→ LegioGemina : 看來就是陸軍戰甲兵版的機械捲夾工安意外 就跟堆高07/23 12:55
→ LegioGemina : 機駕駛探出上身去扶貨物 然後壓到操縱桿導致貨叉升07/23 12:55
→ LegioGemina : 降架啟動 把人夾死的意外一樣類似07/23 12:55
之前有看過一個女生被小山貓夾死的監視器畫面
看完真是讓人觸目驚心
→ lilin : 電門就是開關，砲塔裡面有一堆07/23 13:18
他的確是沒說什麼的電門
我設想的應該是啟動馬達的電門
→ nanhu0423 : 以m60來看跑閂下方不是正常人會走的位置 左方裝填往07/23 13:30
→ nanhu0423 : 車長和射手走不會經過砲閂 戰駕出洞右轉就是射手了07/23 13:30
→ thigefe : 砲管朝前是無法從炮塔鑽進駕駛室的07/23 13:31
所以其實人不可能這樣趴的意思？
→ nanhu0423 : 除非他是史萊姆不然要怎麼硬從砲閂下方通過到射手位07/23 13:34
→ thigefe : 所以他應該不是要進去駕駛室，只是要從裝填位置鑽過07/23 13:34
→ thigefe : 去射手位置去開電門07/23 13:34
這樣說似乎更合理一點
※ 編輯: JustinPai (61.230.198.39 臺灣), 07/23/2022 13:36:14
→ nanhu0423 : 平時砲管都朝後 後方有支撐架 空間大 這時戰駕才可 07/23 13:36
→ nanhu0423 : 以從洞裡進出 07/23 13:36
→ nanhu0423 : 他為什麼不走後面 要從砲閂下方鑽過去射手位置 射手 07/23 13:38
→ nanhu0423 : 位置還有椅子擋住 07/23 13:38
→ thigefe : 他應該是在炮塔移動時出事，跟駕駛室無關，駕駛室的 07/23 13:39
→ thigefe : 電門已開了，不用去管 07/23 13:39
→ flydream0831: 裝填繞過砲尾走去射手位比用鑽的快 07/23 13:39
推 abcd11001100: 因為一開始發問的那位還在裡面，所以鑽下面？ 07/23 13:43
→ thigefe : 可能當時狀況是炮塔朝前，砲管朝下，炮塔內砲栓朝上 07/23 13:44
→ thigefe : ，而11車頭部空間相對有限，猜測他就從砲栓下鑽 07/23 13:44
推 kyon623 : 對，因為被擋到了，所以鑽過去 07/23 13:44
→ thigefe : 60車炮是長形多一段空間塞通訊設備，不會壓迫乘員頭 07/23 13:46
→ thigefe : 部空間 07/23 13:46
→ thigefe : *炮塔為長形 07/23 13:48
推 abcd11001100: 沒簽證就去操作，才會不曉得淨空區吧 07/23 13:49
→ thigefe : 雖然60車人因工程比較好但是怕死的，只要炮塔有通電 07/23 13:52
→ thigefe : 沒上固定架，從射手艙口進出，比較安全，但是就麻煩 07/23 13:52
推 rommel1 : 重點是 副連長還在場 副主官 07/23 14:08
→ rommel1 : 還讓4個月的協勤兵進去弄戰車 07/23 14:09
→ thigefe : 主管責任最大，其他軍士官也逃不了 07/23 14:29
推 peterlee97 : 主官責任最大...阿怎麼不說缺人造成讓這個二兵也要 07/23 14:46
→ peterlee97 : 下去弄.... 主官真的很衰壓力很大 難怪國軍基層軍官 07/23 14:46
→ peterlee97 : 消耗超快 07/23 14:46
→ thigefe : 缺人是老闆問題，但不是現場輕忽勞安的主要理由 07/23 14:50
→ chenry : 出人命了第一線指揮官不負責那給你指揮權幹嘛的 07/23 14:50
→ dz01h : 一般來說要去射手位應該會爬車長的門，椅子前就是了 07/23 15:02
→ dz01h : 但就是從裝填位到射手位一般就是繞過砲尾過去 07/23 15:04
→ dz01h : 會在砲栓下面想想還真的只有要通過砲塔去戰駕才可能 07/23 15:05
→ dz01h : 我在想整個事件有沒有可能是穩定沒關掉就熄火 07/23 15:07
→ dz01h : 然後砲在前面放低（可能通砲）沒辦法從戰駕門出入 07/23 15:09
→ dz01h : 所以從砲塔進入戰駕區開電門準備搖砲 07/23 15:10
→ dz01h : 爬回來的時候穩定作動就發生意外了 07/23 15:11
→ dz01h : 當射手是1X年前記不太清楚了，但是搖砲用的壓縮空氣 07/23 15:13
→ dz01h : 沒電應該很快就耗盡了，開電以後打空氣要點時間 07/23 15:13
→ thigefe : 就2種可能炮塔朝前，他要去射手位，或炮塔朝後，他 07/23 15:15
→ thigefe : 要去戰駕室，這過程砲管上下擺動就出事了 07/23 15:15
→ thigefe : 覺得死者應該是去射手席機率大一點，因為炮塔有通電 07/23 15:42
→ thigefe : ，轉速快才會打傷車外人員，而這時候死者要是還卡在 07/23 15:42
→ thigefe : 往戰駕室的通道，就直接夾斷了 07/23 15:42
→ thigefe : 通砲的時候，炮塔不會擺在正後方，那時候無法從炮塔 07/23 15:48
→ thigefe : 進戰駕室 07/23 15:48
推 patrickleeee: 不要什麼都怪到缺人 缺人是問題 把什麼狗屁倒糟的事 07/23 19:05
→ patrickleeee: 都轉到這議題上幹嘛 人多就不會夾死人了是嗎? 07/23 19:05
噓 peterlee97 : 四個月役男沒事給他下部隊然後照這樣什麼都不能做 07/23 19:10
→ peterlee97 : 造成部隊更大負擔與困擾 下週還要漢光 這不是缺人 07/23 19:10
→ peterlee97 : 不然是什麼原因？說看看啊？ 當過兵都知道那些主官 07/23 19:10
→ peterlee97 : 怕出事怕的要死能給精熟的去弄就弄避免出事情 不是 07/23 19:10
→ peterlee97 : 缺到靠北會讓這些菜兵上場？？ 不要裝睡叫不醒好嗎 07/23 19:10
→ peterlee97 : ？ 07/23 19:10
推 patrickleeee: 叫不醒啥? 我有說人夠嗎? 我同意延長役期阿 07/23 19:11
→ peterlee97 : 四個月下部隊只能叫他做雜役什麼勤務都不能擔 還要 07/23 19:11
→ peterlee97 : 叫老兵帶 不是讓第一線更缺人是什麼？？？？？ 07/23 19:11
推 patrickleeee: 幹 那去叫你們陸軍高層 國防部長 立法委員延長役期 07/23 19:13
→ patrickleeee: 整天在這邊跳針三小拉 去軍旅版叫人簽下去啊 07/23 19:13
→ patrickleeee: 整天這邊跳針役期太短 它就會變長喔? 07/23 19:15
→ patrickleeee: 還是你講人不夠 就會變出一堆役男入伍阿? 07/23 19:16
推 rommel1 : 只能選擇 提高薪資募更多的兵 或是 延長役期 07/23 19:23
推 patrickleeee: 少子化 邁入高齡社會 你兵源就是會越來越少 去多生 07/23 19:24
→ patrickleeee: 小孩增產報國拉 這之前就討論過幾遍了 在這邊吵就會 07/23 19:25
→ patrickleeee: 解決問題是嗎? 還是軍武板少少人就可以掌握國防政策 07/23 19:26
→ patrickleeee: 你先去說服立法委員放棄自己的票 搞延長役期再來講 07/23 19:27
推 patrickleeee: 這些以前吵的時候都講過了 是誰叫不醒? 馬的 07/23 19:32
推 kira925 : 你怎麼會覺得跟P97能講正經話？ 07/23 19:57
→ kira925 : 人多人少一回事 不照規範做事另一回事 07/23 19:57
→ kira925 : 564旅這樣玩給他一萬人他也可以夾死給你看 07/23 19:58
推 kira925 : 別人家小孩死不完 反正我軍隊缺人 沒兵怪誰啊 07/23 20:01
推 patrickleeee: 空軍墜機也能轉到缺人 馬的 是4個月的在飛是嗎? 07/23 20:09
→ patrickleeee: 跟某N一個樣 什麼議題都要硬轉到你要跳針的問題 07/23 20:10
→ ja23072008 : 很多相異內容不要搞成一團漿糊，役期長短就跟缺乏工 07/23 20:16
→ ja23072008 : 安意識不同。早在一年兵時期就有讓裝填手去動炮塔了 07/23 20:16
→ ja23072008 : ，但規定是受過駕駛或射手訓才能動車跟炮塔，不是軍 07/23 20:16
→ ja23072008 : 事訓練役時期才開始亂搞。 07/23 20:16
推 patrickleeee: 照醬缸陸軍的玩法 給你兩倍人手照樣搞死人啦 講的好 07/23 20:18
→ patrickleeee: 像人夠了 就不會發生事情一樣 當人白癡阿? 07/23 20:18
推 rommel1 : 按照技令 好像要後送兵整 07/23 20:19
推 kira925 : 老陸你不自清 讓不照技令的軍士官亂搞 就不要講少兵 07/23 20:22
噓 peterlee97 : 喔 所以這兩位 這問題發生是怎麼造成的？ 跳針？正 07/23 20:51
→ peterlee97 : 經話？那請告訴我為什麼會讓一個四個月的菜兵上去 07/23 20:51
→ peterlee97 : 弄好嗎？ 醬缸陸軍玩法呵呵 走過流路跟當過甲兵都 07/23 20:51
→ peterlee97 : 知道甲兵主官超級怕出事情 出事就永不超生 怕事到令 07/23 20:51
→ peterlee97 : 人煩躁 萬不得已會讓菜兵去摸？ 啊你這樣的講法不就 07/23 20:51
→ peterlee97 : 也是一個什麼都推給陸軍問題的萬用解釋？ 07/23 20:51
→ peterlee97 : 我從來沒說過空軍墜機是缺兵造成的 空軍缺人沒錯但 07/23 20:52
→ peterlee97 : 跟墜機沒有直接關系 07/23 20:52
→ peterlee97 : 最後說軍旅版喔 軍旅版的風向9成9贊成恢復役期 只 07/23 20:52
→ peterlee97 : 有這邊很愛說志願役+4個月夠用好棒喔 說回去講？ 現 07/23 20:52
→ peterlee97 : 在政府在哪裝死要改不改欲拒還迎的不就是怕選票→ 07/23 20:52
→ peterlee97 : 輿論 只要還有人挺 繼續反役期恢復 政府不就繼續裝 07/23 20:52
→ peterlee97 : 死下去傳炸彈不是嗎？ 07/23 20:52
噓 peterlee97 : 歐對了 補充一下 據我所知空軍目前在匪共消耗戰的 07/23 20:55
→ peterlee97 : 狀況下也是有缺地勤與其他方面的人（或防砲） 不是 07/23 20:55
→ peterlee97 : 沒有 飛官也是缺但這是另一層面的事情 07/23 20:55
推 patrickleeee: 解釋三小 你們不照規定做 然後出包就乖乖扛找啥藉口 07/23 20:57
→ patrickleeee: 沒人怪誰啊 誰贊成減役期的? 原來是軍事板造成的阿 07/23 20:59
→ patrickleeee: 所以有幾個人這樣說 就直接地圖炮全部人喔? 07/23 21:00
推 kira925 : 不照技令做事還這麼嗆 真的別人家小孩死不完 07/23 21:03
→ peterlee97 : 這幾年陸軍出意外的單位幾乎都是甲兵 而且幾乎都是 07/23 21:07
→ peterlee97 : 戰車 是什麼？陸軍戰車營人有比較多？ 步砲甚至海 07/23 21:07
→ peterlee97 : 空在台灣人的慣性下難道就沒忽視工安？？ 砲兵跟機 07/23 21:07
→ peterlee97 : 步怎麼沒出事？ 問題在1.這些戰車跟m113真是老到靠 07/23 21:07
→ peterlee97 : 北毛病很多 雲豹就可以看到很少有事發生 又是大玩 07/23 21:07
→ peterlee97 : 具本來就特別危險 2.戰連一個連編制只有66人 又是 07/23 21:07
→ peterlee97 : 打擊單位 督導永遠特別多 勤務攤派下來又是只看單 07/23 21:07
→ peterlee97 : 位數不是看你人數 戰連壓力只會大 一日甲兵終身甲 07/23 21:07
→ peterlee97 : 賽 賽缺志願役下沒人會要來 裝備在政府懶得先換下 07/23 21:07
→ peterlee97 : 根本無解外 缺人這不是政府錯誤政策下自己一手造成 07/23 21:07
→ peterlee97 : 的？ 07/23 21:07
→ peterlee97 : 什麼都推給技令與規定就好？ 照技令了這位四個月的 07/23 21:10
→ peterlee97 : 就不會上場了？ 你們是不是在脫離現實？ 07/23 21:10
推 patrickleeee: 那關我屁事喔? 我不贊成減役期阿 07/23 21:11
推 barbarian72 : 97，你把你的文章投書立委不是更好？這麼有心打這 07/23 21:11
→ barbarian72 : 麼多，不是只為了靠北板友吧？ 07/23 21:11
→ peterlee97 : 退伍陸軍裝甲部隊軍官說，這次意外明顯是基層部隊 07/23 21:11
→ peterlee97 : 的保修紀律渙散，但也別太苛責基層幹部，這是陸軍 07/23 21:12
→ peterlee97 : 的結構問題，兵源不足、訓練不夠、缺料缺工，早已是 07/23 21:12
→ peterlee97 : 沉痾難治的老問題。 07/23 21:12
→ peterlee97 : 好啊你不贊成縮役期 我支持恢復 那請問你激動什麼？ 07/23 21:12
→ barbarian72 : 我在找志同道合的人一起投書戶籍地選區立委，97你 07/23 21:12
→ barbarian72 : 要不要參一咖？ 07/23 21:12
→ peterlee97 : 我最想靠北的是之前一直說四個月萬能足夠人不缺人 07/23 21:13
→ peterlee97 : 的人 如果你覺得我靠北到你 很抱歉我噴錯人 但我主 07/23 21:14
→ peterlee97 : 要是要靠北那些無視現實的 07/23 21:14
→ peterlee97 : barbarian72 你要的話我可以啊 我不反對 甚至去公共 07/23 21:14
→ peterlee97 : 政策平台去連署我也支持 之前幾次我都去投過 07/23 21:14
推 barbarian72 : 靠北板友沒用啦，一起投書立委比較實在，一起來啦 07/23 21:15
→ barbarian72 : 我也去投過欸，哈哈那就一起加油 07/23 21:15
推 patrickleeee: 那你靠背放地圖炮幹嘛 指出來啊 直接說這個版是怎樣 07/23 21:16
推 patrickleeee: 不要什麼都跳針缺人 那是問題 但是不照規定做才是重 07/23 21:18
→ patrickleeee: 點 就算人足夠 那些跳過安全守則做事 還是會出包 07/23 21:19
→ ja23072008 : 戰車老舊不是主因，補保問題才是，然後更嚴重的是工 07/23 21:24
→ ja23072008 : 安意識不足，之前沒出事只是運氣好。這就是莫非定 07/23 21:24
→ ja23072008 : 律，沒照規矩來不一定出事，照規矩來還是有可能出 07/23 21:24
→ ja23072008 : 事，然後常年累積倖存者偏差，就讓基層以為裝填手就 07/23 21:24
→ ja23072008 : 能發車動炮塔。 07/23 21:24
→ ja23072008 : 役期長短不是軍方獨自能夠左右的，軍方只能決定何 07/23 21:26
→ ja23072008 : 種役期的役男如何運用跟編制調整。 07/23 21:26
→ ja23072008 : 另外，四個月役期太短，連戰甲車二級保養跟部分一 07/23 21:37
→ ja23072008 : 級保養（進炮塔）也做不到，那對海空軍來說，一年義 07/23 21:37
→ ja23072008 : 務役又能做到什麼程度？ 07/23 21:37
→ ja23072008 : 如果男性役期延長至兩年以及女性納入國防/替代役， 07/23 21:37
→ ja23072008 : 跟軍費倍增兩個方案擇一執行，我還是會選後者，而且 07/23 21:37
→ ja23072008 : 達成難度應該更低。 07/23 21:37
→ PTTHappy : 軍費倍增也要看財源從哪課徵-是否顧及公平性 讓服役 07/23 21:48
→ PTTHappy : 短的繳較多國防捐(不然就補服役期 總之在錢v.自由之 07/23 21:49
→ PTTHappy : 間選擇)? 07/23 21:49
→ PTTHappy : 維修安全跟SOP有關 但缺人站哨就真跟缺人(要嘛開天 07/23 21:52
→ PTTHappy : 窗 要嘛違規讓大夥-因為軍官也加入站了-站超規時數) 07/23 21:53
→ PTTHappy : 有關 不是嗎?哨表每班哨格子那麼多 剝配的全連人數 07/23 21:55
→ PTTHappy : 就他X的可憐兮兮 請問怎麼填滿哨表?要嘛開天窗棄守? 07/23 21:56
→ PTTHappy : 這還得了?要嘛全哨一起違規超站才填得滿!某些不食人 07/23 21:58
推 rommel1 : 之前好像有人提過,精X案後沒支援營只剩保修連~~~ 07/23 21:58
→ PTTHappy : 間煙火的傢伙常說的"人很夠"是哪來的自信含艱苦單位 07/23 21:58
→ PTTHappy : 要吐嘈檢舉說排哨的軍官違規嗎!告訴這些傢伙:副連長 07/23 21:59
→ PTTHappy : 自己都卡哨全副武裝站半夜好幾小時的大門衛兵了! 07/23 22:00
→ PTTHappy : 人力夠什麼夠!某些孤陋寡聞自信"國軍人很夠"的網友 07/23 22:01
→ PTTHappy : 是在哈囉? 07/23 22:01
推 meredith001 : 這種不照規矩來的本性不改 恢復三年兵一樣沒救啦 07/24 03:02
→ meredith001 : 工地都有十幾年老師傅不綁安全繩摔死了 07/24 03:02
推 meredith001 : 更別說少子化下去一年不到10萬男性 東扣西扣搞不好 07/24 03:05
→ meredith001 : 能當的不到8萬 07/24 03:05
→ meredith001 : 海軍當年陽字號鍋爐爆炸也說是三年減到兩年害的 但 07/24 03:06
→ meredith001 : 是有因此恢復三年嗎？ 07/24 03:06
→ meredith001 : 海空軍能改 陸軍怎麼改不了 神奇 07/24 03:07
推 ejsizmmy : 呵呵，之前就講過戰車兵的兵員問題，真的有人真的 07/24 03:37
→ ejsizmmy : 當作沒問題還說能光靠義務役補呢 07/24 03:37
→ ejsizmmy : 說錯，應該是說，能光靠自願役+以前的義務役補滿 07/24 03:38
→ hayate232 : 保養是可以，但我覺得單位教育有問題 07/24 03:38
→ hayate232 : 單位沒教，這種舊式的穩定系統會亂甩，非必要 07/24 03:39
→ ejsizmmy : 今天這現象就是連四個月的都上了......還有人說兵 07/24 03:39
→ ejsizmmy : 員夠，啊是夠在哪 07/24 03:39
→ hayate232 : 千萬不要碰，這個教育很重要吧，那是實彈射擊才有 07/24 03:39
→ hayate232 : 可能會用的東西 07/24 03:39
→ hayate232 : 實彈射擊有通訊而己，開穩定前會喊，裝填也會在安全 07/24 03:40
→ hayate232 : 位置，所以不太可能出大事 07/24 03:40
→ ejsizmmy : 也不要說「哎呀四個月的只敢讓他會去保養」這種話 07/24 03:40
→ ejsizmmy : ，照這道理四個月保養出來的第一個讓你開你要不要 07/24 03:40
→ hayate232 : 我下部隊兩個禮拜，馬上受戰車駕駛訓2個月 07/24 03:41
→ hayate232 : 之後上板車，給你參考一下.. 07/24 03:41
→ ejsizmmy : 正確的教育跟訓練才是更重要的，如果必須要用到四 07/24 03:41
→ ejsizmmy : 個月役期的兵，就要正事跟規劃這件事，而不是靠假 07/24 03:41
→ ejsizmmy : 裝問題不存在就可以 07/24 03:41
→ hayate232 : 不過周圍都是 連級主官監督指揮 07/24 03:41
→ hayate232 : 連級主官就是 連長 副連長 輔導長 連士官長 07/24 03:42
→ ejsizmmy : 老實說我並不認為，也更不覺得四個月很短，但是相 07/24 03:42
→ ejsizmmy : 對來說的確比以前急促，那怎麼規劃好當然是更重要 07/24 03:42
→ ejsizmmy : 的 07/24 03:42
→ hayate232 : 駕駛上板車絕對比什麼搖砲 危險不知道多少去 07/24 03:43
→ hayate232 : 你摔的死的是你，壓到人判刑的也是你 壓力極大 07/24 03:43
→ hayate232 : 但這種壓力也讓義務役更加謹慎.. 07/24 03:45
推 ejsizmmy : 這個真的危險，上板車不好開 07/24 03:45
→ hayate232 : 而且幹部也不敢催你，催你等等就死人了 07/24 03:45
→ hayate232 : 油門慢慢踩就好 07/24 03:46
→ hayate232 : 這時候連長的慢慢來口氣並不是新訓那種威脅口氣 07/24 03:47
→ hayate232 : 而是真的要你慢慢來 不要緊張.. 07/24 03:47
→ hayate232 : 雖然你也只能看到手勢就是，但上車前會講小心 07/24 03:48