推 ak904 : 劍龍級是35年骨董，只比骨董先進8到10年？ 07/18 11:43
推 rtwodtwo : 用mk48 mod6at魚雷 你說古董？ 07/18 11:48
推 ohwahahaha : 用飛機比喻就是,想造五代機先從P-51開始的意思嗎? 07/18 11:48
推 TRESS : 不錯了 能敷的出來就好 只求正常穩穩的下水 可以正 07/18 11:49
→ TRESS : 常運作 沒開外掛幫助 你連茄比級都敷不出來 更何 07/18 11:49
→ TRESS : 況 潛艦幾乎就是以小搏大的最佳利器 07/18 11:49
→ TRESS : 而且劍龍也多次提升 早已不是當初的劍龍級了.... 07/18 11:50
推 Atlantean : 潛艦科技被封鎖的痛苦在這次幾乎顯現出來了... 07/18 11:52
推 idunhav1 : 劍龍還能射潛射魚叉飛彈 07/18 11:58
推 ak904 : 也是，先求能造出來，有經驗就能越做越好了。 07/18 12:01
推 chyx741021 : 聯合報是講明年底要編列3000億特別預算建造2至8艘 07/18 12:05
→ chyx741021 : 後續艦，所以中央社才會去問軍方，軍方當然也只會 07/18 12:05
→ chyx741021 : 回答先把原型艦造出來再說 07/18 12:05
推 rtwodtwo : 希望敗燈團隊別來干擾進度 明年準時下水 07/18 12:10
推 shi0520 : 從無到有還要戰力頂尖 慣老闆喔 07/18 12:12
推 pupuliao : 第一艘 就要世界頂尖水平 是有問題喔 07/18 12:13
推 Cishang : 0到有 還想怎麼樣 07/18 12:14
推 hanainori : 希望順利，科技樹養起來 07/18 12:17
推 opengaydoor : 用飛機比喻是想做五代機 先自製F-16開始 07/18 12:18
推 king9122 : 先求穩在求精，能夠發射先進魚雷很棒了 07/18 12:20
推 Seadolphin : 從0到1，就算首艘是劍龍等級，只要正常安全就及格了 07/18 12:24
推 aegis43210 : 就慢慢來呀，目標只是達到限制中國海軍巡航的效果， 07/18 12:25
→ aegis43210 : 其他都是次要 07/18 12:25
推 Hazelburn : 0到1真的不容易 07/18 12:25
推 egg1266 : 親潮級大概也2X年 第一次做能對比這種水平很OK阿 07/18 12:26
→ shi0520 : 首艘能在海低潛100小時 戰系能對敵艦造成威脅就滿足 07/18 12:28
→ shi0520 : 了 07/18 12:28
推 Freedom35 : 造的出來才有未來跟他國合作或軍購的空間 07/18 12:32
推 calase : 其實f16初代服役也40年左右了... 07/18 12:33
推 miname : 817公報在那邊，不造出來就別想外購 07/18 12:36
推 junkuo : 其實第一次造能有這種水準已經超強了 07/18 12:37
推 suitup : 笑死 要領先幾年 還是要對面最愛的彎道超車才滿意？ 07/18 12:37
→ junkuo : 能夠潛射魚叉、發射重型魚類，還能水下埋伏船隊， 07/18 12:38
→ junkuo : 這種水準已經很堪用了 07/18 12:38
推 junkuo : 而且其實整條船也蠻多是外國技術，能整合完成並且 07/18 12:41
→ junkuo : 成軍已經足夠讓海軍戰力大提升了 07/18 12:41
推 miname : 重點要靜音還要能浮起來（望向長尾鯊號和柯林斯級） 07/18 12:43
→ pf775 : 已經比韓國強了 07/18 12:45
→ pf775 : 韓國幾十年累積才能組裝 07/18 12:46
推 miname : 就是因為沒有幾十年累積，國造才抖啊 07/18 12:47
推 tomwdc : 不錯了 07/18 12:50
推 c1rca47zz : 有潛射魚叉就值了 07/18 12:54
噓 PS00010 : 有人再臭 最臭就馬政府 8年海軍有買一艘新船嗎？ 07/18 13:04
→ PS00010 : 完全沒有 07/18 13:04
推 OSDim : 通通給我造起來~~~ 07/18 13:07
推 suitup : 有一是說潛射魚叉幾乎等同自殺 魚叉一飛上天全世界 07/18 13:09
→ suitup : 都知道潛艦在哪 那如果射魚雷就不會有這些問題嗎 07/18 13:09
→ notd481 : 第一批先造幾艘，邊造邊修改 07/18 13:09
→ moonrain : 潛射魚叉射程可以拉開 反而比較安全吧 07/18 13:10
→ moonrain : 也不是以前射飛彈還要上浮 07/18 13:11
→ edison : 給某P,磐石艦2012開工,15服役,這可是中華民國海軍 07/18 13:19
→ edison : 排水量最大的船 07/18 13:19
推 PS00010 : 台灣潛艦是不對稱武器當中cp值最高的 要多多益善 07/18 13:20
→ PS00010 : 以前走大海軍軍隊主義是錯誤 07/18 13:20
→ PS00010 : 跟對方國家比 台灣永遠跟不上 07/18 13:20
→ kuma660224 : 潛射魚叉意思是載台往前百餘公里 07/18 13:21
→ kuma660224 : 魚叉再往前飛百餘公里，載台沒離開區域防空網 07/18 13:21
→ kuma660224 : SSK跟海軍大艦沒有矛盾 是能彼此配合 07/18 13:23
推 say29217074 : 拿磐石那種等級來講會不會太牽強 07/18 13:23
→ kuma660224 : 這樣就往前延伸幾百公里打擊範圍 07/18 13:23
→ moonrain : 矛盾的地方大概就是經費有限 要搶預算吧 07/18 13:23
→ kuma660224 : 弓三張傘掩護艦隊 艦隊張傘掩護潛艦 07/18 13:24
→ kuma660224 : 只有有防空能量尚存 低速反潛機就不能活動 07/18 13:25
→ kuma660224 : 這就成一種整合防衛體系 07/18 13:25
→ kuma660224 : 軍武的體系就是很多錢的意思 07/18 13:26
→ kuma660224 : SSK動用特別預算是之前有報導過 07/18 13:28
→ kuma660224 : 但時間是第一艘原型完成後 較有把握 07/18 13:29
推 miname : 魚叉可以設導航點從另一個方向打船，除非你太靠近了 07/18 13:33
→ miname : 或者是正上方剛好有預警機看到出水的瞬間才會被抓到 07/18 13:33
→ miname : 位置 07/18 13:33
推 jess730612 : 並沒絕對射魚叉就等同自殺這回事 尋覓魚叉潛艇嚴苛 07/18 13:37
→ jess730612 : 潛射魚叉UGM-84射程152公里MK-48 Mod6 AT魚雷50公里 07/18 13:37
→ jess730612 : 要能觀察潛射魚叉首先要有預警機在附近目獲魚叉出水 07/18 13:38
→ jess730612 : 預警機才能告知附近艦艇反潛機前去獵殺 07/18 13:38
→ jess730612 : 艦艇沒那麼快前往 縱使33節超高速也才時速61公里 07/18 13:38
→ jess730612 : 152公里潛射魚叉射程沒那麼好反獵殺 最快就是反潛機 07/18 13:39
→ moonrain : 如果可以把雄2增程型潛射整合 那威脅又比魚叉大 且 07/18 13:39
→ moonrain : 更安全了 07/18 13:39
→ jess730612 : 也要看反潛機密度也很難即時 所以反潛也是痛苦的事 07/18 13:39
→ moonrain : 反潛本來就是事倍功半 要多花非常多資源 07/18 13:40
→ jess730612 : 為了獵殺一台潛艦你可能要部署N台聲納艦艇廣大海域 07/18 13:42
推 stormcrow : 看能不能學海自的造法 每2年下水一艘不要停 舊艦退 07/18 13:48
→ stormcrow : 下來當訓練艦 07/18 13:48
→ stormcrow : 這樣現役需求8艘的話 最老的只會有16年 07/18 13:49
→ moonrain : 沒錢$$$$$$$$$ 07/18 13:52
→ moonrain : 但現役八艘應該是不夠 因為還有大修維護的輪替 07/18 13:53
推 Pegasus170 : 放心，8艘潛艦全數下水之後，就換劍龍級兩艘要大修 07/18 13:53
→ Pegasus170 : 更換外殼變成訓練艦，然後就到了20年，要準備再造 07/18 13:53
→ Pegasus170 : 新艦接替現在這艘原型艦，然後又是兩年，第二艘也 07/18 13:53
→ Pegasus170 : 變成訓練艦，然後就沒完沒了的建下去… 07/18 13:53
→ moonrain : 12艘才是比較恰當的數量 07/18 13:54
推 afv : 來台後從介壽號教練機、中興號教練機等螺旋槳機開始 07/18 13:55
→ afv : 造，再經歷AT-3跟組裝F5E，最後進到IDF，確實是有逐 07/18 13:55
→ afv : 步累積實力 07/18 13:55
推 Pegasus170 : 每艘國造潛艦都是服役20年，接著當訓練艦兩到三年 07/18 13:56
→ Pegasus170 : 。 07/18 13:56
→ Pegasus170 : 最後就跟日本製造潛艦的船廠一樣：長期飯票。 07/18 13:57
→ moonrain : 記得之前不知道哪裡看到 1/3演訓 1/3戰備 1/3維修 07/18 13:58
推 afv : 潛艦的話，把國造海昌艇算初步嘗試吧？ 07/18 13:59
推 jess730612 : 1:1:1訓戰整適用各種載台 但這也只是理想化目標 07/18 14:00
推 Pegasus170 : 海昌是組裝潛艦的開始，更換古比級外殼是練經驗， 07/18 14:01
→ Pegasus170 : 現在原型艦是驗證實力，之後就是飯票。 07/18 14:01
→ Pegasus170 : 這艘原型艦，退休之後大概會變成博物館。 07/18 14:01
推 hylio7754 : 水很深 07/18 14:04
噓 edieedie : 笑死 07/18 14:07
→ fantasyhorse: 還在817，台灣是有造出類似阿帕契的直升機？？ 07/18 14:19
推 afv : 潛艦跟817公報確實沒有關係，但跟外交處境有關係， 07/18 14:23
→ afv : 韓國直接找德國光明正大引進技術，台灣就沒有辦法這 07/18 14:23
→ afv : 樣做 07/18 14:23
推 Jerryc130 : ah-64首飛是在1975年，技術上不違背817，不過這種 07/18 14:24
→ Jerryc130 : 掩耳盜鈴的說法其實也越來越少用，美國想賣，我們 07/18 14:24
→ Jerryc130 : 就買得到 07/18 14:24
推 dean0213 : 要是潛艦可以一艘接一艘沒完沒了建下去根本爽到爆好 07/18 14:24
→ dean0213 : 嗎 表示你一直有錢有技術有能力可以一直更新戰力 07/18 14:24
→ edison : 流氓國家可以把簽過的說成歷史文件,美國卻是會認真 07/18 14:30
→ edison : 對待,所以得有一套合理的說法 07/18 14:30
→ fantasyhorse: 買不到的原因是老美沒有柴潛現貨，偏偏老美唯一敢 07/18 14:41
→ fantasyhorse: 賣的 07/18 14:41
→ fantasyhorse: 所以我說提817很好笑 07/18 14:43
推 chyx741021 : 波頓離職前就順便解密817的但書了：美國同意減少對 07/18 14:50
→ chyx741021 : 台軍售的意願，全然以中國持續其和平解決台灣與中 07/18 14:50
→ chyx741021 : 國分歧的承諾為先決條件 07/18 14:50
→ chyx741021 : 簡單的說，美國有幾任政府只是用817公報當藉口不賣 07/18 14:50
→ chyx741021 : 台灣武器，真正原因就是怕激怒中國罷了 07/18 14:50
推 sugoichai : 劍龍級35年，IDS比劍龍先進8~10年，也就是約25~27年 07/18 14:52
→ sugoichai : 好了，2022-27=1995，台灣能做出1995年等級的潛艦有 07/18 14:52
推 inewnew : 原型艦先出來很正確阿，先求有再求好 07/18 14:52
→ sugoichai : 什麼問題嗎? 要不要轉頭看看F-22是哪年成軍的? 07/18 14:52
推 super1315566: 希望順利，從0到1真的艱辛；先求有再求好。 07/18 14:58
噓 black82465 : 某樓最厲害了 要不要換算能吃幾年的營養午餐 零到 07/18 14:58
→ black82465 : 一本來就是最艱困的 有什麼問題嗎？ 07/18 14:58
推 a186361 : 親潮級也是1998服役的 07/18 15:00
→ gameguy : 小蒼龍？ 07/18 15:04
推 M1004218 : 覺得講幾年前就是在誤導群眾，國防設備自主就是落 07/18 15:06
→ M1004218 : 後之嫌、浪費經費等的扯後腿思想 07/18 15:06
→ M1004218 : 第一次造艦有這等級已經不錯了好嗎？ 07/18 15:06
推 shi0520 : 要怎麼詮釋公報看美國執政黨 共和黨就認為台灣關係 07/18 15:09
→ shi0520 : 法的位階大於公報 07/18 15:09
推 rtwodtwo : 8艘完換龍虎 然後首批中期升級 07/18 15:12
→ rtwodtwo : +大修 再接2代潛艦國造 07/18 15:12
→ rtwodtwo : 保持船廠一有在動 40年長期飯票 07/18 15:13
推 jess730612 : 這幾十年來柴電潛艇其實也沒有很大的進步的跨度 07/18 15:13
→ jess730612 : 柴電潛艇先天優勢就是電推安靜 缺點值勤不夠持久 07/18 15:14
→ jess730612 : 一直看到sugoichai算出1995年我才恍然大悟 07/18 15:14
→ jess730612 : 因為瑞典哥特蘭級AIP絕氣系統就是1995年誕生 07/18 15:14
推 a186361 : 台灣也不需要太持久，基本上都在近海作戰 07/18 15:14
→ jess730612 : 國防部只是說首艦沒有AIP而已 目前IDS坐底能100小時 07/18 15:14
→ jess730612 : AIP也不是絕對要裝後續儲能用鋰電海軍自信能250小時 07/18 15:15
→ moonrain : 最近的鋰電池算是最大的進步 台灣剛好趕上了 07/18 15:15
→ fantasyhorse: 落後幾年多半都是帶風向用的，就算台灣買到洛杉磯 07/18 15:16
→ fantasyhorse: 級，一樣會被臭怎麼不是買維吉尼亞級 07/18 15:16
推 chyx741021 : 先前安龍的時候有新聞說規劃造8～10艘，和劍龍級合 07/18 15:23
→ chyx741021 : 計共12艘 07/18 15:23
→ PTTHappy : 各位估實際上我國將造出幾艘IDS?會在哪處各配置幾艘 07/18 15:24
→ moonrain : 10艘 加2艘劍龍級 西南東北水道個四艘 剩下四艘整 07/18 15:28
→ moonrain : 備訓練 07/18 15:28
推 jess730612 : 以日為師現成模板學習 一個系列10艘 保持現役12艘 07/18 15:31
→ jess730612 : 開發升級新級別後 每建一艘退一艘 07/18 15:31
推 rtwodtwo : 8+2吧 6執勤 2維修 2訓練 07/18 15:33
→ jess730612 : 1:1:1戰訓整 12艘規模不至於對財政太大壓力 07/18 15:33
→ moonrain : 我也覺得12艘才夠 演訓整備那些要算進去 不是每艘 07/18 15:35
→ moonrain : 都一直戰備 07/18 15:35
推 tony121010 : 海軍應該要歸化一級艦減少，二級艦、潛艦增加 07/18 15:41
→ tony121010 : 規劃 07/18 15:41
→ tony121010 : 還有潛艦基地也應該早做準備，東海岸港口泊位夠嗎 07/18 15:42
→ tony121010 : 花東的潛艦基地要不要重啟 07/18 15:42
推 jess730612 : 台灣潛艇只會放東部先天匿蹤深水港深海溝 07/18 15:46
→ jess730612 : 出港不到幾百公尺就陡降 中國潛艇愛死了 07/18 15:47
推 shih1513 : 我以為至少第一艘原型艦的性能約略只有劍龍改是共 07/18 15:47
→ shih1513 : 識了。但不去嚐試就是連劍龍改都沒有。 07/18 15:47
→ jess730612 : 幾乎無法跟監 防空反艦大傘張開反潛機又無法靠近 07/18 15:49
推 longdeck : 敲碗安東計畫 07/18 15:53
→ Seadolphin : 左營之外的潛艦基地，就跟蟾蜍山的替代方案一樣 07/18 15:55
→ Seadolphin : 有也不會公開的 07/18 15:55
推 jess730612 : 台灣IDS實在太重要戰術功能不在獻醜詳述 07/18 16:10
→ jess730612 : 但有個明顯減輕海軍因應中國艦艇繞台騷擾的壓力 07/18 16:10
→ jess730612 : 中國永遠不知道哪裡有艘坐底潛艇 六枚潛射魚叉齊射 07/18 16:10
→ moonrain : 西南水道影響比較大 東北有日本幫忙 07/18 16:12
→ PTTHappy : 詳細基地與位置可保密 但戰略要區可能是東北/西南? 07/18 16:42
推 jess730612 : 也就兩條路徑而已 宮古巴士 兵家必爭 07/18 16:43
→ PTTHappy : 或東部海域?意思是比較不需配置在台灣海峽(難發揮)? 07/18 16:44
→ jess730612 : 不會在台灣海峽 認真講也沒地方躲 太淺了 07/18 16:44
→ moonrain : 台灣海峽戰時也不會有大型船艦敢進去 所有也沒有潛 07/18 16:49
→ moonrain : 艇做底的需求 07/18 16:49
→ PTTHappy : 懂了 省下在台灣海峽的配置 其他海域配12艘來戰/訓/ 07/18 16:49
推 tjp6tt86 : 技術研發本來就難有捷徑 至少這是一個開始 07/18 16:50
→ PTTHappy : 修 數量上大致夠了 07/18 16:50
推 jess730612 : 1~100米反潛幼幼班玩的 100~200開始有季節性溫躍層 07/18 16:52
→ jess730612 : 連反潛最佳潛艦聲納無法探索 整個難度上升十個台階 07/18 16:52
→ jess730612 : 潛艦要玩得好 除了性能操作能力 水文調查我看佔一半 07/18 16:53
推 rtwodtwo : 共軍登陸船團集結點也不可能在海峽內 07/18 16:54
推 pig0038 : 能跟北韓一樣當浮動潛射平台就不錯了 07/18 17:13
→ pig0038 : 多搞幾艘也是很有威脅性 07/18 17:13
推 Bf109G6 : 第一艘 廠商累積技術 官兵安全訓練 戰時有一定戰力 07/18 18:31
→ Bf109G6 : 就滿足了 後續再改進細節 07/18 18:31
推 BigLargeBoss: 講實話台灣鋰電池產業算落後，真的要AIP還是要回歸 07/18 18:31
→ BigLargeBoss: 日本技術協助 07/18 18:31
推 forgiveus : 比較好奇為什麼有人會覺得是跟原出廠的劍龍作比較 07/18 19:43
→ forgiveus : ，你想想30年前的電腦運算技術，IDS是要做出20年前 07/18 19:43
→ forgiveus : 的射控電腦來安裝嗎？ 07/18 19:43
推 a186361 : 那些人就只是想酸國軍而已 07/18 20:07
推 ym7834 : 基本上，就算比原始劍龍進步都是很大的進步，之前 07/18 20:22
→ ym7834 : 是連顆蛋都沒有，沒必要為了酸而酸 07/18 20:22
推 Yishanhuang : 先畫海圖啊 07/18 20:23
→ Yishanhuang : 多造有些海研船rrr 07/18 20:24
推 bunjie : 只能先求不傷身(安全性) 再講求效果(性能)了 07/18 20:57
推 SuckCopy : 可沉下去，浮上來，射飛彈，發魚雷就95分了 07/18 21:20
→ scotch : 能夠快速從設計到服役，讓海軍船艦平均年齡大幅下降 07/18 21:29
→ scotch : ，還可以服役40年。已經是拯救海軍長期造艦計畫唯一 07/18 21:29
→ scotch : 的救星了 07/18 21:29
推 JOHN117 : 海軍確實需要自己的海洋調查船 07/18 21:38
推 s8626460 : 買美械可以抹黑是昂貴落後武器,自研武器又說落後科 07/18 22:37
→ s8626460 : 技,怎麼都可以說,但公道自在人心 07/18 22:37
噓 balien99 : 領先8-10年的根據何來？ 笑了一堆人在這話題打轉？ 07/18 22:56
→ balien99 : 怎麼看我都感覺是那些一路走來很愛酸潛艦國造的吧 07/18 22:56
推 reashen : 一樓，如果沒有背包客跟商購，應該是連40年的也敷 07/18 23:02
→ reashen : 不出來 07/18 23:02
推 fantasyhorse: 難不成要學水面艦？落後20年不用，要用落後50年的繼 07/19 09:01
→ fantasyhorse: 續撐XD... 07/19 09:01
推 c41231717 : 某些人就跟狗官一樣啊 不會爬就想跑就想射火箭 笑 07/19 09:02
→ c41231717 : 死 07/19 09:02
→ c41231717 : 務實點比較好 07/19 09:03
推 a186361 : 買成熟的説古董，買新銳的説白老鼠，買DLC說當盤子 07/19 09:36
→ a186361 : ，自製又說爛貨 07/19 09:36