推 snh48spush : 我是覺得國軍應該要先解決為何陸軍一直嚴重缺兵， 07/22 18:47
→ snh48spush : 反觀海空軍一直都沒事 07/22 18:47
推 HOLYXXXX : 我認為要全怪星級的有點太牽強 這很明顯是訓練不足 07/22 18:53
→ HOLYXXXX : 或意識不夠造成 07/22 18:53
推 Dragonfire : 在大陸，學開車可能都要4個月了 07/22 18:57
→ scarbywind : 甲駕訓也就兩個月吧 07/22 18:58
→ BurgessFu : 缺兵是薪水太低嗎？ 07/22 18:58
→ sheep531531 : 陸軍爛到沒人想去正常啊 07/22 18:59
推 nanozako : 依照立院的報告，之前海空軍操的單位一樣缺人 07/22 19:04
→ nanozako : 後來似有改善(天曉得是怎麼辦到的 招募舌燦蓮花？) 07/22 19:04
→ nanozako : 現在編現比不及八成的主要是陸軍及海陸野戰部隊 07/22 19:04
→ nanozako : 就連一些感覺沒那麼操的防空飛彈部隊也一樣缺人 07/22 19:05
→ HOLYXXXX : 少子化 另外4個月夏令營會有一種缺兵的錯覺 07/22 19:06
推 peterlee97 : 海空軍也缺兵好嗎 07/22 19:08
推 aeoleron : 四個月還是要學吧… 07/22 19:09
→ edison : 先前版上不是有人喊4個月當來福兵就好,結果被拉去 07/22 19:09
→ edison : 弄戰車,不出事才怪 07/22 19:09
推 peterlee97 : 不要只是想推給陸軍有問題就繼續裝死缺人的問題 海 07/22 19:10
→ peterlee97 : 空軍這幾年出的事情有比較少嗎？ 如果不是缺人主管 07/22 19:10
→ peterlee97 : 老鳥是不可能讓菜兵去操作的 出事情了他們比你更恐 07/22 19:10
→ peterlee97 : 慌 還有講八成這數字根本呵呵 實際上根本沒那麼多 07/22 19:10
→ peterlee97 : 不要再拿政府報告自欺欺人裝睡叫不醒了 07/22 19:10
推 peterlee97 : 防砲不管陸軍空軍都是操的單位 哪裡有相對不操的？ 07/22 19:12
→ peterlee97 : 只有爽單位會人很多 實戰單位一個比一個夭壽 07/22 19:12
推 peterlee97 : 成天推給裝備 推給訓練 然後無視缺人與這個四個月 07/22 19:14
→ peterlee97 : 不得不硬下部隊的制度造成的危害 然後拿那個漂亮的 07/22 19:14
→ peterlee97 : 數據說不缺不缺？ 07/22 19:14
→ nanozako : p97有更精準反映現實的數據煩請不吝分享 07/22 19:16
推 peterlee97 : 薪水低跟缺兵並沒有絕對關係 如果薪水多就不缺 金 07/22 19:16
→ peterlee97 : 馬一個二兵直接45K為什麼還缺很大？ 07/22 19:16
→ HOLYXXXX : 以前有天兵跳砲操跳6個月都還會忘記了 不唬爛 07/22 19:16
推 peterlee97 : 這種東西不會有““現實數據””給你看到 政府會呈 07/22 19:20
→ peterlee97 : 現給你實際每個單位的編實？ 他會先跟你說這是機密 07/22 19:20
→ peterlee97 : 這篇 連監委都是點到為止而已 數據呢？ 不會呈現給 07/22 19:20
→ peterlee97 : 你看的 07/22 19:20
→ peterlee97 : 說政府數據不對嗎？ 他是對的沒錯 但他是用““說 07/22 19:20
→ peterlee97 : 話的藝術””呈現的數據給你的 但跟現實情況？ 天差 07/22 19:20
→ peterlee97 : 地遠 每個當過兵的都知道軍隊裝備的妥善率是99.9趴 07/22 19:20
→ peterlee97 : 東西都剛剛好數量 實際上？ 07/22 19:20
推 peterlee97 : 我是很想噴之前在那紙上談兵的說沒問題不缺沒事不要 07/22 19:24
→ peterlee97 : 亂講的人 真的出事了 滿意了嗎？？ 我以前當兵的單 07/22 19:24
→ peterlee97 : 位就是很賽又極缺人 前幾年出現自殺的新聞 是二兵 07/22 19:24
→ peterlee97 : 那個單位管旅級營區只有一個連的兵力 還要各種公差 07/22 19:24
→ peterlee97 : 不是累到自殺是什麼？ 07/22 19:24
推 aegis43210 : 四個月的確太短，但當兵沒有產值，而且現在少子化， 07/22 19:25
→ aegis43210 : 提高到一年阻力重重 07/22 19:25
推 weijinsusu : 時間太短又不能操，有作戰能力才怪 07/22 19:26
推 alexqwer : 老兵還會操作失誤 一定是個人問題害到人啦 不是制度 07/22 19:27
→ alexqwer : 問題 跳過 下一位 07/22 19:27
推 HeilHitler : 笑死 還擺拍 給慰撫金搞得跟頒獎一樣 噁心 07/22 19:37
推 HeilHitler : 更正「慰問金」 07/22 19:39
推 nrxadsl : 為啥會有人說海軍根本不缺兵？？？？？？？？？ 07/22 19:40
推 kikooo : 金馬才領45k人家當然不來阿，如果金馬二兵100k你看 07/22 19:42
→ kikooo : 滿不滿編 07/22 19:42
推 saccharomyce: 金馬因為加給的關係 已經算是兵多了 本島更慘 07/22 19:44
推 black82465 : 有報道說是雜勤 07/22 19:44
推 cwjchris : 陸軍呵呵陸軍 07/22 19:50
推 RafaleF4 : 四個月的訓練的確不足，那就恢復到兩年吧！ 07/22 19:54
推 peterlee97 : 金馬加給的關係 兵很多來自在地人 而不是本島的... 07/22 19:54
→ peterlee97 : 還有很多是在後勤單位 野戰很糟糕 07/22 19:54
→ peterlee97 : 分狀況下100K喔 他怎麼也缺？ 07/22 19:56
→ a1106abc : 雖然不希望意外一直發生但更不希望訓練會因此縮水 07/22 19:57
→ afv : 影響空軍出事相關的人員也不是義務役能補的（飛官、 07/22 20:01
→ afv : 地勤）吧 07/22 20:01
→ patrickleeee: 發生事的根本不是義務役 這樣也混唯一談? 07/22 20:12
→ nanozako : 車內死亡的是義務役 車外受傷的是志願役 07/22 20:13
→ nanozako : 由於肇因不明 急著藉機檢討陸軍/兵制實在沒啥意義 07/22 20:17
→ nanozako : 通常軍中出重大意外(如海狼觸礁)均非單一肇因使然 07/22 20:21
→ nanozako : 沒詳細調查就急著下定論 往往變成借題發揮而已 07/22 20:22
推 jerrylin : 四個月不夠 所以以後改一年兵好了 07/22 20:23
→ ja23072008 : 目前看來事故主因是違反多項重大安全規定，加強訓練 07/22 20:24
→ ja23072008 : 跟要求雖可以減少事故發生，但這種事只要輕忽，不 07/22 20:24
→ ja23072008 : 管菜鳥老鳥都會出事。役期短不一定是主因，除非確認 07/22 20:24
→ ja23072008 : 該單位連基本安全規定都沒教沒要求。同樣，也跟裝 07/22 20:24
→ ja23072008 : 備老舊、維保不佳關聯性低，即使存在這種情形，但 07/22 20:24
→ ja23072008 : 此次事故主因還是人員操作失當造成。 07/22 20:24
推 terminator3 : 義務疫？？？大條了 07/22 20:24
→ GymRat : 四個月娃娃兵 還沒上手就退了 07/22 20:27
推 uniz : 應該要恢復2年或3年役期 07/22 20:27
推 aegis43210 : 增加役期說簡單，但現在業界那麼缺人，而且台灣人每 07/22 20:30
→ aegis43210 : 個都是寶貝，輪班星人只有在輪班才會出現最大價值 07/22 20:30
→ nanozako : 若以USN海狼級觸礁意外的檢討報告來看 07/22 20:36
→ nanozako : 該艦長年的菁英主義思維導致導航訓練不確實 07/22 20:36
→ nanozako : 間接造成組員習慣性跳過SOP，忽略導航準則 07/22 20:36
→ nanozako : USN鑑測時明明有發現但檢討時被司令部和諧掉 07/22 20:36
→ nanozako : 最終造成海狼級南海觸礁噴掉艦首聲納 還差點沉沒 07/22 20:36
→ nanozako : 這類意外需要公開透明的檢討報告才能服人 07/22 20:36
→ nanozako : 這點是國軍長年辦不到的，往往開個記者會就結案 07/22 20:36
推 rommel1 : 協勤的的兵去修戰車是正常現象嗎? 07/22 20:37
推 afv : 現在連外面的地檢署也下去辦了，應該調查情況會好一 07/22 20:38
→ afv : 點？ 07/22 20:38
→ ja23072008 : 被叫去或熱心幫忙都有可能。不管如何最終扛責任的 07/22 20:39
→ ja23072008 : 都是幹部。 07/22 20:39
推 rommel1 : 土木系去當裝甲兵 應該去工兵才對 07/22 20:40
推 zick8932511 : 國軍就是爛 07/22 20:46
推 afv : 我記得當初下部隊，去當裝甲兵的都是大學機械相關 07/22 20:47
→ afv : 的科系畢業生去 07/22 20:47
推 gunng : 操作戰車這種大型兵器有一定風險 以前維修班老A都 07/22 20:47
→ gunng : 跟我們講 只要上車就不要亂來 多的是會讓你骨折或 07/22 20:47
→ gunng : 少根指頭的東西 07/22 20:47
推 a40494 : 缺兵源也是這件悲劇的成因之一好嗎？不要再拿一些冠 07/22 20:49
→ a40494 : 冕堂皇的藉口忽略缺兵的事實，不是直接也會是間接 07/22 20:49
→ nanozako : 國軍從來都不太在意民間所學和專長相關度的 07/22 20:50
→ nanozako : 畢竟拿大學來說，畫CAD做流體力學也是機械相關 07/22 20:50
→ nanozako : 但是和戰甲車操作維護幾乎沒有任何交集在 07/22 20:50
→ nanozako : 這些東西實際還是靠入伍之後的訓練 07/22 20:50
推 a40494 : 每次看到台灣人很喜歡拿B成因來護航A成因就覺得很好 07/22 20:51
→ a40494 : 笑，台灣人永遠沒有兩個成因都要去面對、去解決的 07/22 20:51
→ a40494 : 結論跟行動，只知道找理由 07/22 20:51
推 yen0829 : 指望檢討？忙著蓋國防布都來不及了還檢討 07/22 20:51
推 barbarian72 : 他不是編制人員吧？怎麼可以進去戰車內？ 07/22 20:53
→ scarbywind : 防砲要戰術排才操 07/22 20:54
→ nanozako : 這裡又不缺不看資料 滿口"我覺得"的專家 要+1請便XD 07/22 20:54
→ scarbywind : 而且之前國防部有要4個月下部隊"體驗"吧 07/22 20:54
→ scarbywind : 抽得比較多啦,小選沒幾個 07/22 20:55
→ scarbywind : 賽中之賽誰會想去選 07/22 20:55
推 a40494 : 那某個專家你覺得四個月兵進戰車結果死了合理嗎？ 07/22 20:56
→ scarbywind : 新訓+甲車訓也不用四個月 07/22 20:57
→ a40494 : 一堆老學長都出來說這東西沒一年以上別碰，他們的 07/22 20:57
→ a40494 : 實務經驗都在說笑話是不？ 07/22 20:57
推 afv : 我那時海陸抽下部隊的籤，是按戶籍、學科分不同籤包 07/22 20:58
→ afv : ，戰甲車相關的籤包是給大學機械相關的同梯抽 07/22 20:58
推 rommel1 : 看新聞 戰車送修 保養廠的協勤兵 07/22 20:58
→ nanozako : 肇因未知不是讓你隨意歸因的藉口 不知道就等調查 07/22 20:58
→ nanozako : 沒資訊就急著抓戰犯看到就是 呵 07/22 20:59
→ afv : 那堆老學長應該是兩年甚至陸一特三年的吧，一年兵 07/22 20:59
→ afv : 按這標準也不能上戰車了？ 07/22 20:59
→ scarbywind : 兵役就是訓完就扔上去補阿,每個都馬不合理.. 07/22 21:00
→ scarbywind : 至少一年的還有甲駕賽缺 07/22 21:01
推 saccharomyce: 調查結果八成又是基層私自違反規則之類的廢話 07/22 21:01
→ nanozako : 奇怪，為甚麼基層私自違反規定會是廢話？ 07/22 21:02
→ nanozako : 海狼級都會發生的問題，看來也是USN的廢話囉？ 07/22 21:03
推 saccharomyce: 因為永遠都是懲處基層就算解決問題 07/22 21:03
→ scarbywind : 因為本來就是達不到的目標硬要抓出來演 07/22 21:03
→ scarbywind : 就像兵棋推演那可笑的後備動員成效 07/22 21:04
推 ja23072008 : 違反操作規則怎麼會是廢話？光是在場幹部讓應該沒 07/22 21:04
→ ja23072008 : 受過訓練的協勤兵進戰車就是問題了。 07/22 21:04
推 rommel1 : 看網路上的說法 這種程度的故障要後送兵整? 07/22 21:04
→ nanozako : 那就是我上面講的 國軍檢討能力一直無法服人啊 07/22 21:04
推 saccharomyce: 對啊 是大問題 在場幹部連坐懲處 然後? 07/22 21:04
→ ja23072008 : 要不要問空軍什麼時候就不讓義務役進座艙碰飛機了？ 07/22 21:05
→ scarbywind : 廢話阿 保表上面的東西現在人力跟本沒辦法照表維護 07/22 21:05
→ ja23072008 : 幹部不遵守合理規定派工，跟兵制訓練關係何在？ 07/22 21:06
→ scarbywind : 要照國軍的"規定"根本全部都gg 07/22 21:06
→ scarbywind : 要合理就沒工派阿 07/22 21:06
→ nanozako : 連坐懲處是做樣子的表面工夫 不是真檢討調查 07/22 21:08
→ nanozako : 無奈的是台灣絕大部分的人對國軍要求僅止於連坐重懲 07/22 21:09
推 AGODFATHER : 我記得當初新訓加裝校四個月內吧 07/22 21:10
→ ja23072008 : 再疲累再麻煩再缺人，基本安全規定該遵守就是要遵守 07/22 21:10
→ ja23072008 : 。部隊陋習就是沒出事都以為沒事，出事才說以前都 07/22 21:10
→ ja23072008 : 這樣做…… 07/22 21:10
→ nanozako : 立委也是看懲處而已，所以國軍也就只顧著做表面功夫 07/22 21:10
→ scarbywind : 台灣絕大部分的人對國軍的要求是不要召我吧XD 07/22 21:10
→ scarbywind : 哪個老人不知道國軍就是做樣子 還合理規定哩 07/22 21:11
推 rommel1 : 兩階段好像是各一個月? 我當兵時是一階段~~~ 07/22 21:11
→ scarbywind : 飛機就更好像 聯隊跟甲賽排站出來你就知道預算差多 07/22 21:11
→ scarbywind : 笑 少 07/22 21:12
推 rommel1 : 等調查 看是有人下令叫協勤兵上還是協勤兵自己上 07/22 21:17
→ dasuperray : 查出誰叫他去鑽那個洞的吧 07/22 21:22
推 a40494 : 基層私自違反規定，那為什麼基層寧願違反規定也要 07/22 21:24
→ a40494 : 讓四個月兵上呢？沒兵？貪方便？還是兩者都有？不再 07/22 21:24
→ a40494 : 深究嗎？還是到這又停了呢，我怎麼說又呢？ 07/22 21:24
→ CozyLife : 拍那種照還登出來 是在？ 07/22 21:32
推 ten9di9 : 啊就缺兵缺到炸，不然誰去弄戰車 07/22 21:42
→ ja23072008 : 幹部要扛責任的重點在於即使聽令行事的兵沒在想，你 07/22 21:43
→ ja23072008 : 也要先想過會不會造成危害後遺。這次只是調整炮塔， 07/22 21:43
→ ja23072008 : 結果不是叫裝填手（即使是訓練役），而是讓協勤兵進 07/22 21:43
→ ja23072008 : 炮塔，還在視線之外操作？這件事本身就是嚴重問題， 07/22 21:43
→ ja23072008 : 遠在人力經費之上。 07/22 21:43
→ ja23072008 : 風險管理跟工安意識沒有像DNA一樣從上到下深深打進 07/22 21:43
→ ja23072008 : 每個人的腦海裡，在進行每個操作前先想一下。即使徵 07/22 21:43
→ ja23072008 : 兵制延長到十年還是照樣會出事。 07/22 21:43
推 Elite35 : 以前打基地聯勇都還會跟其他單位借兵，這次是人少 07/22 21:52
→ Elite35 : 到只借的到四個月的嗎 07/22 21:53
→ scarbywind : 工安dna 我建議你可以去軍旅版考古心得 07/22 21:56
→ scarbywind : 幹部她媽想的是自己沒做到那些事情會被扣考績扣錢啦 07/22 21:58
→ scarbywind : 死人會出事? 問題是當下開天窗就會出事惹 07/22 21:59
→ scarbywind : 行程排滿滿人力吃死死誰會跟你想之後 07/22 22:01
→ ja23072008 : 不要再以陸軍陋習，來想當然爾的以為全國軍或全世 07/22 22:02
→ ja23072008 : 界都如此，陸軍亂搞的陋習早在全面訓練役之前就是如 07/22 22:02
→ ja23072008 : 此。志願役幹部的水準要求及相應待遇福利不提升， 07/22 22:02
→ ja23072008 : 光靠延長徵兵制年限依舊難以撐起現代化軍隊。 07/22 22:02
推 tello : 確實，四個月是太短了，應該盡快延長到一年 07/22 22:06
→ scarbywind : 哪邊跟你說全世界 人就這麼少事就這麼多 07/22 22:06
→ scarbywind : 人都快被壓死你在那邊理想ooxx 全部按規矩 07/22 22:06
→ scarbywind : 就像人都快餓死了你在那邊世界大同一樣 07/22 22:07
→ scarbywind : 還遠超過人力經費之上哩 07/22 22:08
→ scarbywind : 講難聽點一個菜兵搞不好還會幫倒忙可以選誰會要他 07/22 22:09
→ scarbywind : 上 07/22 22:09
→ ten9di9 : 這種人力資源根本不該打聯勇下基地 07/22 22:10
→ ten9di9 : 不打就不會有便宜行事爭取睡眠時間的事情發生 07/22 22:11
推 Elite35 : 記得以前打聯勇要先經過基地合格才能去，基地一次就 07/22 22:18
→ Elite35 : 四個月，怪了，這四個月的兵是空降過去的嗎 07/22 22:19
推 mp5good : 改義務役只會讓問題惡化 原本該改進的全用無限人力 07/22 22:29
→ mp5good : 掩蓋過去 07/22 22:29
→ scarbywind : 一年兵三年兵叫無限人力(笑 07/22 22:31
→ scarbywind : 真的就是沒進去過以為裡面整天打茫很閒 07/22 22:32
推 mp5good : 該怎麼有效管理運用人力本來就是大問題 你現在遇到 07/22 22:33
→ mp5good : 困難就想用義務役填坑 有意義嗎 07/22 22:33
→ mp5good : 有當過兵的人會不知道國軍怎樣空轉浪費時間人力嗎 07/22 22:33
→ scarbywind : 錢跟人就是必要條件 沒必要條件你談剩下的就是屁 07/22 22:34
→ scarbywind : 知道阿 但也知道真的"規矩"照下去是甚麼樣子 07/22 22:34
→ mp5good : 我當一年的義務役輔導長啦 每天一點睡五點半起床 07/22 22:34
→ mp5good : 我會不知道國軍長怎樣？ 07/22 22:34
推 rommel1 : 募兵制招不滿,提高待遇人事費又會升高.... 07/22 22:34
→ scarbywind : 光戰術操演跟保表基本上就快死了 07/22 22:34
→ scarbywind : 看起來就是不知道車輛設備長甚麼樣子 07/22 22:36
→ rommel1 : 軍官.士官跟兵的薪資勢必一起調整 07/22 22:36
推 mp5good : 玩過高裝檢的連隊主官會不知道裝備長怎樣 你也太菜 07/22 22:38
→ mp5good : 高裝檢期間每天都在巡連上的車裝備有沒有被幹 07/22 22:40
→ scarbywind : 有看過飽表遇過高裝檢還在談人利空轉也不簡單 07/22 22:40
→ scarbywind : 就是幹不來才用演的變成空轉而以 07/22 22:40
→ scarbywind : 然後一檢討下來更多"規矩"演得更開心而已 07/22 22:41
推 mp5good : 我看你是不懂喔 二級廠裝備都下不來 寫保表有屁用 07/22 22:43
推 rommel1 : 裁野戰擴充後勤國軍肯嗎? 07/22 22:43
→ mp5good : 國軍的天才規定在很多情境根本不可能執行 07/22 22:44
→ scarbywind : 保表沒屁用啊 只是"正常"情況下"你"需要"做的事 07/22 22:45
→ mp5good : 申請兩三年的零件下不來你有看過嗎 最後就用幹的 07/22 22:45
→ scarbywind : 不都說演得很開心而已 07/22 22:45
→ mp5good : 那你覺得這種事情空轉 改回義務役有用嗎 07/22 22:46
→ scarbywind : 然後台灣最"正常"的空軍光共軍多飛個幾次就掉下來了 07/22 22:46
→ scarbywind : 我只是在跟你說"正常""需要"做的事有多少 07/22 22:46
→ scarbywind : 誰不知道國軍沒在做 07/22 22:46
→ scarbywind : 然後你跟我說台灣國軍的人力不是需要檢討的事 07/22 22:47
→ scarbywind : 洞一堆是事實 但"凌駕"人力資金的事情只是在搞笑 07/22 22:48
→ ja23072008 : 訓練役“下部隊”就是跟著單位進訓期程下基地，即 07/22 22:49
→ ja23072008 : 使做樣子納入測考，理應不影響部隊成績（但陸軍腦 07/22 22:49
→ ja23072008 : 很難說），他們在基地的用法就是軍勤隊，正常做一 07/22 22:49
→ ja23072008 : 級保修就是極限。何況協勤兵不是戰車組員，可能事前 07/22 22:49
→ ja23072008 : 連相關安全規範勤前教育都沒做。 07/22 22:49
→ ja23072008 : 陸軍老問題之前講到爛了，陸軍龐大編制，是設想每年 07/22 22:49
→ ja23072008 : 至少十幾萬男丁服兩年義務役而來。早在改一年兵時就 07/22 22:49
→ ja23072008 : 無法負荷，帳面上撐起兵強馬壯的空架子，現在只是露 07/22 22:49
→ ja23072008 : 出原型而已。 07/22 22:49
推 mp5good : 你完全搞錯重點 我是說義務役絕對不是好的解決方式 07/22 22:50
→ mp5good : 你建軍思維不改 硬是用義務役掩蓋問題根本沒有幫助 07/22 22:52
→ scarbywind : 4個月都幾年 等到能改我看國旗都改了 07/22 22:53
→ scarbywind : 除非你覺得中共還很遠 07/22 22:54
→ scarbywind : 然後他還很好心的讓你等 07/22 22:54
→ scarbywind : 不過至少美國是先看不下去就是了 07/22 22:54
→ scarbywind : 而且現實就是最"正常"的聯隊人力都出問題了 07/22 22:55
→ scarbywind : 或者說負荷不了對岸增加的壓力 07/22 22:56
→ scarbywind : 當然如果你覺得前幾年掉個幾架算正常那就算了 07/22 22:56
推 jjjjj18 : 三天就要上戰場了何況四個月 07/22 23:00
→ ja23072008 : 空軍近年失事，很難歸咎於共機繞台。各案例都有不同 07/22 23:01
→ ja23072008 : 情況，但普遍情形是人因操作失誤遠大於機械故障， 07/22 23:01
→ ja23072008 : 像F-5跟AT3本來就不會去承擔攔截任務。 07/22 23:01
→ scarbywind : 就跟派菜兵去甲車砲塔一樣 你以為吃業績的人有選擇 07/22 23:03
→ scarbywind : 會用高風險的方式去做? 07/22 23:03
→ scarbywind : 這裡應該說考績(?) 07/22 23:04
→ ja23072008 : 考績只要年底總和有一支嘉獎就能領。你是多黑連這點 07/22 23:33
→ ja23072008 : 都做不到? 07/22 23:33
→ scarbywind : 蝦? 出事你還想領嘉獎? 07/22 23:34
→ scarbywind : 要求達不到你覺得會多黑? 07/22 23:34
→ scarbywind : 我是覺得爽就算了,至少別自以為高人一等Y 07/22 23:35
→ ja23072008 : 只有車子修不好，很難被記申誡，懂?拿考績說嘴只是 07/22 23:35
→ ja23072008 : 騙不知道的人。 07/22 23:35
→ scarbywind : 以為在"現場"的會不知道這些問題故意整人派個不合需 07/22 23:35
→ scarbywind : 求地出任務 07/22 23:36
→ scarbywind : 料都要用幹的了,你以為真的查車都會是好的? 07/22 23:36
→ ja23072008 : 何況這次案例是計畫送兵整的戰車，怎麼跟考績連結? 07/22 23:37
→ afv : 講陸軍就算了，聯隊飛官跟飛機養護人力也沒法用義 07/22 23:37
→ afv : 務役去補 07/22 23:37
→ scarbywind : 10多年前連上的車就有兩台死活都要看運氣才發的動了 07/22 23:37
→ scarbywind : 靠邀 你以為要你依計畫送車不會是考績的依據? 07/22 23:38
推 Bf109G6 : 聽教官也有聊過 空軍人為失事 會不會是兵源基數已經 07/22 23:38
→ Bf109G6 : 少的你必須降低標準去放以前本該被淘汰的 留下來繼 07/22 23:38
→ Bf109G6 : 續飛 不能說一定是如此 只能說有這個思考方向 07/22 23:38
→ scarbywind : 叫你送送不出來還想吃甲喔 07/22 23:38
→ scarbywind : 我叫你吃乙你以為會送立法院報告? 07/22 23:39
→ Bf109G6 : 畢竟連年新合格飛官數量似乎已經在打平邊緣勉強撐著 07/22 23:39
→ ja23072008 : 跑完聯勇這種重大演訓，只要不出包，幹部到年底就 07/22 23:44
→ ja23072008 : 不可能連一支嘉獎都沒有。根源還是常年陋習造成。 07/22 23:44
→ Bf109G6 : 另 三軍人力資源是否應該連動看待 陸軍因為砍役期 07/22 23:44
→ Bf109G6 : 缺了便宜的免洗義務役人力來填一些低階缺乏專業累積 07/22 23:44
→ Bf109G6 : 的trival賽康 自然就要跟海空軍一起去搶專業詐騙中 07/22 23:44
→ Bf109G6 : 心招募到的志願人力 07/22 23:44
→ scarbywind : 只要不出包 那你人如果派不出去不就100%出包 07/22 23:46
→ scarbywind : 幹部他媽的當然也想只要不出包 人至少出去了 07/22 23:47
→ ja23072008 : 正常情況跑完請修後送流程，拿到文令後，之後基層 07/22 23:48
→ scarbywind : 然後就去惹 07/22 23:48
→ ja23072008 : 檢討就是賡續管制，因為這是超越基層能力的情況。 07/22 23:48
→ ja23072008 : 陸軍要無腦搞基層，怪誰? 07/22 23:48
→ scarbywind : 正常XD 上面步就有個輔導長跟你說料萬年下不來 07/22 23:48
→ ja23072008 : 問題檢討到最後，總是發現役期不是主要問題，管理才 07/22 23:48
→ ja23072008 : 是。 07/22 23:49
→ scarbywind : 怪很多啊 腦殘搞規定搞役期跟陋習阿 07/22 23:49
→ scarbywind : 主要XD 我只能說有其他原因跟主不主要應該是兩回事 07/22 23:50
→ scarbywind : 而且就算是"陋習""最少"的空軍也負荷不了了 07/22 23:52
→ afv : 料萬年下不來，延長役期就下得來？這是每年預算編多 07/22 23:54
→ afv : 少的問題吧？ 07/22 23:54
→ scarbywind : 然後新聞說的防範改善就是增加更多的人跟錢 07/22 23:54
→ scarbywind : 錢不用付貴鬆鬆的志願役不就有惹 07/22 23:55
→ afv : 以前義務役大軍的時代，料也是有下不來的情況，有 07/22 23:57
→ afv : 比較省？ 07/22 23:57
→ jobli : afv還要吹陸軍有人嘛? 07/23 00:01
→ scarbywind : 至少以前開得出來啊XD 07/23 00:02
→ scarbywind : 現在是連幹料都幹出事了 07/23 00:02
推 Bf109G6 : 缺料已經夠克難賭爛 下基地前東喬西借湊齊裝備 還要 07/23 00:09
→ Bf109G6 : 抽砍人力來源讓基層連隊更艱苦 這樣不是逼人簽滿儘 07/23 00:09
→ Bf109G6 : 快報退 惡性循環嗎 07/23 00:09
→ ja23072008 : 海空軍人力負荷始終存在，海軍老船太多不好改，但主 07/23 00:10
→ ja23072008 : 要問題是缺乏具經驗人力常留久用，而非人員不足。 07/23 00:10
推 Pegasus170 : 以前開得出來…嗯，以前兩年義務役為了平安退伍， 07/23 00:12
→ Pegasus170 : 貼錢去民間六級場買裝備都是家常便飯。我自己就貼 07/23 00:12
→ Pegasus170 : 過超過五萬元新台幣再裝備上。 07/23 00:12
→ Pegasus170 : 現在因為沒有夠多認份只求平安退伍兩年兵貼錢保養 07/23 00:12
→ Pegasus170 : 了吧… 07/23 00:13
→ scarbywind : 就待遇差報酬差啊 07/23 00:13
→ scarbywind : 我還真沒遇過肯自己掏錢保平安的XD 07/23 00:14
→ Pegasus170 : 看來這裡不少人是志願役出身，沒遇過義務役自掏上 07/23 00:14
→ Pegasus170 : 萬腰包應付裝檢任務的故事。 07/23 00:14
推 k85564 : 因為45k不夠啊 07/23 00:15
→ scarbywind : 痾 被凹吧 真的出事一定是志願役被開大刀 07/23 00:16
→ Pegasus170 : 除了那五萬，我還為了讓重大裝備順利拿到後送工令 07/23 00:17
→ Pegasus170 : ，當年花了不曉得多少錢請山外（？應該是）的四級 07/23 00:17
→ Pegasus170 : 廠人員吃飯喝酒加上奉送香煙金酒打通關節… 07/23 00:17
→ scarbywind : 而且一年的環境跟兩年也差很多 當初1985都有人打了 07/23 00:18
→ ja23072008 : 志願役自掏腰包買裝備、料件狀況也很多，還被捅出 07/23 00:18
→ ja23072008 : 來要求嚴禁，因為很容易變成攤派。 07/23 00:18
→ scarbywind : 反正至少當時不可能會有義務役出錢這回事 07/23 00:18
→ Pegasus170 : 領導士官的薪資幾乎超過一半都是回頭奉獻給國軍… 07/23 00:18
→ Pegasus170 : 不可能？哈哈哈，親身經歷過96台海危機之後，天下 07/23 00:20
→ Pegasus170 : 沒有啥不可能的。 07/23 00:20
→ Pegasus170 : 1985？我那個時代只有蠢蛋才打1985，反正最後丟回 07/23 00:22
→ Pegasus170 : 營上，營長絕對是找連長，然後整連那個月都會在地 07/23 00:22
→ Pegasus170 : 獄。最後學長會想辦法抓出是哪個新兵打的，半夜好 07/23 00:22
→ Pegasus170 : 好「教育」一番。 07/23 00:22
→ scarbywind : 封閉度差很多..至少那時義務役不會有人怕死在裡面 07/23 00:22
→ ja23072008 : 一年兵時期也有，也是長官跟義務役幹部“商量”墊付 07/23 00:23
→ ja23072008 : ，私下交易就是換黑假跟洽公。 07/23 00:23
→ scarbywind : 所以才說差很多 當初一年就有三通 07/23 00:23
→ scarbywind : 還只是外套之類的事情 07/23 00:23
→ Pegasus170 : 哈，怎麼沒有，我自己都遇過好幾次雷霆了… 07/23 00:23
→ scarbywind : 然後黑假還有非主官的其他軍官想捅你 07/23 00:25
→ Pegasus170 : 或出現雷霆任務，就是防區有人逃兵了，還是前線喔 07/23 00:25
→ Pegasus170 : ！ 07/23 00:25
→ scarbywind : 當初準備開花的連長還被連士督因為黑假搞掉 07/23 00:25
→ Pegasus170 : 雷霆忍住抓到逃兵之後，我看到的幾個送白宮（明德 07/23 00:27
→ Pegasus170 : 班）之前都是被打的滿身傷。 07/23 00:27
推 peterlee97 : Pegasus170 你還是義務役士官 我是義務役的兵 我沒 07/23 00:28
→ peterlee97 : 事在高裝檢前一個半月背化學代理 然後再忽然半個月 07/23 00:28
→ peterlee97 : 後背工兵正負責人 然後兩個都是我弄+一個督導排長 07/23 00:28
→ peterlee97 : 因為沒人 我自己花錢甚至找我家的東西進來幫忙 章 07/23 00:28
→ peterlee97 : 自己刻保表自己寫缺料自己幫忙找 搞半天督導官當天 07/23 00:28
→ peterlee97 : 還剛好抽到我 兩個都抽到 看都我弄的抽到問題也不刁 07/23 00:28
→ peterlee97 : 我 我幾個月的薪水全部丟下去 媽的 07/23 00:28
→ ja23072008 : 你以為找義務役幹部“墊付”這種事，其他志願役幹 07/23 00:28
→ ja23072008 : 部不會知道，不用一起“攤派”？一年兵時期義務役 07/23 00:28
→ ja23072008 : 還願意掏錢，志願役會腦子被門夾了，跑去捅出來？ 07/23 00:28
→ Pegasus170 : 黑假跟洽公？那還真幸福，我可不記得有這樣的福利 07/23 00:28
→ Pegasus170 : ，那個是志願役才有的東西，兩年役期就是還欠政府 07/23 00:28
→ Pegasus170 : 的債。 07/23 00:28
推 peterlee97 : 海空軍也是缺人 根本不只是經驗問題 海空軍難道不 07/23 00:29
→ peterlee97 : 用後勤那些人力嗎？ 我問過同學 除非你是爽單位才 07/23 00:29
→ peterlee97 : 滿人 現在一線單位連基本免洗人力都不夠 07/23 00:29
→ scarbywind : 黑假捅了阿 花掉了 攤付我只能說真的沒看過 1985過 07/23 00:30
→ Pegasus170 : 連上志願役真的沒有攤派，但是就算是輔導長也不會 07/23 00:30
→ Pegasus170 : 白癡的去捅出來。 07/23 00:30
→ scarbywind : 去 上面誰管你山大王 07/23 00:30
→ peterlee97 : 商量墊付跟黑假？ 貴參有那麼好商量？ 不要瞎掰好 07/23 00:31
→ peterlee97 : 嗎== 07/23 00:31
→ scarbywind : 雖然可能因為當初的連長不是官校出來的吧 07/23 00:31
→ Pegasus170 : 有義務役出錢出力，他們不會智障找自己麻煩。 07/23 00:31
→ scarbywind : 兩年又是高壓期比較封閉我是相信啦.. 07/23 00:32
→ peterlee97 : 其他志願役怎麼可能一起攤付？ 貴單位的業務 甘他 07/23 00:32
→ peterlee97 : 屁事？ 每個人自己的業務都弄不完了還幫你攤？ 你真 07/23 00:32
→ peterlee97 : 的以為人很多是嗎== 07/23 00:32
→ scarbywind : 但那種是真的攤出來死的絕對是志願役 07/23 00:32
→ Pegasus170 : 不過不論怎樣，四個月役期實在太短，好歹最低七個 07/23 00:32
→ Pegasus170 : 月吧！理想還是八個月到一年之間。 07/23 00:32
推 peterlee97 : 給你黑假幫你出錢是主官人好善良有良心 不幫你 那也 07/23 00:34
→ peterlee97 : 是你的事情 因為他是你的業務你要想辦法解決 因為 07/23 00:34
→ peterlee97 : 有“正當管道”可以處理 你自己要出錢的~ 07/23 00:34
→ ja23072008 : 時代不同，兩年兵被當成欠國家的，一年兵就變成私下 07/23 00:34
→ ja23072008 : 交易放福利。 07/23 00:34
→ ja23072008 : 一年役期義務役幹部都是協辦，不會負主要責任。 07/23 00:34
→ peterlee97 : 通常志願役在跟義務役一起的單位 要出錢都會比較有 07/23 00:35
→ peterlee97 : 自覺自己掏多一點 07/23 00:35
→ peterlee97 : 等等ja23072008你不是海巡嗎 怎麼變成知道兩年一年 07/23 00:35
→ peterlee97 : 的事情了 07/23 00:35
推 Pegasus170 : 海巡以前也是一堆義務役吧！只是下士肩膀上掛一毛 07/23 00:37
→ Pegasus170 : 一 07/23 00:37
→ Pegasus170 : 少尉掛一毛二 07/23 00:38
推 afv : 大家（不同時期）分享軍旅經驗得來的？而且也有兩年 07/23 00:40
→ afv : 兵退伍的人把自己的當兵經驗用漫畫呈現（兵齊步、 07/23 00:40
→ afv : 狗臉的歲月） 07/23 00:40
推 Pegasus170 : 狗臉的歲月我看過，感觸很深… 07/23 00:41
→ afv : 海巡的義務役退場時間跟國軍一樣 07/23 00:42
推 afv : 我新訓時是看兵齊步，他們新訓領不知道多少梯的人 07/23 00:44
→ afv : 穿過的大頭皮鞋，然後我們新訓都領全新的兩雙XD 07/23 00:44
噓 yamakazi : 說海空軍都沒事的是不是忘了空軍一直掉戰機? 07/23 01:00
→ yamakazi : 空軍還掉了黑鷹，總長和好幾個星星走了 07/23 01:00
→ afv : 所以空軍戰機有四個月的去碰了？ 07/23 01:01
→ ja23072008 : 0102專案目前調查結果偏向人為疏失、CRM問題。所以 07/23 01:10
→ ja23072008 : 說近年空軍失事，要過度連結到共機擾台、缺少人力造 07/23 01:10
→ ja23072008 : 成保修不力，都是沒有case by case看失事調查的泛泛 07/23 01:10
→ ja23072008 : 之論。 07/23 01:10
推 peterlee97 : 歐好吧我忘記海巡有義務役的事情了 抱歉 07/23 01:11
推 afv : 畢竟海巡的岸巡人員一直都是國軍體系過去的，國軍 07/23 01:17
→ afv : 有義務役的時候，海巡自然也會分到義務役 07/23 01:17
→ Sessyoin : 唉 07/23 02:07
推 patrickleeee: 我是說 空軍失事的不是義務役 你跟陸軍出包混為一談 07/23 04:35
推 chuanglk : 無能愛造假的三軍統帥導致國軍失能 07/23 04:58
推 ChallengerII: 中共當然要等，以前在這邊就看過一個說法，對岸很多 07/23 06:26
→ ChallengerII: 將軍在等，等我們自己失去戰力 07/23 06:27
推 mikeisme : 裝填手 一兩週吧 07/23 07:25
推 MKIIjack : 樓樓上說的細思極恐，我覺得很有可能 07/23 07:44
→ scarbywind : 失事率都飛起來了還在CBC,就跟失業率飆起來你在說 07/23 08:50
推 awp1ocm : 就邏輯上而言，如有充裕的資深士官兵，又怎會讓四 07/23 08:50
→ awp1ocm : 個月的兵碰戰車？這道理就像某空軍雷達站讓義務役 07/23 08:50
→ awp1ocm : 士兵站隊上的安全士官，明顯不符合規定，但風險較 07/23 08:50
→ awp1ocm : 小就硬上(親身經驗)，沒想到陸軍更大膽 07/23 08:50
→ scarbywind : 都是爛草莓一樣 07/23 08:50
→ scarbywind : 台電每次"跳電"也都有"個別"原因 你也信? 07/23 08:53
推 Wush978 : 不想被和平統一，建軍備戰就是最優先事項 07/23 09:13
推 rommel1 : 自己的國家自己救.芒果乾只是說說而已 07/23 10:57
→ MOONRAKER : 只要出事就是生病了 讚 07/23 11:40
→ ja23072008 : 空難事故發生時，最常見到的就是各種理盲濫情、過 07/23 15:16
→ ja23072008 : 度聯結的酸民出場。像之前F5連續失事，結果焦點被 07/23 15:16
→ ja23072008 : 模糊成沒有00彈射座椅，問題是失事罹難原因跟彈射 07/23 15:16
→ ja23072008 : 椅關係極低。當然，拿到經費換馬丁貝克彈射椅樂觀 07/23 15:16
→ ja23072008 : 其成，但這完全不是空難事故調查的重點。 07/23 15:16
→ ja23072008 : 很多事故發生就是莫非定律，何時發生而已。飛行更加 07/23 15:16
→ ja23072008 : 明顯，而近年事故大多跟保修不佳與戰備壓力關聯有 07/23 15:16
→ ja23072008 : 限，人為操作失誤才是主因。只是這種結果講出來， 07/23 15:16
→ ja23072008 : 航空相關人士可以理解，但理盲濫情的大眾不行。那 07/23 15:16
→ ja23072008 : 麼，也就不用特意澄清，讓大眾選擇自己想相信的就好 07/23 15:16
→ ja23072008 : 。 07/23 15:16
→ puyo : 問那個死弟弟上位的 07/23 16:49
推 mibbl0 : 開戰車或開甲車都要考駕照 現在四個月兵連碰都沒碰 07/23 19:00
→ mibbl0 : 就退了 怎麼可能會碰到戰車？ 07/23 19:00
→ hayate232 : 保養又沒差，打黃油 就一直壓而已 07/23 23:59
→ hayate232 : 但砲塔內部 裝填應該是只能碰手搖不知道為什麼連 07/23 23:59
→ hayate232 : 穩定都給他開下去 07/23 23:59
推 Rucca : 沒辦法，他沒有姐姐 07/24 22:42