推 ryannieh : 這意思是要用全B21機隊應戰就對了？！以後會看到17 07/21 12:27
→ ryannieh : 5架B21嗎？！ 07/21 12:27
※ 編輯: KotoriCute (114.42.143.145 臺灣), 07/21/2022 12:28:32
推 jack19931993: B52:我還沒退休哦 07/21 12:28
推 a186361 : 還有人說台灣可以從開發高度自主化的無人戰機”起步 07/21 12:28
→ a186361 : ”，真的是不要笑死人 07/21 12:28
推 dean0213 : USAF:還是算了 B52延壽90歲便宜好用 07/21 12:29
推 emptie : 這…會不會最後又因找不到需要這樣的對手而被議會 07/21 12:38
→ emptie : 大刀一砍 07/21 12:38
→ emptie : 落入跟f22一樣的結局 07/21 12:38
→ iio : 這種就電玩宅軍武廚阿 他想要什麼就馬上從腦中兜幾 07/21 12:39
→ iio : 個名詞出來拍著腦袋"這樣一定行 按我的計畫就對了" 07/21 12:39
→ iio : 看到烏俄戰爭第一階段無人機好用 於是就拍著腦袋想 07/21 12:41
→ iio : "我來設計(ㄏㄨㄢˋㄒㄧㄤˇ)一款超厲害的無人機" 07/21 12:42
推 hanslins : 我比較好奇為何B21需要忠誠僚機？要投更多炸彈就用 07/21 12:42
→ hanslins : B2就好了 07/21 12:42
→ iio : 台灣按我的想法造個五百一千架出來可保台海安全萬年 07/21 12:42
→ hanslins : 你戰鬥機用無人機戰鬥ok,B21不就投彈後就跑了 07/21 12:44
推 chyx741021 : B-21預計取代B-1和B-2，所以數量會是100架起跳 07/21 12:44
推 imruck : AI要達到可用程度 並不會比人類便宜 靈長類很好用 07/21 12:45
→ Two2Seven : 我覺得純粹是B-21有忠誠療機沒有意義，真的需要的 07/21 12:46
→ imruck : 靈長類就算加上撫恤金 目前還是達成目標的最便宜解 07/21 12:46
→ Two2Seven : 話用XQ58去充當探路先鋒就好了，沒必要給轟炸機也 07/21 12:47
→ Two2Seven : 弄一個 07/21 12:47
→ lookinto : 猜測 僚機若是要搭配投核彈 無人機上有核彈 安全性 07/21 12:50
→ lookinto : 還是比較有疑慮 若是只搭配投傳統彈 耗資與效果的C 07/21 12:50
→ lookinto : P值不高 07/21 12:50
→ imruck : 我個人認為 除非強AI有所突破 忠誠僚機並不會比有人 07/21 12:51
→ Two2Seven : 說起來，B-21不是同時有無人及有人模式嗎？ 07/21 12:51
→ imruck : 僚機便宜有效 人類在複雜問題處理上真的非常強大 07/21 12:51
→ Two2Seven : 忠誠療機重點是便宜，只要300萬一架，由主機控制， 07/21 12:52
→ Two2Seven : 沒事可以投彈，有事可以擋刀跟當偷頭狗 07/21 12:52
推 lc85301 : 猴子還是比較便宜 07/21 12:52
推 saccharomyce: 無人模式可能還是會放人上去 避免出現意外無法處理 07/21 12:52
→ imruck : 便宜沒有用 要能達成戰術戰略目標 AI目前太笨了 07/21 12:53
→ imruck : 你不能達成目標 再便宜都是浪費錢 07/21 12:53
→ Two2Seven : 不過他們AI用的都是同一套系統，之前MQ20還有Q58都 07/21 12:54
→ Two2Seven : 安裝Skyborge自主飛行過，我記得 07/21 12:54
→ Two2Seven : 你要知道忠誠療機用途是輔助主機工作的，他們畢竟連 07/21 12:55
→ Two2Seven : 雷達都不打算裝，直接連結其他單位的雷達鎖定目標了 07/21 12:55
推 imruck : 沒有雷達 那代表你母機也要在任務目標100km內 07/21 12:58
→ Two2Seven : 他本來就是跟戰鬥機預警機協同作戰的 07/21 12:58
→ imruck : 那你直接用母機去執行任務不行嗎 母機也有匿蹤阿 07/21 12:59
推 saccharomyce: 若真如此 那直接用B52當飛彈卡車就好 07/21 12:59
→ Two2Seven : 不能把它當成獨立的戰鬥機，而是一個會射飛彈的飛彈 07/21 12:59
推 saccharomyce: 難怪會被砍 07/21 12:59
→ imruck : 真的不要小看開發AI要花的錢 人類真的很便宜 07/21 13:00
→ Two2Seven : 忠誠療機可以當誘餌，擴大範圍，或是誘惑對方的防 07/21 13:00
→ Two2Seven : 空，讓主機跟敵軍交戰時可以更有優勢 07/21 13:00
→ Two2Seven : 另外我這裡針對的不是B21的忠誠療機，而是35,22的 07/21 13:00
→ Two2Seven : 忠誠療機 07/21 13:00
推 saccharomyce: 其實很難想像這種做法 這樣會破壞自身匿蹤 07/21 13:02
推 saccharomyce: 一個大型無線電波訊號源 根本欠揍 07/21 13:02
→ Two2Seven : 由別的機器發號施令也行，A機發訊號要無人機攻擊，B 07/21 13:03
→ Two2Seven : 機擔當中轉的訊號站 07/21 13:03
→ Two2Seven : 美國要搞的重點是像我們網路一樣的，我任何東西發訊 07/21 13:04
→ Two2Seven : 號都能轉給他，你可以由F16協同，由F15協同，由A10 07/21 13:04
→ Two2Seven : 協同 07/21 13:04
→ Two2Seven : 我轉給管制機，管制機再像你家的無線路由一樣發送 07/21 13:05
→ Two2Seven : 給無人機也行 07/21 13:05
→ Two2Seven : 真的搞得像P2p那樣子反而才短 07/21 13:06
推 fragmentwing: 痾 那不就跟飛行油箱差不多 只是不載油 07/21 13:07
→ Two2Seven : 本來就不是開發一個完整的戰鬥機，而是一個打Suppor 07/21 13:09
→ Two2Seven : t 的支援角，可以投彈，可以浪費對手彈藥，誘惑防 07/21 13:09
→ Two2Seven : 空雷達跟必要時發射飛彈偷頭就行了 07/21 13:09
推 hanslins : 上面講的全部都跟戰鬥機有關，但B21是隱形轟炸機， 07/21 13:15
→ hanslins : 炸完就閃，主要是進出都無法被發覺，這樣要忠誠僚 07/21 13:15
→ hanslins : 機幹嘛？ 07/21 13:15
→ hanslins : 前面講得這些還不如加強隱身能力，人家發現你，再 07/21 13:16
→ hanslins : 多僚機也沒屁用 07/21 13:16
→ Two2Seven : 所以B21的忠誠療機就被砍掉了阿，當時美國怕不是腦 07/21 13:17
→ Two2Seven : 子一熱，我們都要有！但到最後發現，B21要療機好像 07/21 13:17
→ Two2Seven : 沒什麼意義 07/21 13:17
推 jabari : 越想越不對勁 07/21 13:42
→ kuma660224 : 作戰半徑3000-4000km的忠誠僚機應該爆貴的 07/21 14:00
→ kuma660224 : 大到自己就像無人空中母艦 07/21 14:00
→ kuma660224 : 現代小台無人僚機搭配十幾噸有人機也是省錢 07/21 14:04
→ kuma660224 : 但能匹配重轟的無人機注定不小不便宜 07/21 14:05
→ MOONRAKER : 僚機啦 一直療機 療個頭咧 07/21 14:08
→ fantasyhorse: 看來還是靈長類生物比較便宜 07/21 14:08
→ fantasyhorse: 前陣子還有人說台灣要發展無人匿蹤機練功，練個屁， 07/21 14:10
→ fantasyhorse: 根本跳級 07/21 14:10
→ zmax : 真要帶刀侍衛的話，到前線集結空域再召喚子機就行了 07/21 14:11
→ zmax : 跟著伴飛幾千公里真的沒有必要。 07/21 14:12
推 ryannieh : 開發匿蹤無人機沒有問題，有問題的是你要幹嘛？匿 07/21 14:14
→ ryannieh : 蹤無人機當偵察機相對是可行的多，也早就有了 07/21 14:14
推 WSY000000000: 是不採用AI，但不是非無人機，遠端操控沒說不搞。 07/21 14:17
→ kuma660224 : 無人僚機定位其實不是帶刀侍衛 07/21 14:22
→ kuma660224 : 更像是會飛的彈艙 其實沒有高G空戰能力 07/21 14:23
推 wellwest : 終究是塞入同功能的靈長類比較便宜啦 07/21 14:24
→ kuma660224 : 推重比很低 但腿長 能跟隨有人機進出戰場 07/21 14:24
→ kuma660224 : 無法中途召喚 有人無人混編聯隊後勤訓練在一起 07/21 14:27
→ kuma660224 : 所以B21從關島衝南海 僚機也要關島衝南海 07/21 14:28
→ kuma660224 : 這遠比波音澳洲那種小僚機要龐大複雜很多 07/21 14:29
→ zmax : 真是自找麻煩。無人子機就是要量大便宜可損耗的存在 07/21 14:34
→ zmax : 將來可能的發展就是前線弄個補給空域，補油補子機 07/21 14:35
→ zmax : 子機就交給前線單位來維護跟放飛，不佔海航的機庫 07/21 14:36
→ kuma660224 : 前線放飛的問題是重轟是全球作戰 07/21 14:40
→ kuma660224 : 無法預期下次戰場具體在哪裡 07/21 14:41
→ kuma660224 : 可能朝鮮東海台海南海印度洋紅海波灣 07/21 14:42
→ kuma660224 : 都在戰史上印太的重轟出擊範圍 07/21 14:42
→ kuma660224 : 到處都預置就不切實際 也沒這麼多基地 07/21 14:43
→ kuma660224 : 那樣還不如把錢多買一點重轟或空射CM 07/21 14:45
→ kuma660224 : 所以就砍了它 07/21 14:46
推 WOGEchidna : 無人機如果做不到物美價廉大量裝備，砍掉很合理吧 07/21 15:02
→ gameguy : B-21就丟了炸彈就回家了，哪需要搞什麼僚機 07/21 15:02
→ gameguy : 問題是搞不出來的原因，僚機再厲害也達不到b-21的航 07/21 15:04
→ gameguy : 程，你要航程一樣長體積跟b-21一樣大了 07/21 15:04
推 helicer : 匿蹤無人機都搞不出來，匿蹤有人機我看也別想匿蹤了 07/21 15:09
→ helicer : 還是乖乖飛F16等F35吧，反正美國連賣飛機都嫌太遲， 07/21 15:16
→ helicer : 自主研發出來台灣沒倒老共都倒了，到時要啥有啥多好 07/21 15:21
→ fantasyhorse: 再扯麻，明明可以先做低可視度，硬要匿蹤，人家韓 07/21 15:26
→ fantasyhorse: 國都比你明白 07/21 15:26
→ fantasyhorse: 台灣搞四代機過了20年，現在一般無人機都還在慢跑， 07/21 15:29
→ fantasyhorse: 馬上要跳匿蹤無人，別笑死人. 07/21 15:29
推 helicer : 別笑，中科院有在搞的，搞得怎樣不知就是... 07/21 15:48
→ fantasyhorse: 2013年的模型現在連影都沒，87%還在模型的狀態，貼 07/21 15:56
→ fantasyhorse: 出來真的只能笑死人 07/21 15:56
推 tetani : 無人機自己就能搞定全部任務了 07/21 16:02
→ tetani : 用來保護有人機 太過浪費和多此一舉 07/21 16:02
→ ecwecwtw : 先把天網弄上線，後面的無人兵器自己就會生產出來了 07/21 16:34
推 laeva75 : 匿蹤飛行彈倉的話那搭F35／NAGD也可以吧?還需要B21 07/21 16:38
→ laeva75 : 嗎？ 07/21 16:38
推 sank : 美國有匿蹤無人機啊，RQ-170，還在2011年被伊朗干擾 07/21 16:41
→ sank : GPS訊號方式抓到一台 07/21 16:41
推 laeva75 : F35／NGAD 07/21 16:41
推 henryyeh5566: 乾脆改裝B52當無人飛彈卡車好了，全彈發射應該很爽 07/21 16:46
→ kuma660224 : 搞無人機跟搞無人僚機不能畫上等號 07/21 17:33
→ kuma660224 : 放那張圖表示你不理解無人僚機需求 07/21 17:34
→ kuma660224 : 無人匿蹤打擊機能選飛翼 因為不在乎航速 07/21 17:35
→ kuma660224 : 但5代機的無人僚機 是要隨有人機進出戰場 07/21 17:36
→ kuma660224 : 航速即使不能平飛超音速 也要近穿音速 07/21 17:36
→ kuma660224 : 並且俯衝有機會超音速 07/21 17:37
→ kuma660224 : 所以無論MQ28/XQ58/天竺貓咪勇士 07/21 17:39
→ kuma660224 : 這些專注忠誠僚機的設計 都細長高速構型 07/21 17:40
→ kuma660224 : 至少不能比優化穿音速有人機慢太多 07/21 17:40
→ kuma660224 : 所以大家都不用X47/nEUROn那全翼構型 07/21 17:44
→ kuma660224 : 不是全翼匿蹤不好 是戰術優先需求不一樣. 07/21 17:46
推 Palpatineli : B21確實到目前沒有出現任何成本超過節點延遲的問題 07/21 18:48
→ Palpatineli : ，是美軍項目管理的正面典型 07/21 18:48
推 helicer : 我希望2013年這無人機有好好做，我才不會笑中科院。 07/21 19:09
→ helicer : ADF...就不能擺明出資ＬＭ合作開發新戰機嗎？掛美國 07/21 19:12
→ helicer : F字頭還能外銷收權利金不好嗎？ 07/21 19:14
→ eemail : 把別人的僚機吸過來就好 這概念我看過@@ 07/21 19:48
→ Atima : 其實是怕吃掉了B21的經費(選我正解 07/21 20:25
→ Atima : 米帝空軍超級聰明 能不用無人機就盡量不要用 07/21 20:26
→ Atima : 你會發展一個會搶你自己飯碗的東西嗎?? 07/21 20:26
推 freesoul : LM要找錢還不容易, 收一個絆手絆腳的錢找自己麻煩嗎 07/21 21:55
→ freesoul : 再說DARPA/USAF一個先導研究案就幾百萬甚至幾千萬鎂 07/21 21:57
→ freesoul : 起跳, 台灣本沒那麼粗, 真要砸錢會選最有效率的y 07/21 21:58
推 mackulkov : 用網路想像很奇怪 網際網路是所有設備都聯網 空中 07/22 01:18
→ mackulkov : 只載具會收發訊號 這樣反而無法隱匿 07/22 01:18
推 a186361 : 想太多，要真能做出來元老院一定押著空軍做 07/22 10:24
推 banamelon : 迄今俄國間接殲滅的最新空軍單位？ 07/22 10:39
→ kendiv : 無人空中加油機.. 07/22 21:43
推 snd : 兩千億美金的預算看到還是覺得好驚人阿 07/23 00:19