→ moonrain : 應該就F16吧 國民兵得先挪一些馬上就有貨了 07/21 08:28
→ moonrain : 歐洲可能沒現貨 除非英國法國 瑞典自己也要扛防空 07/21 08:29
推 HOLYXXXX : 不可能啦 07/21 08:32
推 a186361 : 喔啊如果真的給了呢 07/21 08:32
→ Bf109G6 : 美軍跟西歐買現貨飛機來提供 vs 自家產品線（？）感 07/21 08:33
→ Bf109G6 : 覺需要可以CAS的東東 07/21 08:33
→ Two2Seven : F-16或者，A-10吧 07/21 08:33
推 a186361 : 除了美國機以外好像也沒有其他國家的機種能夠擠出現 07/21 08:34
→ a186361 : 貨 07/21 08:34
推 a186361 : 烏克蘭缺的是空優機，給a10幹嘛… 07/21 08:35
→ Bf109G6 : 如果有蜜拉雞2k 會不會趁機殘值出清某島國法國小姐 07/21 08:36
→ Bf109G6 : 替換成美系產品 是一個降低後勤壓力的做法（？）（ 07/21 08:37
→ Bf109G6 : 不過可惜那是空優機） 07/21 08:37
→ Bf109G6 : 功能性比較單一 07/21 08:37
推 ggeneration : 烏克蘭其實很適合JAS-39 07/21 08:40
→ Bf109G6 : 把 提供烏軍歐美系戰機 當作project來看待的話 也許 07/21 08:40
→ Bf109G6 : 在此新聞之前就該有拉一些烏飛官出來換裝訓 同時被 07/21 08:40
→ Bf109G6 : 拉貨的國家如果也要順勢替換新機種 既有的飛行員也 07/21 08:40
→ Bf109G6 : 要拉去換裝訓 pipeline同時跑起來 07/21 08:41
推 ggeneration : 16很適合啊 能打小牛 防空壓制也行 還能抗魚叉 07/21 08:42
推 ggeneration : 選項應該只有16 因為戰前去美國訓練的烏軍飛行員都 07/21 08:43
→ ggeneration : 是飛16 07/21 08:43
推 Bf109G6 : 16 pros:戰場驗證對抗俄系空優空防 cons:參數被蒐集 07/21 08:45
→ Bf109G6 : 後送軸心盟國（？） 07/21 08:45
推 ggeneration : 你好像忘記了巴國有16... 07/21 08:46
→ Bf109G6 : 雖然孝瑋訪談教官的節目說共軍早先已從巴基斯坦那邊 07/21 08:48
→ Bf109G6 : 拿到蠻多戰術教範和資訊 07/21 08:48
推 ggeneration : 真這麼好摸透 俄系SAM就不會被IAF在敘利亞打爆了 07/21 08:48
→ Bf109G6 : hv no idea, 成行的話 戰果說話囉 07/21 08:49
推 ashrum : 不要拿台灣的貨都好，是說給下去俄國輸定了，賭徒 07/21 08:55
→ ashrum : 不會翻桌嗎 07/21 08:55
推 h0110022 : A-10應該不太可能吧 俄烏戰爭的防空不是A-10能扛的 07/21 08:55
→ ifconfig5566: 先進戰機..可能嗎 07/21 08:56
推 Bf109G6 : 台灣是新規格產品 現實保防考量也許先給不新於巴基 07/21 08:57
→ Bf109G6 : 斯坦能力的舊品看看（？） 07/21 08:57
推 gunng : 提供跟代訓是一回事 地勤系統也要換耶 07/21 08:57
→ Bf109G6 : 不過如果舊品壓得住 在元老院面前可能會尷尬就是（x 07/21 08:59
推 a186361 : 反正本來就要換了 07/21 08:59
推 tetani : 希望是f22 07/21 08:59
→ a186361 : 早就被以色列輾壓幾百次了，哪會尷尬 07/21 09:00
→ Bf109G6 : 而且舊品供養著 壽限就擺在那 二手車價售予盟邦總比 07/21 09:01
→ Bf109G6 : 放到壞划算 07/21 09:01
→ Bf109G6 : 正品俄軍被打爆的話 這樣以後只剩共軍可以吹嚕啊 07/21 09:03
推 utn875 : 這事很複雜，得協調東歐盟國地勤支援 07/21 09:04
推 a186361 : 不用啊，這次俄烏戰爭su57跟s400又沒出來 07/21 09:05
→ a186361 : 繼續吹 07/21 09:05
推 EYESOFDARKKE: A10除非是帝國空軍認真想裁撤，不然感覺很難。雖說 07/21 09:07
→ EYESOFDARKKE: 當炸彈卡車、清理裝甲車輛或是密接幫忙地面推進很 07/21 09:07
→ EYESOFDARKKE: 有魅力，但最後還是F16多用途比較實際。 07/21 09:07
→ iqeqicq : 要考慮東歐盟邦也逐漸換裝F-16 07/21 09:11
→ iqeqicq : 還有後勤補給的問題 07/21 09:11
推 hylio7754 : 長程火炮火箭比較實際 07/21 09:17
→ moonrain : 考慮後勤補給 更只有F16 方便 07/21 09:19
推 Pegasus170 : JAS-39表示：槍把關愛的眼神放到我身上好嗎？ 07/21 09:19
→ Pegasus170 : 請把 07/21 09:19
→ moonrain : 波蘭 羅馬尼亞 已經有F16機隊 07/21 09:19
→ moonrain : 保加利亞 和 斯洛伐克 則已經下F16訂單 07/21 09:20
推 overno : F16V，台灣又可以收一波權利金，真是近年最棒軍購 07/21 09:30
→ overno : 案 07/21 09:30
推 chyx741021 : 要快的話只有二手F-16這個選項了吧 07/21 09:31
→ moonrain : 國民兵F16熱機轉交最快 07/21 09:33
→ ecwecwtw : 能夠看到f16屌打su57的一天嗎 07/21 09:36
→ kuma660224 : 要後勤開掛相容東歐鄰國 就F16大家族 07/21 09:39
→ kuma660224 : 必要時飛去鄰國保養洗車打蠟 07/21 09:39
→ kuma660224 : 另一選擇租借獅鷲C 瑞典之前想送捷克的 07/21 09:40
推 gunng : 對 最直接方式就是轉場去鄰國維護 不過相對來說也是 07/21 09:41
→ gunng : 拉長出勤時間 07/21 09:41
→ kuma660224 : 瑞典自產量高於現役，有批封存租借用 07/21 09:41
→ kuma660224 : 時間嘛 鄰國可以作弊啊 07/21 09:42
→ kuma660224 : 大保養嗎？ 請在這簽名 10秒取車 07/21 09:43
→ kuma660224 : 什麼機號不一樣？ 沒問題，我們馬上改 07/21 09:43
→ suntex01 : 去墳場把封存的先解封拿來訓練也不錯 07/21 09:44
→ kuma660224 : 戰時嘛 都是戰隼 不要分這麼細 07/21 09:44
推 jess730612 : 烏克蘭空軍要達成的目標太多太多F-16無疑是唯一選擇 07/21 09:45
→ jess730612 : 空優格鬥 密接支援 定點清除 野鼬掃蕩 對艦飽和攻擊 07/21 09:45
→ jess730612 : 實在太萬用了 換別的機型少幹很多事 全能工作馬 07/21 09:45
→ kuma660224 : 當然這要有某種區域安全體系簽約合作 07/21 09:46
→ kuma660224 : 也就平時大維護就約定靠東歐大水庫 07/21 09:47
→ iqeqicq : 退役的俄製戰機可以送給摩爾多瓦或喬治亞 07/21 09:47
→ iqeqicq : 讓他們幫打親俄分離主義分子 07/21 09:47
→ jess730612 : 後勤二手料件多 DLC無限擴充 要高配4.87代都行 07/21 09:48
→ iqeqicq : 喬治亞也Su-25的生產保修能量 07/21 09:49
→ kuma660224 : 戰隼能掛魚叉 對黑海保護運糧航線蠻重要 07/21 09:49
→ a186361 : 戰時欸，烏克蘭怎麼可能退戰機 07/21 09:49
→ a186361 : 當然是越多越好 07/21 09:50
→ kuma660224 : 敖德薩-蛇島-土耳其水道 要掩護 07/21 09:50
推 mithralin : 不是說沙漠封存一堆舊型F16，拿來給烏克蘭用吧 07/21 09:55
→ iio : 怎麼想都F-16吧 萬金油腳色 維修便宜又方便 07/21 09:57
→ iio : 除了生小孩之外還有什麼是F-16辦不到的嗎 07/21 09:58
→ kuma660224 : 沙漠那些是殺肉不堪用狀態 翻新要用年來算 07/21 10:01
推 DDG114514 : //Insert B-52 Turn off engine joke here 07/21 10:03
推 stormcrow : 美國：這場戰爭那群歐洲人一直再扯後腿 我還要留生 07/21 10:03
→ stormcrow : 意給他們賺？ 07/21 10:03
推 s711982 : 感覺鵝軍这仗打到都快哭出來了，跟美國傳統武力的差 07/21 10:13
→ s711982 : 距不是一般大 07/21 10:13
推 chyx741021 : 話說戰隼的反艦技能也是台灣花錢點出來的XD 07/21 10:16
推 tin123210 : 這裡有一批台灣的，你就先拿著吧 07/21 10:20
→ huckerbying : 沒講好就先動用臺灣的是違約喔 07/21 10:23
→ sdiaa : 米軍剛退役即將退役的F-16成千上百 幹嘛拿台灣的... 07/21 10:31
→ kuma660224 : 動用台灣的可改合約 ex 10架F16換8架F35 我ok 07/21 10:32
→ kuma660224 : 就T72換豹二模式 07/21 10:35
→ kuma660224 : 反正我軍總量多 歡迎來小量交換 07/21 10:36
→ kuma660224 : 5代若量少是沒啥軍事影響力 是政治意義 07/21 10:38
→ kuma660224 : 新加坡也只訂12架 象徵盟國地位 07/21 10:40
推 jess730612 : 國民警衛隊有72架F-16C Block 30剛換裝APG-83 07/21 10:40
→ jess730612 : 剛整理過的即戰力 美帝自用款成本低 一天就能交機 07/21 10:40
推 x7834210 : f16吧 07/21 10:41
推 chyx741021 : 66架F-16換60架F-35B就換 07/21 10:41
推 jabari : 換50架F35我也接受啦 快換 07/21 10:43
推 x7834210 : 白癡才會給台灣f35 一堆賤畜不用幾個月中國就偷到 07/21 10:43
→ x7834210 : 素材跟圖紙 07/21 10:43
推 wuchianlin : f16好用而且維護容易，想來想去要租借就是它了吧 07/21 10:44
→ AKSN74 : 嚴格來說這算長時間規劃了，尤其如何訓練烏空軍接受 07/21 10:46
→ AKSN74 : 西方或者說美系後勤是一大考驗 07/21 10:47
→ AKSN74 : 除非西方願意派人進烏克蘭協助一些後勤事務，但這不 07/21 10:48
→ AKSN74 : 可能 07/21 10:48
→ iqeqicq : 美國當初也沒想到伊朗會變天 07/21 10:50
→ iqeqicq : 造成F-14和鳳凰飛彈的資訊外流給蘇聯 07/21 10:50
推 jansan : 台灣提供IDF換F35可以嗎？ 07/21 10:51
→ iqeqicq : 於是蘇聯有了以鳳凰飛彈為藍本的AA-9 07/21 10:51
推 opengaydoor : 西歐那批MLU還有剩嗎 不如就現成給烏克蘭 07/21 10:52
→ iio : IDF就不要幻想了 短腿的小戰機就是為台海設計的 07/21 10:53
推 a25172366 : 能給的就F-16，給個舊型號也算夠意思了 07/21 10:53
推 JosephChen : 果真戰鬥機界的神A F-16 07/21 10:54
推 jess730612 : 講IDF有點啼笑皆非 美軍又沒有IDF的彈藥介面參數 07/21 10:58
→ jess730612 : 台灣獨有中科院特規品 我是不知道這要去幹嘛? 07/21 10:58
→ jess730612 : IDF在台灣有不可磨滅存在意義 唯一國造彈藥載台 07/21 10:59
推 flameblade : F/A-50有機會 07/21 11:00
推 GaryMatthews: 照往例應該是訓練完了才在講 07/21 11:00
→ jess730612 : 沒有IDF台灣所有國造彈藥沒有載台可以發射很嚴重耶 07/21 11:00
→ huckerbying : 其實IDF也能裝舊型號AIM-9跟鐵炸彈啦，但遠程的AIM 07/21 11:04
→ huckerbying : -120就沒辦法了 07/21 11:04
推 jess730612 : 海空特別條例又特地編列一大批萬劍彈你就知道他任務 07/21 11:07
推 a186361 : IDF最大的價值就是能發射國造彈藥 07/21 11:07
→ moonrain : IDF可是可以帶兩枚空射雄二的呢 07/21 11:08
→ moonrain : 我看以後會慢慢轉型成帶雄二或是萬劍的載台 制空已 07/21 11:09
→ moonrain : 經慢慢沒有能力了 07/21 11:09
推 bla : 只能丟舊響尾蛇和鐵炸彈的話不如勇鷹上，航程還比 07/21 11:10
→ bla : 較遠一點 07/21 11:10
推 a186361 : 但是台灣又不可能支援得了烏克蘭的戰爭後勤 07/21 11:10
推 junkuo : F-16啊 便宜實惠又足以應付多數戰場 07/21 11:11
推 junkuo : 說起來F-16即便在烏克蘭戰場好像也足夠取得空優了 07/21 11:14
推 jess730612 : 次械彈藥撒佈器美帝也不可能賣你 台灣只能自己幹 07/21 11:14
→ huckerbying : 勇鷹沒有機首雷達喔，你確定要用勇鷹上戰場？ 07/21 11:17
推 chyx741021 : 天劍二還有在發展，但IDF真的就這樣了 07/21 11:17
推 idunhav1 : 美國早在F16升級案就賣過CBU系列集束炸彈了吧 07/21 11:18
→ idunhav1 : 只是在台海戰場沒那麼好用 俄烏戰爭就很好用了 07/21 11:19
→ kuma660224 : 什麼這樣 IDF仍可能搞出電掃配劍二增程型 07/21 11:20
推 jess730612 : 集束跟撒佈還是有很大區別 由其萬劍可依路徑慢慢撒 07/21 11:20
→ kuma660224 : 科技樹都有在點 只是不會大改增推增油 07/21 11:21
→ jess730612 : 我只能說萬劍彈是非常討人厭的武器 07/21 11:22
推 gunng : 對IDF來說 烏軍的作戰半境太大了吧 07/21 11:22
→ kuma660224 : AllNew局地戰plus 07/21 11:24
→ kuma660224 : 反正IDF是不可能外援的 假議題 07/21 11:24
→ kuma660224 : 後勤來說 只有戰隼能開東歐外掛 07/21 11:25
→ kuma660224 : 甚至代客送修洗車park機 一條龍服務 07/21 11:27
→ moonrain : IDF的小機鼻和小推力 我看電掃是很難 雷達不夠力 劍 07/21 11:30
→ moonrain : 二增程也沒用的 07/21 11:30
推 bla : USAF:我們非常樂意把A-10通通捐出去！ 07/21 11:42
推 chyx741021 : 要送A-10？ 07/21 11:42
→ cross980115 : 對於A-10應該是持開放態度，視烏克蘭提出的需求 07/21 11:43
→ cross980115 : 至少是能討論的 07/21 11:44
→ kuma660224 : 電掃跟大小其實沒有關係 高教也能電掃 07/21 11:49
→ kuma660224 : 電掃重點是掃描速度遠超過機械 而非功率 07/21 11:50
→ kuma660224 : 敵我不斷機動脫鎖戰術 高速掃描就很重要 07/21 11:51
→ kuma660224 : 而且增程重點是nez擴大 而非最大射程 07/21 11:51
→ kuma660224 : 要說小鼻 其實Rafale為了艦載視野更小 07/21 11:52
推 AStigma : 好自嗨XD 07/21 11:52
→ kuma660224 : 但它們反而更努力不斷更新電掃技術 07/21 11:52
推 eupa1973 : 推啊 07/21 11:52
→ kuma660224 : 小鼻小陣面更要直上GaN 07/21 11:53
→ kuma660224 : 至少性能不輸人 07/21 11:53
→ kuma660224 : 能在NEZ範圍互相傷害 甚至脫鎖後更快重新鎖定 07/21 11:54
→ kuma660224 : 電掃還有多工甚至干擾能力好處不勝枚舉 07/21 11:55
→ kuma660224 : 很多好處跟大小無關 是電掃特性 07/21 11:56
→ kuma660224 : 就連推力更小的LCA1A也是要上電掃 07/21 11:57
→ kuma660224 : 功率散熱問題隨電子晶片進步更容易下放 07/21 11:58
→ kuma660224 : A10的話 元老院剛允許棄豬保禽 砍1中隊 07/21 12:00
→ kuma660224 : 也許有機會 之後熱豬移交 07/21 12:01
推 Leo4891 : 能給F16烏軍空優就穩了吧 07/21 12:01
→ kuma660224 : 至少怎麼保護他 就再喬 看送戰機或SAM 07/21 12:02
推 jabari : 飛豬隊喔 07/21 12:02
推 jess730612 : 豬豬要送烏克蘭是不會拒絕 但烏空軍有太多的事要做 07/21 12:03
→ jess730612 : 單一功能真的不好用 空官受訓你希望他不只做一件事 07/21 12:04
→ jess730612 : 我剛打完字感覺自己有點慣老闆味道 (X) 07/21 12:05
推 z1288 : 空軍說我也要分一杯羹 再不出場就沒戲份了 07/21 12:08
→ sdiaa : A10 要野鼬機噪音蟲幫忙吧 07/21 12:12
推 papapalapa : 以俄羅斯空軍目前的表現，操作F-16都可以屌打鵝國 07/21 12:13
推 junkuo : 不如說俄系戰機根本過譽，用老隼都可以屌虐 07/21 12:16
推 takanasiyaya: 4.87代的新隼還算在四代機就是低估 07/21 12:26
推 BlackCoal : 如果提供F16然後表現又超好，會不會變成F16間接擊落 07/21 12:27
→ BlackCoal : F22？ 07/21 12:27
推 stja : 07/21 12:46
推 JF88269521 : 台灣F5-E送了，6架換1架超級大黃蜂就好 07/21 12:56
推 Bf109G6 : 雖然16有空優跟對地 不過看教官訪談 兩個模式操作和 07/21 13:01
→ Bf109G6 : 要注意的東西似乎不大一樣 你要切換到變成自然肌肉 07/21 13:01
→ Bf109G6 : 反應來發揮有效戰力 也要幾個月到半年 07/21 13:01
→ moonrain : 但電掃也有大顆跟小顆電掃吧 而且更吃電不是? 07/21 13:10
推 Seadolphin : 東亞島國提供蜜拉基2K到烏克蘭，美國提供升級塑膠蟲 07/21 13:10
推 Schottky : 放話試水溫 XD 07/21 13:11
→ Mystiera : 沙漠裡面的AB b20擦一擦就好了吧 07/21 13:16
推 dahIia : TR3B開出來啊 07/21 13:27
推 jabari : 塑膠蟲也造訪過東南亞島國 下次來一群如何 07/21 13:46
→ Wall62 : 看來看去最有可能的就F16 了 07/21 14:11
→ iqeqicq : 台灣應該可以考慮大黃蜂吧？ 07/21 14:23
→ iqeqicq : 台南亞洲航空廠棚有保修能量 07/21 14:24
→ iqeqicq : 當時美軍大黃蜂曾強行降落台南基地 07/21 14:24
→ iqeqicq : 而且可以考驗台灣有沒有資格當不沉的航空母艦 07/21 14:25
→ moonrain : 要F18幹嘛 又沒F16v好用 07/21 14:26
→ moonrain : 當然如果是噪音蟲就相當歡迎 07/21 14:27
推 Schottky : 那我力排眾議投 A-10 一票 07/21 14:43
→ Schottky : 給 TR-3B 就太狠了 07/21 14:45
推 chyx741021 : 新買66架F-16V前，就有二手F-15C/D和超級蟲的傳聞 07/21 14:45
→ chyx741021 : ，但空軍就是表明沒F-35、那就繼續買F-16就好 07/21 14:45
推 Jimmy2010 : 當然是送戰機界的ALTIS阿 07/21 15:20
→ PePePeace : A-10 +1 好興奮啊啊啊 07/21 15:20
→ Jimmy2010 : 不然很容易上課(?) 07/21 15:20
推 aicassia : A-10: 早幾個月我會興奮死 現在還剩啥能打？ 07/21 15:33
→ sdiaa : FA-18艦上起降太操 還是免了吧... 07/21 15:37
→ sdiaa : 鵝國現在還是到處車隊塞車 只是離前線遠比較不會 07/21 15:40
→ sdiaa : 被散兵伏擊 07/21 15:41
推 MKIIjack : A-10? 火雞大會開始囉~~ F-16應該是最佳解 07/21 15:44
→ WillyLin : 不是新武器的試驗場嗎? 當然是NGAD開出去測試啊 07/21 15:48
→ tetani : f16讓美軍來開就好 俄軍根本也沒辦法辨識 07/21 16:05
推 sassuck : A-10: 選我選我選我 07/21 16:05
→ tetani : 這樣美國就能類出兵烏克蘭 07/21 16:06
→ iqeqicq : 俄軍軍車都快不夠給A-10舔了 07/21 16:21
→ iqeqicq : 不如等機會舔中共比較先進、比較硬的坦克 07/21 16:21
→ iqeqicq : 可以沿著台灣海岸線南北向舔共軍 07/21 16:22
推 ohwahahaha : 結果會不會是給F-4啊,比腕力用小指頭讓你的概念XD 07/21 16:43
→ ppt123 : 自私想法:就台灣幻2k打折賣烏克蘭 缺額繼續買F-16V? 07/21 22:28
→ ppt123 : 這樣對烏有利(便宜價)對台也有利(出清~看長遠不虧) 07/21 22:30
→ danielww : F16擊落69架蘇愷等戰機 僅自損1架 69:1 07/21 22:53
→ Sessyoin : 樂見 07/22 00:30
推 pkch15 : 新聞出來不就是要給了嗎？ 07/22 08:50
推 md051422 : A-10:烏克蘭大哥，這戰場我等了一輩子啊！ 07/22 11:25
推 semind : 德國想要便宜的天然氣，也許幫美國會比較快 07/22 16:52
推 snd : A-10如果能夠打到俄羅斯軍隊, 此生無憾了吧 07/23 00:41
推 bellas : Idf 是基本上上面的飛彈也要送 又只有台灣有 基本上 07/23 01:16
→ bellas : 要整套 台灣這樣動作會太大了 07/23 01:16
→ bellas : F16那麼好調 07/23 01:17
→ bellas : 之前俄羅斯發言人好好的沒事去惹以色列還很期待 沒 07/23 01:24
→ bellas : 想到隔天布丁一下就快打電話道歉 07/23 01:24
→ bellas : 鐵穹都進化到用雷射了 不知開始用了沒就是了 07/23 01:31
推 bhh0026 : 最近有一批彈射座椅有問題的可以… 07/23 09:51