:00
推 diyaworld : 是的，這本大部分是來破解當年錫安主義宣傳的謬論 07/17 09:45
→ diyaworld : ，你説的1.2點就是例子，但……那是那個時代的“陰 07/17 09:45
→ diyaworld : 謀論”，我在維基百科看的資料就沒這些謬論，那問 07/17 09:45
→ diyaworld : 題來了……我在維基百科上看的以色列歷史，這本書 07/17 09:45
→ diyaworld : 在前90頁到底解答了什麼？跟我113樓説的歷史過程沒 07/17 09:45
→ diyaworld : 什麼太大差別啊，為什麼要我去看？ 07/17 09:45
推 ShadowPoetry: 國家社會主義工人黨怎麼老是被算在極右派XD 07/17 11:36
噓 ejsizmmy : 屯墾區了解一下。 07/17 11:40
→ ejsizmmy : 就算那種「建國是拿無人區」這種說法是對的，這套 07/17 11:41
→ ejsizmmy : 屁話也無法解釋屯墾區侵蝕別人既有土地的事實 07/17 11:41
→ ejsizmmy : 有天我蓋房子蓋在別人屋子旁空地上面，之後說要屯 07/17 11:43
→ ejsizmmy : 墾所以把別人屋子裡的人趕走要他遷走，這樣是對的 07/17 11:43
→ ejsizmmy : ？ 07/17 11:43
→ ejsizmmy : 另外，一碼歸一碼，巴勒斯坦國際政治上行為不撿是 07/17 11:44
→ ejsizmmy : 一件事，但是以色列侵佔人家土地是另一件事。 07/17 11:44
→ ejsizmmy : 喔，既然版友提到我就講一下，納粹黨的全名是這樣 07/17 11:45
→ ejsizmmy : 國家社會主義德意志勞工黨 07/17 11:46
推 black316h : 一群沒在以巴住過或有現實朋友的人，討論有意義嗎 07/17 13:15
推 black316h : 真實歷史還是去當地問最準，反正強欺弱是肯定的 07/17 13:17
推 ejsizmmy : 噢對了，提到棄權我順便說一下，理事國如果有意否 07/17 13:29
→ ejsizmmy : 定決案，會動用理事國的否決權。 07/17 13:29
噓 ejsizmmy : 除了比較特殊的2758號決議這類提案之外，常任理事 07/17 13:34
→ ejsizmmy : 國都有否決權 07/17 13:34
→ ejsizmmy : 詳情參考「聯合國安全理事會否決權」 07/17 13:34
噓 ejsizmmy : 也就是說，絕大部分提案，如果常任理事國不動用否 07/17 13:38
→ ejsizmmy : 決權而是棄權，意思可能是他想表達立場但是他同意 07/17 13:38
→ ejsizmmy : 這項提案 07/17 13:38
推 diyaworld : 説屯墾區的要不要也去瞭解一下這段歷史，1967年六 07/17 14:38
→ diyaworld : 日戰爭阿拉伯聯軍被打爆，以色列佔領了更多土地，1 07/17 14:38
→ diyaworld : 982年巴勒斯坦槍殺了以色列大使，以色列又再度打爆 07/17 14:38
→ diyaworld : 黎巴嫩跟巴解軍，這些以色列佔領的屯墾區分別在198 07/17 14:38
→ diyaworld : 2、2005、2016年都陸續宣佈撤出并還給埃及黎巴嫩跟 07/17 14:38
→ diyaworld : 巴勒斯坦，不要把過去歷史拿到現在還在講，不然就 07/17 14:38
→ diyaworld : 好像現在烏俄戰爭了，都2022年了，還一堆小粉紅拿2 07/17 14:38
→ diyaworld : 014年以前烏東發生過的亞速營屠殺親俄份子的事，在 07/17 14:39
→ diyaworld : 護航合理化俄羅斯的戰爭行為 07/17 14:39
→ diyaworld : 埃及敘利亞阿拉伯聯軍、巴解哈馬斯黎巴嫩如果不想 07/17 14:43
→ diyaworld : 消滅以色列，也不會被打爆，失去比1948年劃定的更 07/17 14:43
→ diyaworld : 多土地，所以説以色列佔領屯墾區的歷史，別只説某 07/17 14:43
→ diyaworld : 一邊很可憐，你不對人家出手，人家怎麼會打爆你把 07/17 14:43
→ diyaworld : 你趕出去 07/17 14:43
推 tedpc : 台灣柯cf也頗有即視感 07/17 14:44
→ diyaworld : yt一堆説屯墾區的左派影片，當然只會説巴勒斯坦好 07/17 14:47
→ diyaworld : 可憐的歷史，不講前因後果，現在以色列最被國際人 07/17 14:47
→ diyaworld : 權抨擊的，最大就是猶太人民族國家法這部法案而已 07/17 14:47
→ diyaworld : ，屯墾區什麼的早都解決了 07/17 14:47
→ diyaworld : 現在是2022年 07/17 14:50
噓 ejsizmmy : 喔所以打爆別人就能合法佔領別人土地做為屯墾區， 07/17 14:52
→ ejsizmmy : 是這意思嗎？ 07/17 14:52
→ ejsizmmy : google屯墾區第一篇新聞是以色列又拓了屯墾區咧，2 07/17 14:55
→ ejsizmmy : 021年尾是有跟約旦打甚麼戰爭嗎？ 07/17 14:55
→ ejsizmmy : 「屯墾區的問題早解決了」 07/17 14:56
→ ejsizmmy : 是解決了提出問題的人？ 07/17 14:56
推 diyaworld : 你要不要去查一下約旦河西岸主權爭議的新聞，再去 07/17 15:06
→ diyaworld : 查一下奧斯陸協議的內容，這協議因為以色列總理被 07/17 15:06
→ diyaworld : 刺殺，導致西岸地區的領土爭議到現在還沒解決耶， 07/17 15:06
→ diyaworld : 就好像現在釣魚台、太平島、南海諸島到底算誰的， 07/17 15:06
→ diyaworld : 根本說不清吧，不然你來説看看啊XD 07/17 15:06
→ diyaworld : 現在還在講拿已經還了的大部分屯墾區來説事的，到 07/17 15:10
→ diyaworld : 底是被yt影片洗多大？會不會還認為現在烏東還有俄 07/17 15:10
→ diyaworld : 羅斯人被亞速營屠殺呢？ 07/17 15:10
→ diyaworld : 你可能連屯墾區的範圍到底有哪幾處分別在哪都不知 07/17 15:14
→ diyaworld : 道吧，只知道這三個字，大概跟俄羅斯人只知道烏克 07/17 15:14
→ diyaworld : 蘭有新納粹三個字一樣 07/17 15:14
→ diyaworld : 我沒有説誰可以合理佔領別人的土地上是對的，我也 07/17 15:43
→ diyaworld : 沒有説以色列是是個好貨色，只是可憐之憐也有可惡 07/17 15:43
→ diyaworld : 之處，只檢討把人打的鼻青臉腫，不檢討自己為什麼 07/17 15:43
→ diyaworld : 被打也很奇葩，啊，是不是又要扯到説烏克蘭被揍也 07/17 15:43
→ diyaworld : 是活該？問題是俄羅斯揍人的理由太蝦啊，挺不下去 07/17 15:43
→ diyaworld : 你巴勒斯坦哈馬斯一直揚言要消滅猶太人，到處搞恐 07/17 15:49
→ diyaworld : 怖刺殺，被以色列一次次打爆，我還幫你哭哭屯墾區 07/17 15:49
→ diyaworld : ？這不是巴勒斯坦人自己選的政府嗎？ 07/17 15:49
→ Sessyoin : 笑了 07/17 19:08
推 ejsizmmy : 所以還是沒解決嘛，他想屯墾就承認屯墾，不要幫別 07/17 19:36
→ ejsizmmy : 人否認啊..... 07/17 19:36
推 diyaworld : 也是，照你邏輯推演下去，烏克蘭新納粹也沒解決囉 07/17 22:50
→ diyaworld : ，被揍活該 07/17 22:50
→ diyaworld : 是不是 07/17 22:51
→ diyaworld : 對了，你也不用否認英國投下棄權票，是什麼理事國 07/17 23:04
→ diyaworld : 不投票不代表不贊成啊，蘇美法都投贊成票，你別幫 07/17 23:04
→ diyaworld : 英國否認啊，這很滑坡耶 07/17 23:04
推 diyaworld : 對了奧斯陸協議裡面，巴勒斯坦阿拉法特堅稱100%沙 07/17 23:30
→ diyaworld : 加走廊，跟94%的西岸都是屬於巴勒斯坦領土，甚至堅 07/17 23:30
→ diyaworld : 稱耶路撒冷就是巴勒斯坦首都，你以色列不還回來就 07/17 23:30
→ diyaworld : 是侵佔就是屯墾囉，笑死 07/17 23:30
→ diyaworld : 左膠巴粉在滑坡，也別看完yt後跟著滑坡吧 07/17 23:31
→ diyaworld : 兩個民族100年前都是同一國的，一個1988年才獨立建 07/17 23:35
→ diyaworld : 國的，跟一個1948年就已經獨立建國的，説你非法佔 07/17 23:35
→ diyaworld : 領我的土地，你不覺得哪裡有問題嗎？ 07/17 23:35
→ diyaworld : 你難道沒覺得跟PRC説的台澎金馬是他歷史不可分割有 07/17 23:38
→ diyaworld : 87%像？ 07/17 23:38
→ ejsizmmy : 沒解決就沒解決真的沒什麼 07/18 00:41
→ ejsizmmy : 以色列在聯合國内有席次，巴勒斯坦沒有 07/18 00:41
→ ejsizmmy : 現在以色列聲稱要拓墾的區域是你口中巴勒斯坦地區 07/18 00:42
→ ejsizmmy : 不能分割的同一塊領土内 07/18 00:42
→ ejsizmmy : 不覺得誰比較像誰？ 07/18 00:42
→ ejsizmmy : 一百年前同一國可是你提的哦 07/18 00:43
推 diyaworld : 既然你也覺得主權沒解決，怎麼變成你口中的“侵佔 07/18 01:12
→ diyaworld : ”呢？不是你已經確定西岸是巴勒斯坦的領土了嗎？ 07/18 01:12
→ diyaworld : 不知道你是從條文呢，還是歷史呢，還是巴粉yt宣傳 07/18 01:12
→ diyaworld : 的，去判定呢？100年前是不是同一國，你不會查查谷 07/18 01:12
→ diyaworld : 歌？不過看你對屯墾區的來歷都不清楚了，也不指望 07/18 01:12
→ diyaworld : 你對猶阿歷史脈絡有什麼高見了 07/18 01:12
→ diyaworld : 會認同巴勒斯坦阿拉法加在奧斯陸單方面宣稱的領土 07/18 01:29
→ diyaworld : 主權的，大概也不知道後面還有日內瓦協議、一國方 07/18 01:29
→ diyaworld : 案、三國方案、世紀協議這些歷史過程吧，每次戰以 07/18 01:29
→ diyaworld : 巴就一定有人拿“屯墾區”三個字來護航，但深論後 07/18 01:29
→ diyaworld : 大概就知道對方只看了yt影片而言之無物罷了 07/18 01:29
→ diyaworld : 照你的邏輯，臺灣應該撤軍太平島，日本應該撤防釣 07/18 01:39
→ diyaworld : 魚臺，中國應該撤填永暑礁，不然就是侵犯他國的屯 07/18 01:39
→ diyaworld : 墾區哦(啾咪) 07/18 01:39
→ diyaworld : 另外，巴勒斯坦地區是巴勒斯坦地區，巴勒斯坦是巴 07/18 01:43
→ diyaworld : 勒斯坦，不過我想不也分不清楚這有什麼差別吧，呵 07/18 01:43
→ diyaworld : 呵 07/18 01:43
→ diyaworld : 不過我想你也分不清楚有什麼差別吧 07/18 01:44
→ diyaworld : 印度半島不是都印度的，巴勒斯坦地區也不是都巴勒 07/18 01:50
→ diyaworld : 斯坦的呦 07/18 01:50
推 ohoohoo : 媒體幾乎沒報這些 07/18 07:38
推 iakaahah : 謝謝d大科普以阿背景 有什麼書還是網站可以幫忙更了 07/18 16:07
→ iakaahah : 解背後脈絡嗎？ 07/18 16:07
→ diyaworld : 維基百科“以巴衝突”整個歷史過程都講的很詳細 07/19 03:20
→ diyaworld : 看yt影片通常只會只提某段歷史，如果有立場的就會 07/19 03:21
→ diyaworld : 選擇性偏巴或偏以了 07/19 03:21
→ diyaworld : 以前我也只看到屯墾區，就覺得巴勒斯坦人很可憐， 07/19 03:26
→ diyaworld : 不過整個歷史看完，感覺……好像他們自找的，就好 07/19 03:26
→ diyaworld : 像現在國際在聲援緬甸的羅興亞人，後來爬完羅興亞 07/19 03:26
→ diyaworld : 人跟緬甸人的歷史恩怨，我就知道為什麼緬甸人那麼 07/19 03:26
→ diyaworld : 討厭羅興亞人了 07/19 03:26
噓 ejsizmmy : 所以你要偏袒以色列到什麼時候，不是說屯墾區問題 07/19 08:24
→ ejsizmmy : 已經解決 07/19 08:24
→ ejsizmmy : 不要說成人家很誠懇、人家不得已被打才會佔領別人 07/19 08:25
→ ejsizmmy : 家園，人家全部都還回去了 07/19 08:25
→ ejsizmmy : 搞到最後發現，哦原來還是有屯墾區而且還在擴大 07/19 08:25
→ ejsizmmy : 然後被你講成「哎呀那邊本來就有問題啦」 07/19 08:25
→ ejsizmmy : 沒解決就承認沒解決嘛，幫佔領者說話？ 07/19 08:26
→ ejsizmmy : 還條文還主權，聯合國的話說的算ROC已經滅亡50多年 07/19 08:27
→ ejsizmmy : 了喔。 07/19 08:27
→ ejsizmmy : 不好意思，是不是領土主權的定義並不包含「加入聯 07/19 08:29
→ ejsizmmy : 合國」及「聯合國認定」這個選項 07/19 08:29
→ ejsizmmy : 「屯墾區」這三個字對以色列來說就不是原本的領土 07/19 08:30
→ ejsizmmy : ，更別提新聞提到的「擴張」 07/19 08:30
→ ejsizmmy : 你再怎麼講，就算原本他約旦河那塊屯墾區是合法領 07/19 08:31
→ ejsizmmy : 土這種鬼話是真的，「擴張」這件事更是映證你講的 07/19 08:31
→ ejsizmmy : 根本無法替他自圓其說 07/19 08:31
噓 ejsizmmy : 『屯墾區的來歷都不清楚』這話我得先問你，你清楚 07/19 08:36
→ ejsizmmy : 怎會連沒全回去都不知道，還是說你知道但是隱藏了 07/19 08:36
→ ejsizmmy : ？ 07/19 08:36
→ ejsizmmy : 還是那句話給你，『屯墾區瞭解一下』 07/19 08:36