推 AfterDark : 法國貨喔......他們想清楚了嗎？07/24 11:20
那法國可以讓一堆國家沒想清楚就買他們的貨也是挺厲害的
推 dean0213 : 法國貨有一堆很貴的DLC 要買考慮有沒有錢繼續買07/24 11:24
推 a186361 : 沒辦法啊，柴潛就那幾家，日本沒辦法賣，德國…算了07/24 11:25
→ a186361 : 還是買法國貨吧07/24 11:25
※ 編輯: MarchelKaton (223.137.245.226 臺灣), 07/24/2022 11:27:35
推 SIK3 : 法國貨喔，幫他們的國庫哀悼 07/24 11:31
→ iqeqicq : 讓我想起之前被澳洲退單的柴電潛艦 07/24 11:40
→ iqeqicq : 當時是美國阿爸攔胡，才讓澳洲改買核潛艦 07/24 11:41
推 ejsizmmy : 可能有些版友不知道事實上法國甚至是僅次於美國的 07/24 12:03
→ ejsizmmy : 軍售國家 07/24 12:03
→ ejsizmmy : 去年的新聞是第二大我印象是這樣 07/24 12:04
推 AfterDark : 主要是有關法國潛艇的新聞都不是啥好新聞啊 07/24 12:12
→ AfterDark : 我主要是這個意思 糾紛少不了 07/24 12:12
推 ejsizmmy : 軍武的糾紛本來就是不會少，因為軍武本身的特殊性 07/24 12:17
→ ejsizmmy : ，要達到要求規格很常出現交期延後或是成本不同時 07/24 12:17
→ ejsizmmy : 間提高 07/24 12:17
→ ejsizmmy : 就算是號稱最穩定的美國本身，一樣面臨成本上升交 07/24 12:17
→ ejsizmmy : 期延後的問題 07/24 12:17
→ ejsizmmy : 烏俄戰爭以前的F16V新訂單，就是成本比原本預估高 07/24 12:18
→ ejsizmmy : 得多的典型例子 07/24 12:18
推 AfterDark : 可是法國的糾紛好像都不是在武器規格 都是在商機的 07/24 12:19
→ AfterDark : 部分 當地製造之類的那種商機說好要給結果抽走 07/24 12:19
→ AfterDark : 我印象沒錯的話澳洲就是這樣被搞的？ 07/24 12:20
推 ejsizmmy : 法國人只要錢給的夠規格都不是問題，這點也是眾所 07/24 12:20
→ ejsizmmy : 皆知就是 07/24 12:20
→ ejsizmmy : 有規格問題的反而是美國人，每個國家版本多少會不 07/24 12:20
→ ejsizmmy : 同 07/24 12:20
→ ejsizmmy : 澳洲的潛艇政策很迷，有點類似印度或是中共/韓國那 07/24 12:22
→ ejsizmmy : 種國造政策，希望有一大部份比例的零件由本地生產 07/24 12:22
→ ejsizmmy : 製造組裝 07/24 12:22
推 AfterDark : 難不成是法國怕當地製造品質不能保證 怕未來組裝後 07/24 12:23
→ AfterDark : 出問題被找麻煩這樣？ 07/24 12:23
→ ejsizmmy : 哦，這裡繼續舉例子，號稱世界最大商源國民機F16一 07/24 12:23
→ ejsizmmy : 樣有這篇新聞 07/24 12:23
→ ejsizmmy : 透過公私協力，協助空軍解決 F-16 系統零件交期長 07/24 12:24
→ ejsizmmy : 、價格高、使用頻率高等問題。 07/24 12:24
→ ejsizmmy : 那就更不用想數量更少買家更少的潛艇情況會多好 07/24 12:25
→ ejsizmmy : 澳洲那個在地生產政策據說也是有口接呸，因為品質 07/24 12:26
→ ejsizmmy : 自然比不上美國版本 07/24 12:26
推 AfterDark : 怕小廠做出有問題的組件喔？ 07/24 12:26
→ ejsizmmy : 法國版本的話更多了一點圈錢感 07/24 12:26
→ yinaser : 柴潛只能跟法德買，選擇販賣標準較寬鬆的法國很正 07/24 12:26
→ yinaser : 常 07/24 12:26
→ huckerbying : 因為以前沒備忘錄的時候，F-16零件只能靠FMS或DCS取 07/24 12:30
推 pig0038 : 馬卡龍會把參數賣給他的好基友布丁嗎？ 07/24 12:31
→ huckerbying : 得，因為在這之前洛馬在台並沒有授權給其他公司維修 07/24 12:33
→ huckerbying : 我記得沱江級開建時由龍德造船廠標得，國內一片不看 07/24 12:42
→ huckerbying : 好甚至還有看衰的風聲，怎麼在洛馬的技術支援跟訓練 07/24 12:42
→ huckerbying : 後就不見了？ 07/24 12:42
推 a186361 : 也不用幫法國貨洗白啦，就是貴又沒有比較好用 07/24 12:44
→ huckerbying : 講別人澳洲造船有口皆呸，卻也無視當初沱江級真的有 07/24 12:44
→ huckerbying : 人對龍德造船有懷疑過 07/24 12:44
→ huckerbying : 最主要而言，以授權方式國內製造還是需要有外商訓練 07/24 12:46
推 AfterDark : 是說授權製造的話 原料跟機台都要從原廠進嗎？ 07/24 12:47
推 a186361 : DLC也是又貴又少 07/24 12:48
→ huckerbying : 跟協助監工，還是說某人以為造船像堆樂高一樣自己摸 07/24 12:48
→ huckerbying : 就會了？ 07/24 12:48
→ huckerbying : 授權製造的話，授權方會檢視船廠的各種狀況，看要補 07/24 12:50
→ huckerbying : 甚麼設備就會叫船廠或政府補齊，員工訓練也是一樣照 07/24 12:50
→ huckerbying : 辦 07/24 12:50
→ huckerbying : 不過由原廠進料件跟設備的作法會比較保險一點 07/24 12:52
推 AfterDark : 我記得潛艇用的鋼材好像差一點料價格就差很多了 之 07/24 12:54
→ AfterDark : 前有一個美國造船被抓到偷換鋼材的好像就是？ 07/24 12:54
推 ejsizmmy : 沱江艦原型的確有設計問題，排氣口會因為進入海水 07/24 12:58
→ ejsizmmy : 導致發動機壽命減少生鏽疑慮 07/24 12:58
→ ejsizmmy : 還有其它細節部份，也是後續量產型才修正 07/24 12:59
→ huckerbying : 沱江的設計問題反而不是龍江造船該背的鍋，而是圖紙 07/24 13:04
→ huckerbying : 設計時沒預想到的問題 07/24 13:04
→ huckerbying : 所以這也不是能說明外國授權生產會變差的原因 07/24 13:06
推 a186361 : 美國那個不是偷換鋼材吧，是工程師沒有做信賴性測 07/24 13:06
→ a186361 : 試 07/24 13:06
→ huckerbying : 潛艦用的鋼材價差會差很多，而且焊接難度也會不一樣 07/24 13:13
→ kuma660224 : 沱江原型的設計不是龍德做的 07/24 13:51
→ kuma660224 : 方案設計該是聯設 船廠接案只負責施工 07/24 13:53
推 geesegeese : 買西班牙的吧 07/24 14:01
→ ja23072008 : 軍火出口國第二名常年是俄國，法國是第三。澳洲自製 07/24 14:34
→ ja23072008 : 柴潛能力從柯林斯級開始，不是從新建立。 07/24 14:34
推 gunng : 澳洲潛艦問題是法國拿下標案前就答應澳洲開的本土 07/24 14:49
→ gunng : 產條件等等 拿標案後卻各種推拖拉說要再改條件 花了 07/24 14:49
→ gunng : 幾年顧問研討費一條都沒生出來 07/24 14:49
推 ejsizmmy : 我剛講得沒詳細，我指的是歐美陣營裡面法國是第二 07/24 17:26
→ ejsizmmy : 大 07/24 17:26
→ ejsizmmy : 俄國貨自然不是澳洲或羅馬尼亞考慮的選項 07/24 17:26
→ fantasyhorse: 買法國貨最好買現成的 07/24 17:51
→ fantasyhorse: 現成貨法國甚至可以把國內需求挪出來讓客戶有先拿 07/24 17:52
→ fantasyhorse: 但不是現成貨麻，錢給的夠多就生的出來？ 07/24 17:54
推 tedpc : 德國214是目前外銷最多柴電錢嗎？ 07/24 18:19
推 a186361 : 看看這次德國的表現還敢買德國貨嗎 07/24 18:24
→ iqeqicq : 之前印尼和阿根廷沉沒的潛艦都是德國製的 07/24 18:30
推 defenser : 路上出車禍的雙B也是德國製的 07/24 19:04
推 a186361 : 不一定喔，可能是中國製的 07/24 19:05
推 ejsizmmy : 用機票比喻潛艇，德國跟蘇聯外銷的主力是經濟艙， 07/24 20:28
→ ejsizmmy : 法美是商務艙 07/24 20:28
→ ejsizmmy : AUKUS是頭等艙 07/24 20:28
→ ejsizmmy : 至於你要拿到頭等艙資格，要有關係也要有錢。 07/24 20:29
→ iqeqicq : 題外話，泰國向中國買潛艦，要不到德國引擎 07/24 20:51
→ iqeqicq : 只有中國引擎，結果泰國憤而退單 07/24 20:52
→ ja23072008 : 艙等比喻非常詭異。俄國可以弄到租借核潛給印度。法 07/24 21:16
→ ja23072008 : 國貨也從不高級，國際市場始終被德國貨壓制。美國則 07/24 21:16
→ ja23072008 : 是很早汰換掉柴潛產品，甚至國內還有刻意迴避的主張 07/24 21:16
→ ja23072008 : 。而AUKUS則是想用柴潛滿足核潛需求，兜了一大圈， 07/24 21:16
→ ja23072008 : 發現能拿到核潛後，柴潛就掰了。 07/24 21:16
→ ejsizmmy : 收網之後還蠻豐收的，其實google還蠻好查就是 07/25 00:35
→ ejsizmmy : 至於印度買的那個其實也是經濟艙等的東西 07/25 00:36
推 patentshit : 只要付得起錢，法國人其實是賣軍武最不GY的，連法 07/25 03:35
→ patentshit : 蘭西軍都還沒用到的最新技術都可以賣給你 07/25 03:35
→ patentshit : 不過那個價格就是很TMD 07/25 03:35
推 rtwodtwo : 法國軍火商只認錢 買方有爭議用錢都可解決 07/25 04:29
→ rtwodtwo : 但是買方敵人出的起錢 法方也一樣賣 不講武德 07/25 04:35
推 ja23072008 : 印度租借的971型是正牌核潛，完全不懂硬拗“經濟艙 07/25 04:42
→ ja23072008 : ”的論點何在？同時，鮋魚級也很有法國特色的，在大 07/25 04:42
→ ja23072008 : 馬也搞出一樁出人命的傭金案，在巴西也出狀況。買法 07/25 04:42
→ ja23072008 : 國貨除了要有錢，還要承辦人的命格跟巴庫夠硬。 07/25 04:42
推 ejsizmmy : 都給了資料還能無視也是不意外，我講的是澳洲的例 07/25 08:30
→ ejsizmmy : 子有人還能繼續無視 07/25 08:30
→ ejsizmmy : 羅馬尼亞去買買看971看什麼下場，而且印度是進了北 07/25 08:33
→ ejsizmmy : 約是不是？ 07/25 08:33