推 kakuj : 韓國還真的輸了07/23 05:39
→ totenkopf001: 很多事情推行前都有民調07/23 06:37
推 diyaworld : 説這些有屁用？你看看立法委員哪個敢送出一年法案07/23 06:59
→ diyaworld : ，現在在吵的都是議員而已07/23 06:59
→ diyaworld : 你再看看這些吵的議員想進一步進入立委，有誰敢拿07/23 07:01
→ diyaworld : 這個當政見07/23 07:01
→ kuninaka : DPP可以試看看阿 滿嘴抗中保台07/23 07:02
→ kuninaka : 選不上就可以不用抗中保台07/23 07:02
→ diyaworld : 除非臺灣遭遇重大危機，除役在民主國家絕對是不可 07/23 07:03
→ diyaworld : 逆的政策07/23 07:03
→ diyaworld : 樓上掰07/23 07:04
推 DayMonth : 除非台海情勢出現重大轉變，不然民選立委不太可能 07/23 07:07
→ DayMonth : 把役期加回去07/23 07:07
→ csebbs : 離軍武遠了 可以停了07/23 07:23
推 warchiefdodo: 這版也有些人力挺四個月的.....連陸軍都說違反規定07/23 08:09
→ warchiefdodo: 了，還不就老問題，缺工缺料被逼急了只好違規07/23 08:09
→ ks2384im : 選民一時爽政見好棒棒07/23 08:24
→ ks2384im : 說實在在選前這只是沒聲量的議題07/23 08:25
推 daydream314 : 回 diyaworld 瑞典算民主國家吧 他們恢復徵兵制了07/23 08:40
推 daydream314 : 理由是俄國威脅07/23 08:41
→ kuma660224 : 瑞典其實是志願役為主 義務役為輔07/23 08:50
→ kuma660224 : 他軍訓役負責低階任務 8-12個月就好 07/23 08:50
→ kuma660224 : 台灣增加軍訓役役期也是勢在必行07/23 08:52
→ kuma660224 : 就算雜魚 4個月也沒時間下部隊下基地07/23 08:52
→ scarbywind : 因為還有一個芬蘭在檔07/23 08:54
推 rommel1 : 艾斯培之前提增役期 沒什麼迴響07/23 08:59
→ rommel1 : 大概就這樣了,不會有什麼改變,戰時進入總動員後再說07/23 09:00
推 awp1ocm : 任何正常國家都是志願役為主、義務役為輔，就算是07/23 09:16
→ awp1ocm : 韓國，高科技軍備也是交由資深軍士官操作，這是考07/23 09:16
→ awp1ocm : 量戰力和訓期的必然結果，而役期不短的義務役必須07/23 09:16
→ awp1ocm : 累積一定資歷才能擔負進階任務 07/23 09:16
推 snh48spush : 沒辦法啊！誰叫以前軍隊訓練義務役的時候動不動就在07/23 09:22
→ snh48spush : 玩兵，新兵日記就示範給大家看了，而洪仲丘事件則是07/23 09:22
→ snh48spush : 壓垮最後一根稻草。也不要老是怪台灣人不想當兵啦！ 07/23 09:22
→ snh48spush : 以前就有各種難堪的紀錄，恢復一年兵役是要搞個毛07/23 09:22
→ snh48spush : 啊07/23 09:22
推 jasonfenglu : 所以就只能靠幻想有事外國會來就好了是吧07/23 10:01
→ snh48spush : 樓上你先煩惱解放軍到底要怎麼登陸台灣，不然台灣07/23 10:03
→ snh48spush : 等了七十年都快腦麻了07/23 10:03
→ ppt123 : 有芬蘭在東邊擋 芬蘭人的英勇也有戰史為證 照理說西07/23 10:13
推 jasonfenglu : 這招厲害直接自我催眠共軍過不來就不用國防了07/23 10:14
→ ppt123 : 邊的瑞典 挪威不該急 可是瑞典挪威都延長到一年以上07/23 10:14
推 a40494 : 有的人就是因噎廢食，因為國軍訓練很廢然，後拿這理07/23 10:14
→ a40494 : 由反對延長役期？兩個問題就不能同時要求改善嗎？ 07/23 10:14
→ ppt123 : 義務役 甚至這兩國把女性也納為義務役!大家深思看看07/23 10:15
→ ppt123 : 台灣那些很怕當兵的學生網友在網上三不五時急著呼籲07/23 10:15
→ ppt123 : 決不可延長役期(舉的藉口就是那幾套)~"少數"女網友07/23 10:16
→ ppt123 : 也說因為女生負懷孕重責所以不該讓女生服兵役..07/23 10:17
推 sammyymmas : 台灣當過陸軍的這麼多，是什麼樣子大家都知道07/23 10:26
→ sammyymmas : 當兵前多少也覺得義務役不錯，是新的體驗07/23 10:26
→ sammyymmas : 出來只覺得浪費時間07/23 10:26
推 rommel1 : 一方面說義務役沒戰力，提高役期加強訓練也不要07/23 10:34
→ rommel1 : 高喊募兵…可是就是募不到足夠的人阿… 07/23 10:35
推 a40494 : 要搞募兵，募不到人，待遇也不去提高吸引人來當；要07/23 10:37
→ a40494 : 搞徵兵，又被台灣人那種因噎廢食的奇葩邏輯說訓練07/23 10:37
→ a40494 : 很爛所以乾脆不當，偉哉台灣 07/23 10:37
→ hayate232 : 4個月訓練很爛 乾脆不當沒錯啊?07/23 10:37
→ hayate232 : 合格的步槍兵連歸零都不會 當個屁阿07/23 10:37
→ a40494 : 別的國家是想辦法搞定問題，台灣是遇到問題就整鍋07/23 10:38
→ a40494 : 放棄，呵呵07/23 10:38
→ hayate232 : 要就延長阿，但延長兵役會變成政治問題所以不繼續談07/23 10:38
→ a40494 : 樓上馬上來示範了，請問你的腦袋瓜就沒有兩個一起07/23 10:38
→ a40494 : 解決的選項嗎？07/23 10:38
→ hayate232 : 林背野戰單位啦，還是戰車駕駛 歸零 跑城鎮戰07/23 10:40
→ hayate232 : 上把台都做過了，我沒資格批評現在問題?07/23 10:40
→ hayate232 : 就跟你說了 現在是政治問題 不是兵役問題OK? 07/23 10:40
→ hayate232 : 志願役抽到裝甲兵還可以重骰，義務役能嗎07/23 10:41
推 a40494 : 你是野戰單位跟你心中有沒有這個選項有啥鬼關係？07/23 10:41
推 awp1ocm : 台灣是太清楚國防靠的是飛彈機艦，並且不認為義務07/23 10:41
→ awp1ocm : 役進入中籤率最大的陸軍有太多幫助和意義，然後更07/23 10:41
→ awp1ocm : 不願讓自己子女進軍營吃苦和浪費時間07/23 10:41
→ hayate232 : 搬履帶夾，換電瓶充電，上靶台動對靜 靜對靜都打了07/23 10:42
→ hayate232 : 我不能評論?07/23 10:42
→ hayate232 : 我講白點，跟我同批進去的有人進指揮部看機房吹冷氣07/23 10:42
→ hayate232 : 我要在那邊當黑手，爽單位有 不爽單位也有 07/23 10:43
→ hayate232 : 最好笑的是 掃地已經夠爽了，還有人嘴07/23 10:43
→ hayate232 : 軍武版 不能討論政治問題，但兵役就是政治問題討論07/23 10:44
推 awp1ocm : 大家討論可以試著冷靜點；國軍缺人和政治障礙都是 07/23 10:46
→ awp1ocm : 現實問題，但這也沒辦法，民主法治國家就是需要體07/23 10:46
→ awp1ocm : 察民意，即便是美國給壓力，最終想讓台灣恢復並延07/23 10:46
→ awp1ocm : 長義務役役期，仍需要以改革為前提07/23 10:46
推 ianpttptt : 瑞典的義務役不是只選出4000人嗎？07/23 10:50
推 rommel1 : 瑞典現役軍人不是兩萬三千多人07/23 10:53
→ hayate232 : 我訓練有少過嗎? 歸零 50機 戰車底盤，砲塔 搖砲07/23 10:57
→ hayate232 : 基本電源都學了，裝甲兵就是缺人啊?07/23 10:57
→ hayate232 : 尤其底盤部分 沒證書 比你去搖砲還嚴格07/23 10:57
→ hayate232 : 搖砲了不起 手搖而已07/23 10:58
推 rommel1 : 大概要等到共軍開打,進入總動員後才會想改革~~~ 07/23 11:03
→ LegioGemina : 八卦版等級內容教改戰犯吳青還不出來07/23 11:03
推 rommel1 : 政府現在的做法很實際,買更多的飛彈,就這樣了....07/23 11:06
噓 joshtrace : 台灣需要強大的海空軍武器人才，不需要一堆陸軍砲灰07/23 11:10
噓 pippen456 : 就算改兩年，花最多時間在掃地拔草有何意義？07/23 11:12
推 rommel1 : 把義務役全分發給海空軍.海陸就好了07/23 11:13
→ rommel1 : 又在講掃地拔草,每天頂多早晚各一次,留守再加強而已07/23 11:14
→ rommel1 : 每次大概30分鐘左右,緊接著就要去吃早/晚餐07/23 11:16
→ hayate232 : USMC 好像也要廢刺槍術了，他們刺槍術跟台灣的不一07/23 11:24
→ hayate232 : 樣，是刺輪胎的，後來靶刺槍術縮點到只有1周 07/23 11:24
→ hayate232 : 不知道現在廢除了沒..07/23 11:24
→ hayate232 : 陸軍已經完全廢除刺槍術07/23 11:24
→ hayate232 : 台灣的刺槍術跟跳舞一樣，刺個輪胎都沒 07/23 11:25
→ hayate232 : 掃地拔草 我上面也回過了 輪不到戰車駕駛 幹XD07/23 11:25
→ hayate232 : 戰車駕駛都是運動玩趣搬彈，搬完彈 站哨07/23 11:25
→ hayate232 : 站哨結束下午去 二級廠當黑手了07/23 11:26
推 hylio7754 : 不如搞外勞軍隊好惹07/23 11:26
→ hayate232 : 白天是一批戰駕下午是另一批戰駕07/23 11:26
推 awp1ocm : 雖然防衛戰力的投資順序是海空軍優先於陸軍，但也07/23 11:40
→ awp1ocm : 不至於說陸軍都是炮灰，阿帕契、戰車和火炮仍是灘07/23 11:40
→ awp1ocm : 岸殲敵和阻滯敵軍的重要構成部份，投入資源和人力07/23 11:40
→ awp1ocm : 維持部隊運作實屬必要07/23 11:40
→ hayate232 : 應該說 砲兵吧? 砲指部的重砲實用性還是很高 07/23 11:42
噓 maplefff : 掃地公差出一年就會開戰車喔07/23 11:45
推 uggla : 全姓二兵僅是564旅所編派的保養廠的「協勤人員」，07/23 11:47
→ uggla : 只是負責保養場的環境整潔、協助料配件的整理等工作07/23 11:47
推 rommel1 : 這次出事的義務役也不是在掃地拔草,而是修戰車07/23 11:47
→ uggla : 主要是該輛戰車在檢修過程中，該輛戰車的士兵在車內07/23 11:48
→ uggla : ，因不懂怎麼啟動砲塔電門，高聲向當時在戰車外的車07/23 11:48
→ uggla : 長詢問，而在旁的全姓二兵則自告奮勇，進入戰車協助07/23 11:48
→ uggla : 開啟電門，當他的身體穿過砲管下方，就在這個時候戰07/23 11:48
→ uggla : 車砲的砲管升起，戰車內的戰車砲尾環連動的加重板往 07/23 11:48
→ uggla : 下，全姓二兵才會被重壓頭背頸等處07/23 11:48
推 hayate232 : 笑死 戰車駕駛 要受訓2個月 多一點，回單位就準備07/23 11:48
→ hayate232 : 機動了 07/23 11:48
→ uggla : 負責督導維修的戰車連副連長立刻跳進砲塔內，試圖開07/23 11:48
→ uggla : 啟另一個電門希望控制砲塔往下，將全姓二兵救出來，07/23 11:48
→ uggla : 結果卻導致砲管瞬間轉彎；當時站在車外的該戰車射手07/23 11:48
→ uggla : 蔣姓士官，則不幸被轉彎的砲管打到腹部07/23 11:48
→ hayate232 : 抽到爽兵就不要說出來好嗎? 軍武版真的不想罵這些07/23 11:49
→ hayate232 : 人07/23 11:49
→ hayate232 : 那個功能叫穩定，基本上不會去碰他，因為他是舊式的07/23 11:50
→ hayate232 : 在穩定前都會晃動，而晃動程度每輛車子都不一樣07/23 11:50
→ hayate232 : 保養不會去碰那個東西07/23 11:50
→ hayate232 : 動對靜 才會開穩定 07/23 11:50
→ hayate232 : 而且開穩定要用通訊機溝通，避開危險區域07/23 11:51
→ hayate232 : 沒溝通也要大聲喊，喊破喉嚨都要喊三刺07/23 11:51
→ hayate232 : CM11 相對穩定了，M60A3 會發瘋07/23 11:52
→ hayate232 : 但M60A3 空間很寬敞，這意外幾乎不可能發生07/23 11:53
推 chyx741021 : 義務役現在如果能做些雜役、負擔衛哨幫助就很大了07/23 12:11
推 ian41360 : 我沒生小孩雙手贊成回覆2年兵役，反正別人的小孩死07/23 12:13
→ ian41360 : 不完。不過我覺得不能可能回覆啦，身邊有生小孩的07/23 12:13
→ hayate232 : 看原PO能不能救你吧 奇怪我推文都說 這很敏感了07/23 12:16
→ hayate232 : 你還犯 07/23 12:16
這樣算救了嗎？
然後台灣覺得當兵浪費時間，當韓國人不這樣認為，他們玩兵還比台灣嚴重，那他們怎麼
不去學台灣？
恢復一年兵，拿來當輔助守衛部隊，讓志願的去專心去操作高科技或是擔任野戰部隊不好
嗎？
※ 編輯: tsuyoshi2501 (114.38.71.111 臺灣), 07/23/2022 12:24:50
→ hayate232 : 我們單位風氣還不錯，畢竟裝甲兵... 07/23 12:26
→ hayate232 : 今天我要進駕駛座前，戰起來看車後，如果有兵我會 07/23 12:27
推 tmhs016116 : 笑死www一起解決wwwww訓練問題能解決就不叫黃埔馬糞 07/23 12:27
→ tmhs016116 : 了 07/23 12:27
→ hayate232 : 叫他走，當然因為環境問題一定是用吼的 07/23 12:27
推 ian41360 : 感謝PO文大大，這樣應該算救了吧！？ 07/23 12:27
→ hayate232 : 剩下問題就只 車長 排長 指揮問題 有沒有把人拉走了 07/23 12:27
→ hayate232 : 發車前，基本上後面絕對是不能有人的 07/23 12:28
→ hayate232 : 我就吼過一個二兵過，但私下說 沒惡意真的很危險 07/23 12:28
→ hayate232 : 指揮手勢 也很重要 07/23 12:29
推 rommel1 : 南韓要對抗百萬北韓軍，雙方陸地相連，需要維持龐大 07/23 12:39
→ rommel1 : 的兵力 07/23 12:39
推 st89702 : 少子化問題兵源會更少 除非要去外面別人家打仗 不然 07/23 12:46
→ st89702 : 國土防衛光靠志願役不夠 07/23 12:46
推 pippen456 : 不要只談役期，先談訓練內容比較實際 07/23 12:52
→ WGTH : 這個案例的原因就是不照規定派員作業跟兵役無關 07/23 12:56
→ WGTH : 今天就算他是兩年義務役 不該他操作的東西去操作了 07/23 12:57
→ WGTH : 出事了還是一樣會搞死人 07/23 12:58
→ hayate232 : 他是誤觸吧.. 搖砲動到穩定? 07/23 13:02
→ hayate232 : 但搖砲到底要怎樣才會誤觸到穩定阿 07/23 13:02
→ hayate232 : 我駕駛 保養的時候 搖砲也是自己搖啊，手搖電搖都 07/23 13:03
→ hayate232 : 用過.. 07/23 13:03
→ hayate232 : M60A3和CM11 砲塔差異? 07/23 13:03
推 diyaworld : 發生洪仲丘案全國開始討論兵役太長要兵改，發生全 07/23 13:09
→ diyaworld : 若堯案全國開始討論兵役太短要兵改，下次再發生什 07/23 13:09
→ diyaworld : 麼案再檢討兵役太長，然後這鬼打牆的要長要短…… 07/23 13:09
→ diyaworld : 唉！ 07/23 13:09
→ diyaworld : 樓上提到南韓，也是從22個月改成18個月，這兩年也 07/23 13:09
→ diyaworld : 開始討論募兵制是不是更適合韓國，臺灣兵役制走過 07/23 13:09
→ diyaworld : 的路，韓國正在考慮中哦 07/23 13:09
推 rommel1 : 台灣砍成4個月了 更激進 07/23 13:19
推 rommel1 : 南韓只是考慮未定案，畢竟北韓可沒裁軍 07/23 13:23
噓 Komiko : 又開始偷渡徵兵制神教 07/23 13:25
推 rommel1 : 搞募兵又募不滿 ，也沒錢大幅加薪搞全募兵 07/23 13:27
推 tin123210 : 送一堆人去掃地幹嘛？朋友研發替代役去發哥上班的 07/23 13:38
→ tin123210 : 產出還能對軍購有幫助。 07/23 13:38
推 z5582143 : 嘴砲最輕鬆== 07/23 14:16
推 Wooctor : 先不提教案跟內部文化需要改進 07/23 14:47
→ Wooctor : 人力方面現在需要的是更多具備操作複雜器械的人員， 07/23 14:47
→ Wooctor : 而不是一大堆的大頭兵 07/23 14:47
→ Wooctor : 養那麼多連合格步槍兵都稱不上的士兵，特別是如果 07/23 14:49
→ Wooctor : 還延長役期的話 07/23 14:49
→ Wooctor : 恐怕只會浪費一堆人力，影響到國家的經濟 07/23 14:50
推 Bf109G6 : 交大電院路過 也不是人人都研替M 乖乖當兵還國家也 07/23 18:27
→ Bf109G6 : 不算少數啊 每個人都覺得我的一年比任何人珍貴 每人 07/23 18:27
→ Bf109G6 : 原因出點力分攤 國防噴了你再多的房產也是送共產黨 07/23 18:27
→ Bf109G6 : 好嗎 07/23 18:27
推 Bf109G6 : *沒人願意 07/23 18:39
推 Raptorjet : 前面推文再舉其他國家志願役主 義務役輔之類的例子 07/23 18:58
→ Raptorjet : 重點根本是國軍到底有想清楚4個月兵怎麼用吧 07/23 18:59
→ Raptorjet : 在全面推行軍事訓練役前 國軍也是志願役跟義務役並 07/23 19:00
→ Raptorjet : 存 義務役一年期至少有專長訓 下部隊有作用 4個月能 07/23 19:00
→ Raptorjet : 幹嘛 在戰車連只能佔裝填手的缺 平時打雜用途 07/23 19:01
→ rommel1 : 就像現在的俄軍一樣,志願為主義務為輔,後者役期短 07/23 19:02
→ rommel1 : 一旦專業的志願役打光,剩下義務役跟動員兵,就.... 07/23 19:03
→ Raptorjet : 在部隊的時候 我們根本不會叫裝填去碰車內任何開關 07/23 19:04
噓 lbowlbow : 所以我們的陸軍除了裝甲師之外的部隊到底幹麻用的 07/23 22:37
推 p110119117 : 全世界最會打仗的意見不去聽，自己去弄一堆有的沒 07/23 22:38
→ p110119117 : 的 可憐啊 07/23 22:38
推 rommel1 : 不過美國是全募兵制 07/23 22:46
推 diyaworld : 馬斯克是聽了比爾蓋茲的話才變成世界首富嗎？ 07/23 23:16
噓 phoenixtwo : 義務役養不起 你以為義務役更便宜嗎 07/24 00:55
推 Bf109G6 : 義務役二兵月薪幾千塊，一個志願役二兵印象三萬上下 07/24 07:18
→ Bf109G6 : ，為何義務役比較貴？ 07/24 07:18
推 numbtch236 : 還延長勒 還沒當兵的會跟你說統一比較快 07/24 08:13
→ mcucte : 民進黨的國防議題，只是用來刮油水的 07/24 08:42
推 blueflier : 把黃埔的陋習拿掉的話，當1～2年應該還好 07/24 21:53