推 mithralin : 發電廠前幾天文章有說打掉等於直接讓克里米亞斷水 07/19 22:42
推 etset : 還在為反推做準備吧 07/19 23:28
推 iceonly : 歐美還不是開場看烏克蘭好像打的贏才開始狂軍援的, 07/19 23:37
→ iceonly : 但現在除了哈爾科夫和蛇島外也沒有啥眼睛一亮的進度 07/19 23:37
→ iceonly : ;不要覺得時間在烏克蘭那邊,時間一旦拖長又沒進度 07/19 23:37
→ iceonly : 只會讓反戰情緒擴大 07/19 23:37
推 GaryMatthews: 俄軍從基輔落荒而逃不算進度嗎 (笑) 07/19 23:56
推 iceonly : 當然不算啊,上面不就講了歐美是看烏可能會贏才狂軍 07/20 00:14
→ iceonly : 援,俄國從基輔逃跑只是站上起跑點 07/20 00:14
推 GaryMatthews: 那俄軍輸在起跑點後又有什麼進度呢? 07/20 00:17
推 iceonly : ISW戰報你有在看嗎?塗紅的範圍越來越多了還要講什 07/20 00:26
→ iceonly : 麼?除了哈爾科夫,那些塗紅的有改塗藍回去嗎?連開 07/20 00:26
→ iceonly : 戰時聞風不動的頓巴斯(東南)都開始慢慢被塗紅了 07/20 00:26
→ iceonly : 目前除了每天的HIMARS彈藥庫煙火秀以外沒啥好消息可 07/20 00:30
→ iceonly : 言 07/20 00:30
推 kongsj : 歐美不是因為烏克蘭會大贏才軍援的,東歐各國很清 07/20 00:37
→ kongsj : 楚,不支持烏克蘭下一個就是他們 07/20 00:37
→ kongsj : 只要烏克蘭能撐著,至少來自東歐和美國的軍援就不會 07/20 00:38
→ kongsj : 斷 07/20 00:38
→ kongsj : 美國光是武器的廣告收入就遠勝送的那幾台海馬斯 07/20 00:38
→ kongsj : 狂洗俄國臉又威懾中國,相當划算 07/20 00:39
推 kongsj : Hryhorivka 明明烏軍戰報也一直提到俄軍在砲轟,應 07/20 00:41
→ kongsj : 該還在烏軍手上,只是ISW不知道為何都沒把地化回去 07/20 00:41
推 kongsj : 烏軍現在最重要的是重整烏東被重創的部隊,俄軍無法 07/20 00:42
→ kongsj : 狹著佔領利昌斯克的餘威前進就很厲害了 07/20 00:42
→ huang19898 : 這兩個月變化其實不大 07/20 00:56
推 NewCop : 歐美軍援重點不是烏克蘭能不能贏,而是烏克蘭能不 07/20 02:50
→ NewCop : 能把俄軍的軍力繼續拖下去 07/20 02:50
推 NewCop : 如果這場戰爭的結局是烏克蘭被滅掉,但俄軍的軍力從 07/20 02:52
→ NewCop : 第2掉到第22,而且50年內都沒有恢復的希望,那歐美 07/20 02:52
→ NewCop : 絕對樂意 07/20 02:52
→ ksacet : 歐美樂不樂意要看民意支不支持 歐洲冬天如果天然氣 07/20 03:07
→ ksacet : 沒能順利解決供需問題 可能就會開始有壓力了 07/20 03:08
→ ksacet : 如果有解決 但是價格太高 一樣也會有反戰壓力 07/20 03:11
→ ksacet : 歐美是民主政體 民意的動向很重要 一廂情願認為歐美 07/20 03:13
→ ksacet : 會無條件支持烏克蘭到自己經濟炸掉? 怎麼可能... 07/20 03:14
→ ksacet : 不是老俄自己先扛不住 就是拖到冬天烏克蘭被歐美架 07/20 03:18
→ ksacet : 者找老俄談判了 07/20 03:20
推 angellll : 像這種沒效率的軍援只是在透過烏克蘭耗損歐美的軍備 07/20 06:25
→ angellll : 而已 至於俄國掉到22名這種專業發言 不予評論 07/20 06:25
推 LI40 : 堂堂世界第2被第22+歐美無效率軍援打成這樣(笑 07/20 06:32
→ LI40 : 不愧是俄國濾鏡開好開滿 被炸成這樣也要嘴硬說 07/20 06:32
→ LI40 : 無效率 老俄戰場上送烏克蘭的軍備倒是效率第一 07/20 06:32
推 pp810207 : 天使心出現了 07/20 07:42
推 a186361 : 扣掉烏克蘭贏的戰場,烏克蘭每把都輸 07/20 08:34
→ a186361 : 邏輯天才 07/20 08:34
推 shaojun : 歐美軍工業:軍備消耗?我這邊還有好多產品,快來買 07/20 09:02
→ shaojun : 喔! 07/20 09:02
→ ksacet : 應該也沒到好多產品吧,有些消耗品庫存回補不是也 07/20 11:54
→ ksacet : 要很長時間? 07/20 11:54
推 a186361 : 對啊,軍火商終身俸就靠這筆了 07/20 11:58
→ a186361 : 反正這些軍火本來就是拿來打俄國的 07/20 11:58
→ a186361 : 但省下來美國大兵的命,無價 07/20 11:59
推 mazyota : 在不打回去,等到冬天來臨 就是俄國油管發威的時候 07/20 13:18
→ mazyota : 其實並不是很樂觀 07/20 13:18
推 a186361 : 會受俄氣影響的國家本來也就只會打嘴炮 07/20 16:03
→ a186361 : 更正,會被俄氣威脅利誘的國家本來就只會打嘴炮 07/20 16:04
→ ksacet : 只有打嘴砲就是幫忙了,等冬天老俄天然氣發威的時 07/20 16:22
→ ksacet : 候就要祈禱他們不要壓烏克蘭去和談,烏克蘭時間壓 07/20 16:22
→ ksacet : 力很重。 07/20 16:22
→ a186361 : 既然只有打嘴炮那何來施壓 07/20 18:06
→ a186361 : 反正都知道你是打嘴炮了誰會鳥你 07/20 18:07
→ a186361 : 蕭茲老早就要雙方和談了有人鳥他嗎 07/20 18:07
※ 編輯: hsinchuman (61.230.15.16 臺灣), 07/20/2022 20:21:15
→ ksacet : 光烏克蘭歐盟給不給進 老歐洲就可以威脅了 07/20 23:35
→ ksacet : 烏克蘭只是歐盟候選國 老歐洲不爽一樣可以卡她 07/20 23:38
→ ksacet : 支援你是打嘴砲 不表示要威脅你也只是嘴砲 07/20 23:40
→ ksacet : 烏克蘭時間壓力很重 根本沒有樂觀的本錢 07/20 23:41
→ ksacet : 補個資料 土耳其1999年成為歐盟正式候選國 搞到現在 07/20 23:43
→ ksacet : 還沒入歐盟 當真以為老歐洲沒辦法壓烏克蘭去和談? 07/20 23:44
→ LI40 : 那現在就可以壓了 07/21 00:08
→ LI40 : 除非歐盟一致允諾讓烏克蘭超越極音速的高速等級 07/21 00:16
→ LI40 : 入歐盟 要不然光加入歐盟程序曠日費時 拿不知道 07/21 00:16
→ LI40 : 以後什麼時候才能進入的組織換現在割地和談?別 07/21 00:16
→ LI40 : 說出力最大的英美同不同意 光東歐看到這種操作 07/21 00:16
→ LI40 : 都可能直接反對給西歐看 誰知道下一個被大老賣 07/21 00:16
→ LI40 : 掉的國家是不是自己 07/21 00:16
→ ksacet : 候選國要進來本來就要談很久,阿土都談多久了,烏 07/21 08:31
→ ksacet : 克蘭要繼續打,那就照流程來。烏克蘭直接和談,簡 07/21 08:31
→ ksacet : 化流程讓你進來,東歐國家看到會狂流口水好嗎還反 07/21 08:31
→ ksacet : 什麼? 07/21 08:31
→ ksacet : 有籌碼的國家,外交籌碼就是多,這是現實 07/21 08:31
→ LI40 : 所以不就是我第二句講的?沒有這麼高速的話請問 07/21 08:32
→ LI40 : 誘因在哪裡? 07/21 08:32
→ LI40 : 別跟我說拿一個不知道什麼時候才能加入當籌碼叫 07/21 08:34
→ LI40 : 人家現在和談 那這樣現在就可以和談 07/21 08:34
推 a186361 : 什麼時候說烏克蘭和談就開後門進歐盟了 07/21 09:42
→ a186361 : 插個乾股也能當作籌碼,當大股東美國二股東英國是 07/21 09:44
→ a186361 : 塑膠是不是 07/21 09:44
→ ksacet : 歐盟沒有美國跟英國,樓上搞錯了什麼? 07/21 10:00
→ ksacet : 誘因在那?推文有說了,簡化流程讓你加速進來,作 07/21 10:03
→ ksacet : 為外交條件不是做不到。你要繼續打,那就慢慢談, 07/21 10:03
→ ksacet : 正常人都知道該怎麼選。 07/21 10:03
推 a186361 : 所以有人說要加速了嗎 07/21 10:25
→ a186361 : 拿一個虛的餌出來就要人家吞,有沒有那麼賤 07/21 10:26
→ a186361 : 還有,支持烏克蘭的大股東是美國二股東是英國 07/21 10:27
→ a186361 : 德國就來插乾股的在那邊喊聲 07/21 10:27
→ a186361 : 誰鳥你 07/21 10:27
→ a186361 : 你拿北約出來誘因都比較大 07/21 10:28
推 a186361 : 德國人翻臉不認帳又不是第一次,正常人當然知道該 07/21 10:30
→ a186361 : 怎麼選 07/21 10:30
→ ksacet : 就看未來往哪走摟 07/21 10:52