推 ARCHER2234 : 不用怕日照了，大家都40幾度XD但太陽能板怕髒髒問題 07/19 11:02
→ ARCHER2234 : 吧 07/19 11:02
→ zivking : 台灣前陣子不是也有同樣問題？ 07/19 11:03
→ kuma660224 : 台灣沒這麼嚴重 因為山頭雷達更密集 07/19 11:23
→ kuma660224 : 日本10倍面積只有這麼少的雷達站 07/19 11:24
→ kuma660224 : 因為它們兵力跟國土海域面積不成正比 07/19 11:24
→ kuma660224 : 台灣風場設置 是軍方審查通過才行 07/19 11:25
→ kuma660224 : 影響這雷達 那其他角度要有別的雷達能彌補 07/19 11:26
→ kuma660224 : 不然直接禁止 07/19 11:26
→ kuma660224 : 反過來說 對方艦隊看島國空域 也受風機影響 07/19 11:27
→ kuma660224 : 物理是公平的 07/19 11:27
推 jth634 : 推物理是公平的 07/19 11:30
推 zebirlin : 以後台灣海峽的風車變成共機的屏蔽嗎? 07/19 11:34
推 lonelysin : 鴿子終於飛到了嗎？之前我就講過這問題....zzzzz 07/19 11:35
→ lonelysin : 八卦是這個風力發電很多都是中__廠商，然後日本人 07/19 11:37
→ lonelysin : 電費裡的再省能源稅金都拿來資敵惹 07/19 11:37
→ lonelysin : 另外日本更嚴重的是太陽能發電，這個更多是中__廠 07/19 11:39
→ lonelysin : 商獨佔狀態，然後美國已經發現這些太陽能發電不僅 07/19 11:39
→ lonelysin : 需要一般能源發電一百倍面積，更可能會造成重金屬 07/19 11:39
→ lonelysin : 污染土地水源。反正左共很愛吃這一套，就自己吃到_ 07/19 11:39
→ lonelysin : _。 07/19 11:39
推 zivking : 說來有趣，對面福建沿海現在也是拼命插風機 07/19 11:40
推 TWN48 : 太陽能板的問題是、雖不是必然、但常常都把山坡地 07/19 11:41
→ TWN48 : 的植被砍掉拿來種電，對水土保持方面可能有不良影響 07/19 11:41
→ lonelysin : 另外風機在日本幾乎就只能打平甚至虧損運轉，至於 07/19 11:43
→ lonelysin : 為什麼會插好插滿，那是因為日本人人人都繳了高貴 07/19 11:43
→ lonelysin : 的抖內給這些再生能源，不然照市場機制，這些垃圾 07/19 11:43
→ lonelysin : 早該掃進垃圾場（連掃進垃圾場都還沒辦法，高污染 07/19 11:43
→ lonelysin : 廢棄物）。 07/19 11:43
推 Sazip : 飛航我是針對不懂，高度差這麼多.... 07/19 11:45
→ lonelysin : 新聞指出大概主要是鉛硒鎘三種重金屬污染。 07/19 11:46
推 pippen456 : 風電會影響對兩岸雷達都一樣，反而我們有主動權可 07/19 11:46
→ pippen456 : 調整 07/19 11:46
→ Sazip : 雷達干擾也是大家都有 07/19 11:46
→ lonelysin : 這些東西說穿就是垃圾，除了環保喊爽外根本就是拿 07/19 11:48
→ lonelysin : 納稅人錢滿足財團而已，早點甦醒好嗎？ 07/19 11:48
→ lonelysin : 重金屬污染不只水源，山坡地農地有可能有影響。 07/19 11:49
→ kuma660224 : 台積電：我也財團？ 我承諾要綠電啊 07/19 11:50
→ lonelysin : 太陽能造成水土保持問題日本已經崩過很多地方，但 07/19 11:51
→ lonelysin : 是利益牽扯太嚴重，基本上就是無解。 07/19 11:51
→ lonelysin : 所以你想表達什麼？數據拿出來講話比較快。 07/19 11:51
推 Raptorjet : 台積電有要蓋綠電? 07/19 11:51
→ kuma660224 : 反過來說 風機在外海幾十公里 07/19 11:52
→ kuma660224 : 海峽艦艇雷達往島國看 本來地形雜訊就嚴重 07/19 11:52
→ kuma660224 : 多了風機是雪上加霜 07/19 11:52
→ kuma660224 : 低空武直在地形雜訊穿梭本來難找 07/19 11:53
推 Sazip : 綠能環不環保我想不是本版要討論的議題 07/19 11:53
→ kuma660224 : 台積電是直接出錢包下綠電建設額度 07/19 11:54
推 Raptorjet : 環保本來就是一個政治正確的議題 喊一喊讓一些人爽 07/19 11:55
→ Raptorjet : 以為有表面上的環保就好 實際這些設備是否產生副作 07/19 11:56
→ Raptorjet : 用 不是這些團體關心的 07/19 11:56
→ Raptorjet : 還有既然風電的軍事價值這麼大 那請軍方展開雙手 讓 07/19 11:58
→ Raptorjet : 風電插好插滿 反正有高山雷達 低平面雷達不重要 07/19 11:58
推 lonelysin : 台積電起因是被廠商要求要用環保綠電製造，那間很 07/19 11:58
→ lonelysin : 大間____店。 07/19 11:58
推 jess730612 : 為啥軍武板一直講環保議題幹嘛 故意鬧板嗎? 07/19 11:59
→ lonelysin : 現在基本上能源戰已經打的很明顯了，雖然跟軍武相 07/19 12:00
→ lonelysin : 關性不高，但是很明顯是戰爭行為的一種。 07/19 12:00
→ jess730612 : 你都知道不高了還繼續 07/19 12:00
→ kuma660224 : 原本GG要投資上看600億在屏東綠電 07/19 12:01
→ kuma660224 : 不過後來台糖萬巒綠電案要砍經濟林 07/19 12:01
→ kuma660224 : 衝擊GG綠電案也被污名化而暫停 07/19 12:01
→ kuma660224 : 綠能是否環保與否先不管 反正GG有需要 07/19 12:02
→ kuma660224 : 後來GG花錢跟光能風能廠商包養未來產能 07/19 12:02
推 karater : 品牌商要求綠電你就是要種，不然不下單給你 07/19 12:03
→ kuma660224 : 就是你還沒蓋的 我都要 只要你能搞定 07/19 12:03
推 lonelysin : 順便講一下中__可是非常驕傲太陽能在日本搞的非常 07/19 12:03
→ lonelysin : 優秀呢！ 07/19 12:03
→ kuma660224 : 環保對錯先不管 至少供需是存在的 不容質疑 07/19 12:04
→ kuma660224 : 我是不懂 這也要扯中或贏幹嘛 07/19 12:04
→ kuma660224 : 人家買了就是人家的設備了 07/19 12:05
→ kuma660224 : 日本有錢 商源也多 只是選擇便宜奴隸他供貨 07/19 12:06
→ Raptorjet : 另外我是不太懂日本拿納稅錢讓中資蓋綠電 為啥要提 07/19 12:06
→ kuma660224 : 難不成天朝能制裁日本不賣了 讓日本給別人買？ 07/19 12:06
→ Raptorjet : 台積電的投資案 看下來台積電也是投資給別人蓋 07/19 12:07
→ kuma660224 : 類似白手套模式 台糖經驗是樹大招風 07/19 12:08
→ kuma660224 : GG原本想自己來 後來發現地方問題很麻煩 07/19 12:09
→ kuma660224 : 出錢讓那些廠商去處理更好 07/19 12:09
→ sdiaa : 以前我公司辦公室蓋到一半國防部都找人來看了 07/19 12:17
→ sdiaa : 我猜是雷達上多一個本來沒有的固定點訊號 XD 07/19 12:19
推 pippen456 : 如果蓋核電，敵人佔領當油料彈藥補給站，誰敢轟？ 07/19 12:19
→ sdiaa : 如果是更高更大更多的風力發電機 雷達上應該一整片 07/19 12:23
推 Raptorjet : 那所以前面推文說用納稅人的錢滿足財團 跟台積電關 07/19 12:26
→ Raptorjet : 係在哪 台積電滿足客戶與廠商的願景用自己的錢也不 07/19 12:27
→ Raptorjet : 是用納稅人的 不懂拿台積電出來的用意 07/19 12:27
推 LeMirage2000: 台積電有額度要包啦，要產出夠量的額度給他包啊。 07/19 12:30
→ LeMirage2000: 不包那些怎麼供貨？ 07/19 12:31
→ LeMirage2000: 同樣日廠也會有這些壓力。 07/19 12:31
推 ejsizmmy : ROC這邊的一樣也有影響 07/19 12:31
→ ejsizmmy : 因為風力機組動輒都是好幾 07/19 12:32
→ ejsizmmy : ......十公尺 07/19 12:32
→ ejsizmmy : 有心要貼海飛行，就...... 07/19 12:32
推 chyx741021 : Apple這客戶夠大了吧，台積電就只是順應客戶要求先 07/19 12:38
→ chyx741021 : 準備而已 07/19 12:38
推 OpenGoodHate: 風機的特性會不會讓沱江這種船很好躲 07/19 12:42
推 Zuiho : 不止蘋果啊 從微軟谷歌索尼3m ikea 甚至做疫苗的az 07/19 12:43
→ Zuiho : 每個都要求再生能源 怎麼可能不跟上 07/19 12:43
→ Zuiho : 至於國防議題 這是可以談的 說穿了靶場影響民間對吧 07/19 12:43
→ Zuiho : ？ 07/19 12:43
→ Zuiho : 那也是去談 如此而已 拿著國防當理由拒絕再生根本推 07/19 12:43
→ Zuiho : 產業外移 等產業外移之後怎麼支撐國防？ 07/19 12:43
→ OpenGoodHate: 另外澎湖淺灘也很多，現在拉了水管跟高壓電線 07/19 12:44
→ OpenGoodHate: 所以未來會插不少海上風機在澎湖，由台電處理 07/19 12:44
→ Zuiho : 而且說穿了 這種地面雜訊對我國一樣有幫助啊 因為這 07/19 12:45
→ Zuiho : 個反對再生能源本來就很妙 這樣反對再生能源的往往 07/19 12:45
→ Zuiho : 主張核能更是微妙 07/19 12:45
→ OpenGoodHate: 國防理由更要搞風機，分散式發電炸一根影響不大 07/19 12:46
→ OpenGoodHate: 又不需要進口能源不怕封鎖，光六沱江能躲的話更 07/19 12:46
→ OpenGoodHate: 是棒，等於民間公司花錢幫軍方蓋陣地 07/19 12:46
→ OpenGoodHate: 而且要拿貴33的精準彈藥打風機不打軍事目標更好 07/19 12:47
推 ashrum : 等等，核能本來就是減碳能源，和再生能源競爭市場 07/19 12:47
→ ashrum : 沒問題吧 07/19 12:47
→ ashrum : 海上風機電力又不分散，在說啥啊 07/19 12:48
→ Zuiho : 核能是減碳能源 但地位只是過渡 跟天然氣一樣 真的 07/19 12:50
→ Zuiho : 要拼都是拼全再生 而且很現實的問題 核電發不出綠電 07/19 12:50
→ Zuiho : 憑證 產業不要 07/19 12:50
推 jackwula9211: 風機那個發電量，全打光也沒什麼影響 07/19 12:50
→ ashrum : 海上風機都走電纜集中進變電站啊，炸末端風機的用 07/19 12:50
→ ashrum : 意是？ 07/19 12:50
推 Raptorjet : 能躲起來又如何 風機本身就干擾到雷達搜索 敵人看不 07/19 12:50
→ Zuiho : 而分散與否是比出來他 與核電相比風力就是分散式能 07/19 12:50
→ Raptorjet : 到你 你要怎麼看到敵人 07/19 12:50
→ Zuiho : 源 07/19 12:50
→ Zuiho : 風機又不是插到外海 台灣雷達更沒有近視眼到只能看 07/19 12:52
→ Zuiho : 到沿海 說影響終端導引雷達我信 早期預警就免了 而 07/19 12:52
→ Zuiho : 且坦白講 我不太認為中國會衝進風車陣裡面 07/19 12:52
推 OpenGoodHate: 幹麻要自己看到敵人，透過資料鏈給方格座標後 07/19 12:53
→ OpenGoodHate: 雄三就升空了，飛到自己找最大的那個目標撞下去 07/19 12:53
→ Raptorjet : 既然風機會干擾雷達 解放軍看不到我們 我們也看不到 07/19 12:53
→ ashrum : 渡給誰啊？我20年前就在鑽研再生能源了，結果證明 07/19 12:53
→ ashrum : 檯面上硬拿不成熟技術商轉是害死再生能源發展，光 07/19 12:53
→ ashrum : 看慢慢沒人投資太陽能材料就知道了 07/19 12:53
→ Zuiho : 你先分清楚終端導引雷達與長程預警雷達的差別吧 07/19 12:53
→ Raptorjet : 解放軍 結果我們很有利? 07/19 12:54
→ Zuiho : 二十年前？你知道擁核吹的日本去年再生能源早就超過 07/19 12:54
→ Zuiho : 兩成超過核電發電量了嗎？二十年前？ 07/19 12:54
推 ewayne : 台灣是要擔心什麼？日本會擔心是因為他們只能看到接 07/19 12:55
→ ewayne : 近的，台灣可以從他們起飛就看到了，擔心飛到風機裡 07/19 12:55
→ ewayne : ？是當海巡跟海軍死光了嗎？ 07/19 12:55
推 ashrum : 然後多燒碳，好歐 07/19 12:55
→ Zuiho : 人家寧願多燒炭也不要核電 是核電要哭吧 07/19 12:56
→ ashrum : 碳權是筆好生意，GOT IT 07/19 12:57
推 OpenGoodHate: 大腸能沒人搞不是因為中國廠商把單晶板價格 07/19 12:57
→ OpenGoodHate: 打爛了嗎，沒利潤自然就不會有廠家想投入研究 07/19 12:57
→ Zuiho : 日本就是火力增加再生爆衝 核能連311之前一半我看都 07/19 12:57
→ Zuiho : 還沒回去 以為幾個擁核吹重啟就真的重啟？連過去一 07/19 12:57
→ Zuiho : 半都沒重啟啥啊 07/19 12:57
→ Raptorjet : 風機本來就對台海高空作戰沒有影響 影響的是近岸及 07/19 12:58
→ OpenGoodHate: 碳權是筆好生意<=台灣產業鏈有布局，而且卡好位了 07/19 12:58
→ Raptorjet : 低空搜索 難道中共戰機會低空突入?學阿湯哥? 07/19 12:59
→ Zuiho : 真的近岸靠炮兵多管火箭洗地獵殺啦 靠雷達的比例也 07/19 13:00
→ Zuiho : 很低 07/19 13:00
→ Raptorjet : 不會啊 對岸會近岸及低空作戰的情況就只有登陸戰 07/19 13:00
→ OpenGoodHate: 阿湯哥是躲在山谷裡，解放軍要躲在風機裡?? 07/19 13:00
→ Zuiho : 如果中國空軍要低空突入 風機對他們更危險 谷歌一下 07/19 13:01
→ Zuiho : 組塞氣球 老東西了 07/19 13:01
推 ashrum : 台泥早就買起來了 07/19 13:01
推 overno : 台灣地狹人稠，太陽能發電不夠用啊 07/19 13:15
→ overno : 中俄美，中東這種荒地多的地方才適合 07/19 13:16
→ overno : 中國很適合發展太陽能，但即使把價格打爛了，還是 07/19 13:17
→ overno : 太貴 07/19 13:17
→ bnn : 頁岩油太陽能太貴怎麼辦 讓石油天然氣和煤漲價就好 07/19 13:36
推 overno : 燒煤發電的成本最低 07/19 13:46
→ thejam : 全世界現在風機裝設量最大的地方是中國欸 07/19 14:05
推 FF16 : 風機的雷達干擾對守方比較有利還是對攻防比較有利？ 07/19 14:21
→ FF16 : 如果船開進風機場中，雷達是不是看不到，反艦飛彈是 07/19 14:21
→ FF16 : 不是打不到？ 07/19 14:21
→ LegioGemina : 找不到最終處置場還敢要核電… 07/19 14:22
推 Ryokawaii : 如果攻方的船已經有能力接近到離岸風場那也不用去想 07/19 14:43
→ Ryokawaii : 反艦飛彈的問題了 07/19 14:43
→ borriss : 對方會跑去躲風機? 那不是插港口火炮塔一樣概念 07/19 15:09
推 Zuiho : 中國艦隊都進入風機區了就是炮兵跟多管火箭大面積打 07/19 15:53
→ Zuiho : 擊了誰還跟你用反艦飛彈 07/19 15:53
推 rexlaser : 不要在那邊找不到最終處置場了，明明廢料就不用移出 07/19 16:41
→ rexlaser : 核電廠(以現在的技術) 07/19 16:41
→ rexlaser : 與其躲風機，個人比較怕對岸利用風機用超低空巡弋 07/19 16:42
→ rexlaser : 飛彈突襲斬首，這個比較恐怖 07/19 16:43
→ rexlaser : 干擾雷達偵測這個問題，真的如日本說的現在不嚴重 07/19 16:43
推 brabra : 台灣不是也有類似問題？ 07/19 16:44
→ rexlaser : 戰時很嚴重，但戰時要改就來不及了 07/19 16:44
→ sdiaa : 我們桃園機場VS風力發電早上過新聞了 07/19 17:09
→ sdiaa : 歐洲則是更早就發生過一樣的事 ~ 07/19 17:11
推 Brioni : 之前雄三找不到目標就抓漁船，以後就會找風機惹 07/19 17:27
→ Brioni : 既然雷達干擾源以後會越來越多，我想巨大人形兵器可 07/19 17:32
→ Brioni : 以開始暖身了（X 07/19 17:32
→ Raptorjet : 所以說風機根本沒有太多的軍事價值 不知道前面吹的 07/19 18:13
→ Raptorjet : 好像是護國神扇的用意是? 07/19 18:13
推 Zuiho : 我說某幾個認真的嗎？以為風機插滿整個海峽？中國巡 07/19 18:54
→ Zuiho : 弋飛彈低空衝過來？我還以為看到以前巡弋飛彈可以在 07/19 18:54
→ Zuiho : 都市叢林躲貓貓的笑話 07/19 18:54
→ Zuiho : 而 核廢料放在廠內就是拖而已 啥鳥現代技術啊 不要 07/19 18:54
→ Zuiho : 講笑話好嗎 07/19 18:54
→ kuma660224 : 風機對雄二或LRASM有IR或被動電磁的 07/19 19:00
→ kuma660224 : 完全不構成問題 熱源訊號跟船艇明顯不同 07/19 19:00
→ kuma660224 : 而且船艇躲在風機陣 是自己雷達360度被影響.... 07/19 19:01
→ kuma660224 : 腦子有洞才這樣 07/19 19:01
→ kuma660224 : 而巡弋飛彈巡航是數百米起跳 其實高於風機 07/19 19:02
→ kuma660224 : 而且抓巡弋飛彈有預警機與高山雷達 07/19 19:03
→ kuma660224 : 正常來說在海上還沒靠近風機 就該被搜到 07/19 19:04
推 st89702 : 給不出台積電需要的綠電額度他的廠房就只能往國外蓋 07/19 20:07
推 Zuiho : 不止台積電啊 還有台達電宏基華碩以及整個蘋果供應 07/19 20:35
→ Zuiho : 鏈微軟供應鏈谷歌供應鏈索尼供應鏈ikea供應鏈3m供應 07/19 20:35
→ Zuiho : 鏈甚至生技產業.... 07/19 20:35
推 ejsizmmy : 以一隻飛鼠、一隻猴子、一隻老鷹毀一個變電箱或電 07/19 20:59
→ ejsizmmy : 線桿就能停一區域的電來看，海外風機只要有心針對 07/19 20:59
→ ejsizmmy : 沿岸上其中一根電線桿下手就被癱瘓了 07/19 20:59
→ ejsizmmy : 還有風機並不是分散的概念，因為他們集中在海上。 07/19 21:00
→ Zuiho : 用這個邏輯核電廠一樣危險好嗎？而且核電廠更糟糕 07/19 21:03
→ Zuiho : 因為別人外電喪失只要停機 他外電喪失廠內油用完會 07/19 21:03
→ Zuiho : 自爆 07/19 21:03
→ Zuiho : 然後你對集中與分散的概念真的很棒 這邏輯我第一次 07/19 21:04
→ Zuiho : 看到 07/19 21:04
→ ejsizmmy : 另外，巡弋飛彈高度高於風機的說法是錯誤的 07/19 21:06
→ ejsizmmy : 光是風機中心高度就160~200公尺，算入葉片則可達30 07/19 21:10
→ ejsizmmy : 0公尺 07/19 21:10
→ ejsizmmy : 長劍10飛行高度是50~150公尺，除非這項數據是虎爛 07/19 21:13
→ ejsizmmy : 的不然絕對會影響。 07/19 21:13
→ ejsizmmy : 另外，對於發電的觀點我是將民用電力跟設施都歸類 07/19 21:14
→ ejsizmmy : 為不可靠的，包括核電廠，因為核電廠一樣要靠電力 07/19 21:14
→ ejsizmmy : 遠程輸送 07/19 21:14
→ kuma660224 : 那是最低 其實巡弋飛彈通常不會這麼低 07/19 21:19
→ kuma660224 : 因為它們不一定能閃避電塔大樓甚至山脈 07/19 21:19
→ kuma660224 : 其地圖常常很陽春 07/19 21:20
推 ejsizmmy : 我挖到長劍10就這高度阿...... 07/19 21:26
→ ejsizmmy : 50~150公尺....... 07/19 21:27
推 Zuiho : 飛低很耗油啦 而且越低越危險 看影片超低空掠海後面 07/19 21:28
→ Zuiho : 一道水牆很漂亮 不過其實很危險境 07/19 21:28
→ Zuiho : 然後 風場又不是拉到整個海峽都是 妄想敵國巡弋飛彈 07/19 21:31
→ Zuiho : 靠這個掩護長驅直入實在很妙 認為飛彈機動性高到可 07/19 21:31
→ Zuiho : 以在這邊躲貓貓更是奇妙 07/19 21:31
→ kisaraki1976: 國防部：一切都在掌握之中。 07/19 21:31
→ Zuiho : 這個高度還好 不怕死要更低也不是不行 就拿光榮上面 07/19 21:34
→ Zuiho : 的P1000來說 他號稱可以低到四十公尺 問題是這時候 07/19 21:34
→ Zuiho : 跟瞎子一樣 必須有其他資料鏈幫他導航 甚至與一群裡 07/19 21:34
→ Zuiho : 面期中一顆要高飛到破千公尺幫其他顆導航 不然一群 07/19 21:34
→ Zuiho : 瞎子撞到那邊去都不知道 07/19 21:34
推 ejsizmmy : 集中在海上也不是我亂講的 07/19 21:35
→ ejsizmmy : 這資料有心找三分鐘就查得到 07/19 21:35
→ Zuiho : 還沒提到一群四十公尺衝過來的東西要去閃風機？別鬧 07/19 21:36
→ Zuiho : 了你開車破百在跑前面突然掉一個東西都不見得閃的過 07/19 21:36
→ Zuiho : 速度更快反應更慢比你還蠢的飛彈就很好閃？ 07/19 21:36
→ Zuiho : 別鬧了 真的 07/19 21:36
→ Zuiho : 用變電站來分？你知道核電廠一般對外只有兩個？比起 07/19 21:37
→ Zuiho : 來風力發電的多多了 07/19 21:37
推 ejsizmmy : 當時的文章是這樣寫，那一區的風力發電一樣會匯集 07/19 21:38
→ ejsizmmy : 到彰濱跟永這裡升壓 07/19 21:38
→ Zuiho : 然後還有 變電站被炸光了風機 甚至其他電廠就休息 07/19 21:39
→ Zuiho : 核電廠是會用完存油自爆的好嗎？講到這個核電廠更危 07/19 21:39
→ Zuiho : 險 07/19 21:39
→ ejsizmmy : 再輸送至三處高壓變電所，再併入電網 07/19 21:39
→ Zuiho : 升高壓是為了降低損失 不代表一定要這樣才能併入電 07/19 21:40
→ Zuiho : 網... 07/19 21:40
推 lonelysin : 英國統計過沿岸風電發電成本約為火力發電的4倍左右 07/19 22:10
→ Zuiho : 那你知道他們開給新核電廠 hinkley point c 的保證 07/19 22:16
→ Zuiho : 收購價比風力還高嗎？ 07/19 22:16
→ Zuiho : 我不知道你舉英國幹嘛 因為英國證實的是核電廠需要 07/19 22:16
→ Zuiho : 比風力更多補助才能在市場競爭 07/19 22:16
→ Zuiho : 英國需要核電廠維持核武 台灣又不需要維持核武 那搞 07/19 22:16
→ Zuiho : 核電幹嘛？ 07/19 22:16
→ kuma660224 : DSMAC其實也要飛夠高才能拍攝 07/19 22:22
→ kuma660224 : 而TERCOM基本上不適合大海 07/19 22:22
→ kuma660224 : 在GPS干擾情況+沒進入可辨識近岸地形前 07/19 22:24
→ kuma660224 : 飛彈可讓flight profile高一點能增程+拍更多範圍 07/19 22:25
→ kuma660224 : 比如中途小島 又不用太靠近被發現攔截 07/19 22:26
→ lonelysin : 日本沿岸風電發電成本為核電廠/LNG三倍左右 07/19 22:30
→ lonelysin : 你的資料最好再確認 因為正常根本不可能 07/19 22:31
→ lonelysin : 而且沿岸風電隨著離岸越遠 發電建設維護成本會更高 07/19 22:32
噓 yychiuchang : 白癡覺青又在靠北核能吹風電了。夏天用電高峰沒風聽 07/19 22:34
→ yychiuchang : 不懂嗎？ 覺青的確聽不懂人話。核能被歐盟認證綠能 07/19 22:34
→ yychiuchang : 了，你的白癡大腦還沒轉彎 07/19 22:34
→ Zuiho : 結果日本大搞洋上風力 至於核電 最新消息是一個核電 07/19 22:34
→ Zuiho : 廠千辛萬苦通過新規制基準結果被法院判決停機 另一 07/19 22:34
→ Zuiho : 個是東電前領導被重判要賠13兆日幣 我看日本這些電 07/19 22:34
→ Zuiho : 力公司高層對要不要用核電想必會稍微猶豫一下 以前 07/19 22:34
→ Zuiho : 反正核廢料政府處理 核災也是政府出相當金額處理 現 07/19 22:34
→ Zuiho : 在這個判決重罰經營者 有趣了呢 07/19 22:34
→ Zuiho : 擁核的嘴巴真髒 要講歐盟 天然氣也是跟核能一起被列 07/19 22:35
→ Zuiho : 入過渡能源啦 真的很有趣 07/19 22:35
推 yychiuchang : 日本要重啟核電了好嗎？白癡覺青還在夢裡？連落後國 07/19 22:38
→ yychiuchang : 家美國跟歐盟要重新擁抱綠能核電了。白癡覺青操你全 07/19 22:38
→ yychiuchang : 家 07/19 22:38
→ yychiuchang : 夏天沒風你是低能嗎？不要躲在冷氣房內吹風電。 07/19 22:38
→ Zuiho : 日本核電連311之前一半都沒有啦 反之再生去年發電量 07/19 22:39
→ Zuiho : 兩成早超過核能了 07/19 22:39
→ yychiuchang : 歐盟跟日本冬天反而用電多，所以搞風力合理。台灣是 07/19 22:39
→ yychiuchang : 沒風的夏天用電多，白癡覺青沒大腦嗎？ 07/19 22:39
→ lonelysin : 而且台灣外購電力前四高:風電太陽地熱其他再生能源 07/19 22:40
→ lonelysin : 是其他外購能源的兩倍左右 07/19 22:40
→ lonelysin : 也就只有自發的風電價錢有競爭力 但還是輸核能 07/19 22:40
→ Zuiho : 美國歐盟也是再生持續增長 核電的增加還是在嘴巴上 07/19 22:40
→ Zuiho : 尚未開始 而夏天吹冷氣？你核電現在有8%嗎？真的要 07/19 22:41
→ Zuiho : 吹冷氣靠火力的比較多啦 07/19 22:41
→ lonelysin : 還有你不知道日本已經要核能開好開滿開九座嗎? 07/19 22:41
→ yychiuchang : 白癡覺青直接躲避風電在台灣就是民進黨撈錢工具的問 07/19 22:41
→ yychiuchang : 題。 07/19 22:41
→ Zuiho : 台灣的核電成本 也不止台灣 全世界都一樣 核電成本 07/19 22:42
→ Zuiho : 都是吹牛 因為沒人可以處理核廢料 所以通通都是吹牛 07/19 22:42
→ yychiuchang : 夏天沒風夏天沒風，夏天是台灣用電高峰。你跟我扯火 07/19 22:42
→ yychiuchang : 力幹嘛？ 07/19 22:42
→ lonelysin : 德國也缺電準備延後退休三座核電廠 請正名綠色環保 07/19 22:42
→ lonelysin : 核能好嗎? 跟上歐洲最先進環保意識好嗎? 07/19 22:43
→ Zuiho : 才九座？你知道311前幾座嗎？ 光噴掉的福島核一就六 07/19 22:43
→ Zuiho : 座了啦 九座？以為很多嗎？ 07/19 22:43
→ yychiuchang : 對啦，沒人可以處理，結果歐美日最近一個月紛紛要延 07/19 22:43
→ yychiuchang : 役核電跟加大核能投資。 你台灣最先進，直接放棄。 07/19 22:43
→ yychiuchang : 歐美日落後國家 07/19 22:43
→ Zuiho : 夏天中午火力七成啦 真以為靠那7%核電喔 07/19 22:44
→ yychiuchang : 低能覺青覺得歐美日都是落後國家，不可取。 07/19 22:44
→ Zuiho : 德國？我不確定 不過延後死亡就這麼開心了哦？ 07/19 22:44
→ yychiuchang : 因為垃圾民進黨反核電，我操你媽的垃圾覺青跟民進黨 07/19 22:44
→ yychiuchang : 。 07/19 22:44
→ lonelysin : 沒喔~資料顯示應該會增加一成以上電力供應 07/19 22:44
→ yychiuchang : 核四蓋下去，兩組機組操下去就過10%了，垃圾民進黨3 07/19 22:45
→ yychiuchang : 000億。幹 07/19 22:45
→ Zuiho : 台灣？沒辦法啊 核一二三紛紛服役期滿 核四連設計都 07/19 22:45
→ lonelysin : 你的資料有錯 到底要討論什麼?? 07/19 22:45
→ Zuiho : 沒辦法完成 怎麼靠核電？ 07/19 22:45
→ Zuiho : 那邊來的資料啊？跟那個沒刷牙的一樣的資料源嗎？ 07/19 22:46
→ lonelysin : 日本已經很明顯要擁抱環保核能了阿~歐美也是阿 07/19 22:46
→ yychiuchang : 核廢料歡迎放我家，反正就往下挖乾式儲存。我只收十 07/19 22:46
→ yychiuchang : 億就好。 然後火力發電煙囪吹你家，看誰先死。 07/19 22:46
→ Zuiho : 日本很明顯？ 才剛有反應爐被強制停機了你的明顯在 07/19 22:47
→ Zuiho : 那？ 07/19 22:47
→ yychiuchang : Z趕快去申請煙囪對你家。 我是歡迎政府來跟我談乾式 07/19 22:48
→ yychiuchang : 儲存。反正一定比你活得久。 07/19 22:48
→ Zuiho : 乾儲必須保持通風 還埋地下 一聽就知道外行 07/19 22:48
→ Zuiho : 而 目前火力八成 不要火力你先用愛發電補這八成吧 07/19 22:48
→ yychiuchang : 去年強制停機，然後今年要重開9座，到底覺青的時間 07/19 22:49
→ yychiuchang : 線真的很奇妙 07/19 22:49
→ lonelysin : 而且日本這些再生能源中__業者一旦惡意停供電 07/19 22:49
→ lonelysin : 瞬間跳脫電網就會引起局部停電現象 07/19 22:49
→ Zuiho : 說真的 你們要擁核我沒什麼意見 不過可以先補充一點 07/19 22:50
→ Zuiho : 核電基本常識嗎？乾儲埋地下？一聽就知道你根本不了 07/19 22:50
→ Zuiho : 解這個東西 07/19 22:50
→ Zuiho : 還埋起來？找死也不是這樣 07/19 22:50
→ lonelysin : 就以日本來說，再生能源瞬間供電可以達到3-7成以上 07/19 22:51
→ Zuiho : 做夢啊 如果業者中斷導致跳電那啥電廠有差哦？為了 07/19 22:51
→ Zuiho : 擁核起碼基本邏輯要有吧 07/19 22:51
噓 yychiuchang : 幹，應該是最終存放放我家，打太快。政府趕快來跟我 07/19 22:51
→ yychiuchang : 談。 07/19 22:51
→ lonelysin : 我是覺得不肯聽別人講道理資訊比較需要好好自省 07/19 22:52
→ Zuiho : 你還去去多讀書啦 太弱了 07/19 22:52
→ lonelysin : 以九州來說再生能源瞬間供電可以達到7成 一旦跳脫 07/19 22:52
→ yychiuchang : 我要用核電，歡迎核電埋我家底下。火力煙囪往你家灌 07/19 22:52
→ Zuiho : 你有啥資訊啊？連英國給核電更高價格都不知道 也不 07/19 22:53
→ Zuiho : 知道其實日本核電重啟的遠少與311前 你有啥資訊啊？ 07/19 22:53
→ yychiuchang : 白癡覺青不跟你講道理的啦，夏天沒電聽不懂。歐美日 07/19 22:53
→ yychiuchang : 都是落後國家。台灣廢核最進步 07/19 22:53
→ lonelysin : 供電 局部大停電是可能發生 且也有小局部停電過 07/19 22:53
→ Zuiho : 終儲也不是隨便找個地方埋 這麼好處理會全世界迄今 07/19 22:54
→ Zuiho : 無一國家搞定？真的很好笑 多讀書吧 07/19 22:54
→ lonelysin : 對牛彈琴真的滿累的 麻煩您好好補充自身資訊 07/19 22:54
→ lonelysin : 否則只會鬧笑話而已 供您參考 07/19 22:55
→ Zuiho : 什麼系統可以跳七成而不大規模限電的啊？你這個問題 07/19 22:55
→ Zuiho : 妙到我不知道該講啥 07/19 22:55
→ lonelysin : 還是老話一句 請補充自身資訊 這些都是公開資訊 07/19 22:56
→ lonelysin : 就降囉~^^ 07/19 22:57
推 OpenGoodHate: 八卦柵欄又破了嗎 07/19 22:57
噓 yychiuchang : 笑死，英國風電的確是比核電便宜，然後用電高峰在冬 07/19 22:57
→ yychiuchang : 天，剛好風力也是較強。 但是，英國覺得風電不穩還 07/19 22:57
→ yychiuchang : 是要乖乖蓋核電了。 覺青很會攫取部分資訊啦。 果 07/19 22:57
→ yychiuchang : 然有時間打筆戰 07/19 22:57
→ lonelysin : 還有即便是意見相反者 請勿人身攻擊 會被水桶 注意 07/19 22:58
→ yychiuchang : 無一搞定，結果低能歐美日英繼續大力推廣核電。 台 07/19 22:58
→ yychiuchang : 灣真先進。 07/19 22:58
→ Zuiho : 補充自身資訊？有啊 你沒看你一講英國核電我馬上告 07/19 22:58
→ Zuiho : 訴你英國給的核電補貼高於再生？你一講日本開九個爐 07/19 22:58
→ Zuiho : 我馬上告訴你這個很少光福島核一就有六個爐？甚至另 07/19 22:58
→ Zuiho : 一個一嗆乾儲放他家地下我馬上告訴他這根本自殺？ 07/19 22:58
→ Zuiho : 還需要補充啥資訊才能打擁核臉的請你告訴我怎樣？ 07/19 22:58
→ Zuiho : 而人身攻擊？你指誰啊？ 07/19 22:59
→ yychiuchang : 哈哈，結果上述國家今年中陸續轉彎要衝核電，覺青好 07/19 22:59
→ yychiuchang : 厲害哦，記得去歐盟抗議核電被列入綠能。 07/19 22:59
→ yychiuchang : 夏天沒風電覺青就是耳聾。以核養綠不要，操你媽的跟 07/19 23:00
→ yychiuchang : 垃圾覺青廢氣吸到飽 07/19 23:00
→ Zuiho : 那個過渡能源不止核電 天然氣也被納入了 07/19 23:00
→ yychiuchang : 歐美日屁話講一堆啦，結果講到最後乖乖要衝核能。只 07/19 23:01
→ yychiuchang : 有白癡覺青繼續往死裡鑽 07/19 23:01
→ Zuiho : 我是覺得啦 不要分身帳號就嘴巴髒成這樣 你這樣講其 07/19 23:01
→ Zuiho : 實沒人會痛 07/19 23:01
→ Zuiho : 歐美日衝多少核能目前還在嘴上 比起來天然氣接受站 07/19 23:02
→ Zuiho : 已經開始倒是蠻明確的 07/19 23:02
推 yychiuchang : 天然氣的條件限制比核能更嚴苛，不過我沒意見。我只 07/19 23:04
→ yychiuchang : 是覺得天然氣價格波動太大，不該佔一半 07/19 23:04
→ yychiuchang : 笑死，搞天然氣接收站是因為要跟俄國槓，關有沒有列 07/19 23:05
→ yychiuchang : 入綠能屁事 07/19 23:05
→ Zuiho : 沒戰爭不會這樣 而戰爭之後什麼都漲 真要說黃小玉一 07/19 23:06
→ Zuiho : 起暴漲影響說不定更深遠 07/19 23:06
→ Zuiho : 寧可跟俄國槓也要天然氣 不就證實天然氣多好用？ 07/19 23:06
→ yychiuchang : 夏天需用電時風電沒屁用z兄到現在不敢回覆。覺青太 07/19 23:07
→ yychiuchang : 弱了啦，只會拉其他議題模糊焦點。 風電就執政黨撈 07/19 23:07
→ yychiuchang : 錢用。 07/19 23:07
→ Zuiho : 而 無論你喜不喜歡 天然氣跟核能一起被歐盟列為過渡 07/19 23:07
→ Zuiho : 能源都是事實 07/19 23:07
→ lonelysin : 恩 其實撒哈林1還是2號 台灣也有出資.... 07/19 23:08
→ yychiuchang : 我就沒反天然氣，你幹嘛又亂牽拖。 我只是反執政黨 07/19 23:08
→ yychiuchang : 撈錢用風電跟支持以核養綠。 07/19 23:08
→ Zuiho : 風力就算夏天零也無所謂 因為夏天靠的是火力 中午加 07/19 23:08
→ Zuiho : 太陽能 這有啥不敢講的 07/19 23:08
→ lonelysin : 不過出資比例不大就是 07/19 23:08
→ Zuiho : 撈錢不會用風力啦 甚至沒風力產業走人才是麻煩 07/19 23:09
→ yychiuchang : 靠邀，又沒反天然氣，你幹嘛又亂牽拖，腦殘影響眼殘 07/19 23:09
→ yychiuchang : ？ 風電啦，不敢說齁。 我只反佔50%的天然氣，這種 07/19 23:09
→ yychiuchang : 比例不對。 07/19 23:09
→ lonelysin : 有些資訊官方不公開 原則上我也不會特別提^^ 07/19 23:09
→ Zuiho : 原來如此 難怪 07/19 23:11
→ yychiuchang : 火力煙囪灌妳家，不敢少放屁。執政黨養的網軍，不敢 07/19 23:11
→ yychiuchang : 說垃圾風電 07/19 23:11
→ Zuiho : 跟台積電的比起來我覺得他們更可信一點 07/19 23:12
→ yychiuchang : 心裡諮商怎？ 覺得年薪不到200萬心情鬱卒阿。資產沒 07/19 23:12
→ yychiuchang : 有破億一直覺得自己很差。 07/19 23:12
→ Zuiho : 那你加油啊 看不刷牙能不能幫你多少存點錢 07/19 23:13
→ mark0204 : 要討論也要跟真的要討論的人討論啦 07/19 23:14
推 Zuiho : 也是啦 我單方面一直打他們臉也蠻無聊的 07/19 23:16
噓 yychiuchang : 躲避執政黨搞垃圾沒用風電+火力發電增加肺癌機率。 07/19 23:18
→ yychiuchang : 然後落後歐美日全部衝核電。 我看垃圾民進黨何時轉 07/19 23:18
→ yychiuchang : 彎。 07/19 23:18
推 Zuiho : 你應該存不少了吧？我一個月應該有花一百塊刷牙 你 07/19 23:21
→ Zuiho : 看你一年比我多存一千二耶 07/19 23:21
噓 yychiuchang : 覺青繼續領500吧，趕快去跟我當申請。跟你筆戰一個 07/19 23:25
→ yychiuchang : 小時，我還得自己出加班費，超過一千ㄟ。 07/19 23:25
→ Zuiho : 真可憐 一來一往損失這麼多 心靈還被打臉受創 可憐 07/19 23:26
推 OpenGoodHate: 筆戰可以報加班??雲端吵架王4ni 07/20 00:30
→ OpenGoodHate: 出八卦洗文有算在KPI裡嗎 07/20 00:30
推 lonelysin : 2018年川普在聯合國警示聯邦肥宅國不要過度仰賴某國 07/20 01:49
→ lonelysin : 的能源供應，當時在場的肥宅代表團全部在偷笑 07/20 01:49
→ lonelysin : 想說這咖美國人是不是瘋了還是腦袋燒掉了 07/20 01:50
→ lonelysin : 結果現在2022年，聯邦肥宅國陷入能源危機中 07/20 01:50
→ lonelysin : 全國上下大缺電中 只好推出節電政策因應 07/20 01:51
→ lonelysin : 時間來到2022 有個美國老人被民調認證快8成在帶領 07/20 01:53
→ lonelysin : 國家往錯誤方向前進 然後這咖老人基本上都在走川普 07/20 01:54
→ lonelysin : 更正 應該說逐漸走向當初川普走過的路 但是這明明 07/20 01:54
→ lonelysin : 是可以避免的 但是卻讓世界陷入能源危機之中 07/20 01:55
→ lonelysin : 這咖去了阿拉伯後 油價反而倒漲一波 岸田去也失敗 07/20 01:57
→ lonelysin : 普丁的油最後洗產地大成功賣到世界各地 07/20 01:57
→ lonelysin : 米帝油頁岩公司也不鳥這咖老人 因為現在賺爛了 07/20 01:58
→ lonelysin : 誰要去削價競爭? 又不是美國陷入戰爭 07/20 02:00
→ lonelysin : 所以這咖老人到處要別人產氣產油 自家賺爛 誰鳥你 07/20 02:01
→ lonelysin : hinkley point c跟核四都是爛尾樓 拿出來比有事? 07/20 02:11
推 lonelysin : 一開始就故意拿“特例”來當一般現況討論，還可以 07/20 03:18
→ lonelysin : 沾沾自喜的以為自己很厲害，這跟說謊沒有兩樣。 07/20 03:18
推 Zuiho : 擁核的很多國際觀蠻奇妙的 前面講川普要求歐洲不要 07/20 07:34
→ Zuiho : 用俄氣 問題是川普大力發展美國國內頁岩氣 發展到還 07/20 07:34
→ Zuiho : 外銷來台灣 所以？而且現在歐洲的做法是開始新建天 07/20 07:34
→ Zuiho : 然氣接收港耶 07/20 07:34
→ Zuiho : 如果拜繼續川路線 繼續大量開採天然氣 歐洲如果早點 07/20 07:36
→ Zuiho : 轉彎美國天然氣 其實就不會被訛詐了 懂？ 07/20 07:36
→ Zuiho : 然後 你要擁核很多時候是你個人信仰問題 但認為hink 07/20 07:37
→ Zuiho : ley point c是跟核四一樣的爛尾？別鬧了你要不要先 07/20 07:37
→ Zuiho : 谷歌一下？ 07/20 07:37
→ Zuiho : 你要嗆英國風力發電貴 我用hinkley point c教你其實 07/20 07:49
→ Zuiho : 新建核電更貴 然後你來嗆這是爛尾？這是應該目前唯 07/20 07:49
→ Zuiho : 一再建核電廠啦 如果這個爛尾英國核電前景更慘 07/20 07:49
→ Zuiho : 而且我也提過 英國為了核武必須維持核電 台灣又不用 07/20 07:49
→ Zuiho : 幹嘛為了擁核的信仰維持核電 07/20 07:49
→ Zuiho : 沾沾自喜打一堆 結果根本無知 比明知事實可是說謊還 07/20 07:50
→ Zuiho : 糟糕 07/20 07:50
推 lonelysin : hinkley point c來龍去脈都沒搞清楚，一個蓋N年蓋 07/20 10:53
→ lonelysin : 到沒盡頭的核電廠可以拿來當正常例子？這不叫爛尾 07/20 10:53
→ lonelysin : 叫什麼？老實說跟你沒什麼討論的價值，把錯誤資訊 07/20 10:53
→ lonelysin : 拿來亂用一通還不肯認錯，真的請你好好檢討自己， 07/20 10:53
→ lonelysin : 好嗎？ 07/20 10:53
→ lonelysin : 而且引用無知的人說的資訊來說別人無知，也是讓人 07/20 10:55
→ lonelysin : 大開眼界了。 07/20 10:55
→ Zuiho : 那你來說看看這個電廠的來龍去脈啊 來啊 你知道你說 07/20 11:54
→ Zuiho : 啊 07/20 11:54
→ Zuiho : 自己要嗆英國風力貴 被我打臉英國給新建核電廠的價 07/20 11:55
→ Zuiho : 格更高 然後扯這些能改變什麼？英國就是新建核電比 07/20 11:55
→ Zuiho : 風力貴 怪我？ 07/20 11:55
推 ejsizmmy : 我比較想談長劍10 50~150公尺高度略海飛行的問題欸 07/20 18:27
→ ejsizmmy : 是會照你說的一次射好幾顆，上面的當導引嗎？ 07/20 18:28
→ lonelysin : 你資料到底在哪? 我都拿出來分享你的資料在哪? 07/20 21:30
→ lonelysin : 因為事實上就是世界上各國都在兢爭蓋新核電廠 07/20 21:31
→ lonelysin : 印度韓國中國英國法國巴西等等各國都在建設中 07/20 21:32
→ lonelysin : 如果真像你講成本這麼高，這些國家腦袋都有問題嗎? 07/20 21:32
→ lonelysin : 另外跟你講個好消息，聯合國科委會認定福島事故所造 07/20 21:42
→ lonelysin : 成的輻射線暴露對健康幾乎沒有危害 想再聽新消息嗎? 07/20 21:43
→ lonelysin : 此為在研讀完超過500本調查跟報告後所得之結論 07/20 21:44
→ lonelysin : 根據聯合國議長表示此結論將來也不會有太大改變 07/20 21:46
推 lonelysin : 另外世界建設中核電廠中國跟俄羅斯就佔了6成以上 07/20 22:29
→ lonelysin : 日本的核能能源佔比也將從6%拉升到22%左右(2030) 07/20 22:31
→ lonelysin : 日本已經證明了其他再生能源極限無法突破所以只能 07/20 22:31
→ lonelysin : 回來正面面對核能發電 才有可能達到綠色能源 07/20 22:32
→ lonelysin : 綠色能源政策 07/20 22:32
→ lonelysin : Hinkley Point C不斷增加預算且工程延宕 你要不要 07/20 23:44
→ lonelysin : 解釋清楚一下? 說謊真的很不好....... 07/20 23:44
→ lonelysin : 然後你講英國新核電廠價格更高? 要不要想清楚再講? 07/20 23:45
推 lonelysin : 德國預定今年底除役的核能電廠，將延役到2024/03。 07/20 23:49
→ lonelysin : 約莫可以提供約4000MW的發電量，將作為調配抑制火力 07/20 23:51
→ lonelysin : 發電之用，約莫可以減少800萬噸LN輸入G使用量。 07/20 23:52
→ lonelysin : 約莫可減少從俄羅斯LNG輸入量一半左右 07/20 23:54
→ lonelysin : 換成白話文，核能可以有效充分的拯救德國能源缺口 07/20 23:56
→ lonelysin : 懂了嗎???????? 07/20 23:56
→ sdiaa : 現在半夜核二三3顆爐加起來2834MW 略多於核四 才9% 07/21 00:38
推 lbowlbow : 擁核可是一直覺得蓋核電場就能解決一切的問題喔XD 07/21 22:48
推 newest : 德國最近不是說核能也是綠電的一種嗎，當然要蓋好蓋 07/22 02:40
→ newest : 滿 07/22 02:40
推 wlp3501 : 可以說台灣的2兆風電有國防考量嗎？ 07/22 08:11