Re: [討論] 日本回復軍隊後對台海局勢的影響力

[tomer (卯月影)]

是想問你改回軍隊的資料哪來的
9條1、2項沒人敢碰
自民黨版改憲
也僅是自衛隊入憲
解決自衛隊違憲的問題而已
日本朝野目前沒有把自衛隊改軍隊的意思
https://tinyurl.com/5n897s22
https://tinyurl.com/4ekuhtux

美日安保又是另一回事了
第二次安倍內閣在2015年制定了安保相關法案
已經讓自衛隊可以根據集團自衛和國際支援出兵
台灣有事也是根據這些法案納入安保範圍的
這個和修憲以及自衛隊改不改名沒關係


最後是日本雖然有自衛隊
但防務一大半是仰賴駐日美軍
沖繩2/3的面積是美軍基地
首都東京都的天空是美軍在做飛航管制
為什麼日本會需要軍隊？
當初自衛隊的成立就是因為韓戰
駐日美軍被大量抽調進入朝鮮半島作戰
日本防務空虛下GHQ才允許成立自衛隊的
如果哪一天美國和日本輿論都同意日本保有軍隊
那多半是美國無力、或明確的表示無意維持日本防務
說實在這對台灣都不是會是好事情
要知道日本一定是以自國的安全保障為最優先
台灣有事出兵的前提
也是基於中國若攻台沖繩必將遭到攻擊的想定
以及和美國爸爸再三確認美軍必定馳援
若美國退到第二島鏈讓日本成立軍隊扛第一島鏈
那麼台灣的優先級一定比日本本土低、甚至比沖繩還低




※ 引述《snh48spush (后里大谷翔平於8月率團訪)》之銘言：
: 這邊不是假設語氣
: 而是日本為了因應中共解放軍的威脅
: 遲早會修改憲法第九條
: 把自衛隊改回軍隊
: 小弟認為
: 如果日本就此解開捆龍索後
: 軍事實力不僅會往前跳
: 也會把以前海戰的經驗加值
: 讓美國在西太平洋的影響力如虎添翼
: 而台海肯定更加安全
: 不曉得版上的大大怎麼看這件事

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推 PTTJim      : 沖繩2/3的面積是美軍基地？你是把沖繩想的太小了吧
→ PTTJim      : ？
→ kuma660224  : 沖繩2/3面積是美軍基地是蠻離譜謬誤
→ kuma660224  : 這錯的太離譜了 沒地理常識也知道不對
→ kuma660224  : 而且沖繩美軍訓練場域大部分與自衛隊共用
→ kuma660224  : 美軍駐日基地多數面積在沖繩 （O）含共用
→ kuma660224  : 沖繩多數面積是美軍駐日基地 （X）智力測驗
→ sdiaa       : 是2/3的駐日美軍在沖繩吧...
→ sdiaa       : 米國海軍陸戰隊第三遠征軍占多數
推 Lumia625    : 所以大家去沖繩玩都是去美軍基地啦^^
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/sYgnA0p.jpg
→ mmmimi11tw  : 紅色的是美軍基地，連四分之一都不到
推 TheoEpstein : 沖繩美食的3/4跟美軍有關倒是真的
→ TheoEpstein : 沖繩牛排就不用說了，這個超級美國的。沖繩有一道很
→ TheoEpstein : 有名的料理叫做「タコライス」，タコ在日文是章魚的
→ TheoEpstein : 意思，我以為是章魚拌飯，結果.....
→ TheoEpstein : 居然是「墨西哥TACO，不用捲餅改用白飯RICE」的所謂
→ TheoEpstein : 「TACO-RICE」
→ TheoEpstein : http://i.imgur.com/uyr6gW0.jpg 有圖有真相
→ TheoEpstein : 我第一次吃的時候簡直驚呆了，問店員「Taco在哪裡」
→ mmmimi11tw  : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 cczx123123  : 是king taco嗎？ bbc有採訪欸
推 TheoEpstein : 不是名店的樣子，這個tacorice在沖繩到處都有在賣。
推 glad850     : 王桑這個有好笑，可以貼到笨版
→ cczx123123  : 原來阿  有機會去到沖繩一定要體驗一下日式taco...
推 jess730612  : 元PO沒有要吐槽談個戰爭邏輯 臺灣縱深已經嫌不夠了
→ jess730612  : 如果三萬六千平方都守不住 如何島鏈退守沖繩能守
→ jess730612  : 用更小更破碎的沖繩土地如何經營戰場? 邏輯上難解阿
→ kuma660224  : 沒有台灣扛掉主線 只靠沖繩是守不了的
→ kuma660224  : 所以直接喊台灣有事就日本有事
→ kuma660224  : 日本推演很容易得到沒台灣後就無解的結論
噓 barbarian72 : 基地面積三分之二？一本正經講幹話，滿口胡說八道
→ barbarian72 : 哪來的資料寫美軍基地佔沖繩三分之二面積？
推 allan0926   : 看字音真的是章魚飯啊......
→ TheoEpstein : 對嘛對嘛，我以為是章魚飯很合理對不對
→ kuma660224  : 啥美國反對日本保有軍隊是老黃曆過時歷史了
→ kuma660224  : https://reurl.cc/3YrqX0 美方現實態度是
→ kuma660224  : 較接近美媒論述這方向 美方擅長打群架
→ kuma660224  : 所以集結QUAD/AUKUS一切聯軍武力
→ kuma660224  : 認為日本本來就不該在自衛同溫層打轉
→ kuma660224  : 依賴盟友保護 現實是美國需要日本變硬
→ kuma660224  : 一起背靠背作戰才有勝算
→ kuma660224  : 那些限制是日本國情自我設限 不是美國限制了
→ LI40        : 所謂的美國退第二島鏈 日本負責第一島鏈臺灣優
→ LI40        : 先次序就會比沖繩低的理由是什麼？
→ LI40        : 這個假想情景就是日本要自己扛 不守臺灣還顧啥
→ LI40        : 破掉的第一島鏈？坐等中國控制航道好施壓？
→ LI40        : 集體自衛權都解禁了 進一步將自衛隊恢復為軍隊
→ LI40        : 地位有什麼問題 除了取回交戰宣戰權 各軍種裝備
→ LI40        : 人員名稱正名外也根本沒啥
→ geordie     : 美日安保可是日本剛簽完和平條約，馬上就被美國拉
→ geordie     : 過去簽的。
→ geordie     : 一個被割掉台灣的日本竟然還要負起保護台灣的責任
→ geordie     : ，而非美國，這部分很微妙啊
→ LI40        : 成立自衛隊也是因為日本國防需求又需要繞過和平
→ LI40        : 憲法所致 自衛隊強度跟地位根本與軍隊無異 只差
→ LI40        : 名號罷了
推 jasonfenglu : 日本就算極右份子也沒有說要恢復宣戰權
→ jasonfenglu : 岸田表態的台灣有事日本有事並不是說給台灣政府聽
推 jasonfenglu : 日本政府很難會有協防台灣之類的行動
→ jasonfenglu : 西南有事雖列在安保範圍 但想定大概也只在被中國掃
→ jasonfenglu : 到之後
→ kuma660224  : 不是  週邊有事 就能啟動美日馳援護衛
→ kuma660224  : 也不需要宣戰或協防台灣 它目前設定是
→ kuma660224  : 協防美軍 而美軍協防台灣
→ kuma660224  : 日方助美名義張傘反潛 就間接援助台灣
→ kuma660224  : 天朝想反介入 就自然要對付美日 引發衝突
推 hsinhanchu  : 六成土地是美軍基地大概是反基地活動人士或是親共左
→ hsinhanchu  : 翼分子的謠言吧
推 hsinhanchu  : 稍微查了一下，一個類似的說法是「沖繩一成的面積是
→ hsinhanchu  : 美軍基地，但是美軍在日基地的74%在沖繩」，這個說
→ hsinhanchu  : 法問題是沒有列出是哪些基地，很容易用有問題的資料
→ hsinhanchu  : 夾帶立場。
→ hsinhanchu  : 先前有個案例是某個美國的親中智庫寫了報告說美軍海
→ hsinhanchu  : 外基地過多，光是關島就有54個；鄉民一看他們的原始
→ hsinhanchu  : 資料，連軍犬公墓都被當成一個海外基地
→ kuma660224  : 那其實是把有美軍的基地都算進去
→ kuma660224  : 但有些是訓練場 跟自衛隊共用
推 jasonfenglu : 所以時序來說 美日看到共軍動員集結演習階段就算周
→ jasonfenglu : 邊有事然後開始介入台海？
推 jasonfenglu : 很難想像日本政府在共軍還沒實際行動前說服日本民
→ jasonfenglu : 眾支持出動自衛隊
→ LI40        : 若是美方決定介入(不限介入程度)情境 可能就會跟
→ LI40        : 96臺海危機一樣中國有潛在動作就直接卡位彰顯軍
→ LI40        : 事存在 日本這時候介入機率不大 但要一同介入的
→ LI40        : 話就算以集體自衛權還是監控名義也能派艦隊卡位
→ LI40        : 反正這時候國際新聞肯定鬧的沸沸揚揚
→ LI40        : 這階段是軍事恫嚇為主 日本沒大動作也合理 反正
→ LI40        : 主角是老美卡位艦隊
→ sdiaa       : 美日在與那國島周邊聯合演訓一下就好惹~
→ sdiaa       : 時間允許的話 找澳洲甚至英國一起來
推 jetzake     : 這幾年在沖繩抵制美軍基地的不是什麼親共人士
→ jetzake     : 就是正牌的「日本共產黨」
→ PTTHappy    : 這篇文章有好幾個點說的不正確 我回了文解說 但不清
→ PTTHappy    : 楚為何被鎖文 原先猜可能日文沒翻譯 已補翻譯了等待
推 patentshit  : 美式taco也有一種用米取代玉米餅的（印象中是在DC
→ patentshit  : 的Taco Bell買的），用鋁箔紙捲成一團把料包在米飯
→ patentshit  : 中間，跟台灣飯糰有87%像，問題是那個秈米有夠難吃
→ patentshit  : 比較好吃的版本是把香料飯當作餡料的一部分，維持
→ patentshit  : 用玉米餅包
推 TheoEpstein : 學到了，謝謝
噓 bilibala    : 網路搜尋 日本修憲第九條 就有很多參考文章可看，絕
→ bilibala    : 對不是你說的那種只是把自衛隊加上去而已。