推 snh48spush : 問題是解放一直過不了海，就算過得了海也很容易被 07/25 15:18
→ snh48spush : 等地對空、地對海的飛彈擊落，更何況解放軍的海軍 07/25 15:18
→ snh48spush : 實力土法煉鋼的居多，根本不需要推到這種地步 07/25 15:18
→ snh48spush : 還有每年我們都有做萬安演習，至少我們也不是待宰 07/25 15:20
→ snh48spush : 羔羊，而且全世界所有海島國家就只有台灣有徵兵制， 07/25 15:20
→ snh48spush : 不覺得恢復一年感覺很奇怪嗎？ 07/25 15:20
→ bobbytsi : 就多一層嚇阻呀！防守的人海起來，中國就要準備更 07/25 15:22
→ bobbytsi : 多攻擊的能量，不論火力或補給或運力都是，搞不好 07/25 15:22
→ bobbytsi : 就真的拖過2027。 07/25 15:22
推 ja23072008 : 不同長度的役期要調整不同用法，四個月明顯不適合下 07/25 15:26
→ ja23072008 : 部隊參與戰備保養，只能打雜站哨。基本上一年役期以 07/25 15:26
→ ja23072008 : 下，以國軍低效的訓練方式，當勤務兵跟輕步兵差不多 07/25 15:26
→ ja23072008 : 。 07/25 15:26
推 blade0314 : 不是啊 人家說延長義務役又不是只有陸軍 你完全只 07/25 15:26
→ blade0314 : 說陸軍幹嘛？ 07/25 15:26
→ blade0314 : 沒有海空支援要咋打不對稱 07/25 15:28
推 awp1ocm : 要說全世界島國中只有台灣是徵兵制之前，別忘了全 07/25 15:29
→ awp1ocm : 世界島國中只有台灣的惡鄰居是中國 07/25 15:29
→ bobbytsi : 義務的連陸軍水準都快不行了，還想去頂海空的志願 07/25 15:29
→ bobbytsi : 役哦？是不怕玉山艦撞玉山嗎？如果是去站哨還是當 07/25 15:29
→ bobbytsi : 防守基地的砲兵或許可以啦！ 07/25 15:29
推 blade0314 : 你根本不懂吧？軍艦上值勤只靠志願役？ 07/25 15:32
→ awp1ocm : 現況是陸軍讓人質疑戰鬥部隊要兼差雜務，一人分飾 07/25 15:32
→ awp1ocm : 多角，本島表面看有20個旅，實際上補保及基地運作 07/25 15:32
→ awp1ocm : 量能又有多少？ 07/25 15:32
→ blade0314 : 就是四個月在科技兵種根本成不了戰力才會建議延一 07/25 15:33
→ blade0314 : 年 07/25 15:33
→ Rinehot : 其實以前一兩年義務役的時代像是256戰隊或是要接艦 07/25 15:34
→ Rinehot : 都會去新訓挑人，但是問題是你四個月光是簽證或是 07/25 15:34
→ Rinehot : 受訓完就要退，沒啥意義。 07/25 15:34
噓 mark0204 : "義務役延長"是必要的話,先去說服你選區的立委吧 07/25 15:35
→ chenry : 其實步兵也是專業但常常被忽視 07/25 15:37
→ chenry : 四個月出來只是兵 談不上什麼專業 07/25 15:37
→ chenry : 戰時還不如卡車司機 07/25 15:37
→ awp1ocm : 而且再專業的科技兵種還是需要日常的基地運作，不 07/25 15:37
→ awp1ocm : 是操作武器和維修保養而已，衛哨、膳勤、運輸補給 07/25 15:37
→ awp1ocm : 和一堆雜務等，讓義務役來分擔是合適的 07/25 15:37
→ awp1ocm : 除非三軍都能像空軍一樣募兵成效好到只剩屎缺，不 07/25 15:41
→ awp1ocm : 然說不需要義務役，就好像說醫院只需要醫師和護理 07/25 15:41
→ awp1ocm : 師，其他約聘僱和志工都可以裁撤 07/25 15:41
→ awp1ocm : 再退一萬步而言，三軍屎缺補到人力充裕對國家整體 07/25 15:43
→ awp1ocm : 防衛更有利，假設真要延長義務役役期，用兵和分配 07/25 15:43
→ awp1ocm : 資源方式也同樣需要改革 07/25 15:43
→ awp1ocm : 至於空軍為什麼募兵成效較佳？因為綜合勤務、職責 07/25 15:46
→ awp1ocm : 和作息，空軍比較善待工具人，更趨近於正常職場， 07/25 15:46
→ awp1ocm : 而這就是國軍需要改革和借鏡之處，簡單講就是要錢 07/25 15:46
→ awp1ocm : 給錢、要人給人 07/25 15:46
推 innominate : 就簡單的邏輯，打雜也好行政也好，一種就是獨立化， 07/25 15:48
→ innominate : 直接養打雜的人。讓義務役來打雜也不是不行，本質上 07/25 15:48
→ innominate : 就是低薪打雜工，是用來省國防預算的，但對整個國家 07/25 15:48
→ innominate : 來說到底有沒有比較省是需要精算。你讓一個台積電工 07/25 15:48
→ innominate : 程師來打雜跟你讓一個8+9來打雜，在國防預算上是一 07/25 15:48
→ innominate : 樣，但對社會成本不一樣 07/25 15:48
推 awp1ocm : 任誰也不想浪費社會成本到軍旅和國防，最好空軍飛 07/25 15:51
→ awp1ocm : 官比照瑞士5點下班，空域可以不必隨時有在空機，陸 07/25 15:51
→ awp1ocm : 軍裁撤到由警察代行職責，問題是台灣的對手是中共 07/25 15:51
→ awp1ocm : 不支援雜務，那就是讓專業戰鬥部隊分擔雜務，除非 07/25 15:53
→ awp1ocm : 三軍募兵成效各個好的像空軍，否則就要面對現實 07/25 15:53
→ awp1ocm : 至於讓台積電科技人才或醫師服役時做雜工，那要檢 07/25 15:56
→ awp1ocm : 討用兵方式，不是精英人才不為備戰國所用的藉口， 07/25 15:56
→ awp1ocm : 別忘了，戰敗就什麼都沒了，何況是晶片或商業 07/25 15:56
推 innominate : 要用低薪義務役雜工或者直接聘僱雜工，我覺得各有利 07/25 15:57
→ innominate : 弊，這裡並不是說就不要雜工了 07/25 15:57
→ innominate : 而是你要先理解，義務役雜工的本質就是省國防預算 07/25 15:58
推 awp1ocm : 現象反映本質，全募兵制的成效確實有限，至少陸軍 07/25 16:01
→ awp1ocm : 是如此，志願役的薪餉都滿足不了國軍的人力缺口了 07/25 16:01
→ awp1ocm : ，又要用何種方式徵到滿滿雜工？ 07/25 16:01
→ awp1ocm : 我是極不願意看到外甥女進軍營，但理性而言增稅、 07/25 16:04
→ awp1ocm : 徵募並行、男女皆兵和改革用兵，對整體國防就是利 07/25 16:04
→ awp1ocm : 大於弊 07/25 16:04
推 ja23072008 : 增加經費比增加人力重要。波蘭野望是國防預算GDP佔 07/25 16:06
→ ja23072008 : 比到3％後，下一步往5％邁進。兵力從14萬3500人（11 07/25 16:06
→ ja23072008 : 萬1500職軍和3萬2000民兵），計畫擴充到30萬人（25 07/25 16:06
→ ja23072008 : 萬職軍和5萬民兵）。要全志願役、裝備更新、提高妥 07/25 16:06
→ ja23072008 : 善，每年穩定3%GDP佔比，不含特別預算要先做到。 07/25 16:06
推 awp1ocm : 理論上增加經費就有辦法增加人力，因為薪水更多就 07/25 16:11
→ awp1ocm : 有辦法說服人民參軍，問題是成本和時間，理想中錢 07/25 16:11
→ awp1ocm : 是用來買高科技武器的，不是用來說服人民入伍的 07/25 16:11
→ awp1ocm : 再者距離美國警告的可能侵略時程，根本剩下不到十 07/25 16:14
→ awp1ocm : 年，增加國防預算和延長義務役雙管齊下是兼具務實 07/25 16:14
→ awp1ocm : 和效率的做法 07/25 16:14
→ awp1ocm : 美國已經多次表態，希望台灣延長義務役和增加預算 07/25 16:16
→ awp1ocm : ，再來可能就是施壓了，所以不論務實或逢場作戲， 07/25 16:16
→ awp1ocm : 台灣都得讓美國和盟友們相信已有魚死網破的決心和 07/25 16:16
→ awp1ocm : 充份準備 07/25 16:16
推 awp1ocm : 東嫌西嫌和拖延，只會讓美國認為台灣不夠溫順聽話 07/25 16:20
→ awp1ocm : ，那他有的是辦法讓台灣「回心轉役」 07/25 16:20
推 awp1ocm : 我心目中的腦補是，義務役延長至一年，美軍售台反 07/25 16:29
→ awp1ocm : 潛機突然就順了 07/25 16:29
→ ja23072008 : 軍費役期二者兼得最好，但軍費大於役期，而不是反過 07/25 16:32
→ ja23072008 : 來以為恢復役期，問題就能迎刃而解。 07/25 16:32
推 awp1ocm : 恢復役期是讓現在正受苦的不正常作息軍人有所喘息 07/25 16:34
→ awp1ocm : ，同時順美國的意以便累積籌碼，錢的問題當然是另 07/25 16:34
→ awp1ocm : 一回事 07/25 16:34
→ labell : 尼泊爾軍團 07/25 16:35
推 blade0314 : 本來就該二者兼顧 不然買那麼多武器給誰操作 志願 07/25 16:36
→ blade0314 : 役光忙勤務就操死了 只是買武器有掌聲要延役損票倉 07/25 16:36
→ awp1ocm : 如果補了軍費，雜工卻是用多出來的錢去加薪湊齊， 07/25 16:37
→ awp1ocm : 那無疑是排擠高科技軍備的預算空間，所以不要本末 07/25 16:37
→ awp1ocm : 倒置是真的 07/25 16:37
→ bobbytsi : 我是真的認為義務役上船不適合，志願役都會讓飛彈 07/25 16:46
→ bobbytsi : 不小心射出去了，就算是兩年的時間我也不覺得義務 07/25 16:46
→ bobbytsi : 役足夠讓海空軍保持高戰力，海空軍精英化我認為是 07/25 16:46
→ bobbytsi : 未來戰爭之必須，何況我們沒有要萬船齊發還是萬機 07/25 16:46
→ bobbytsi : 齊發，義務役可以打雜及在陸地上扮演好防守的腳色 07/25 16:46
→ bobbytsi : 我覺得就不錯了。 07/25 16:46
→ ja23072008 : 雜務部分是編制問題跟上級指導干涉過多。後者不必多 07/25 16:47
→ ja23072008 : 說，而編制問題就是上級單位不變，但基層單位員額被 07/25 16:47
→ ja23072008 : 乾坤大挪移。因為本來軍隊編制都有冗餘備援人力， 07/25 16:47
→ ja23072008 : 但歷年裁軍不斷挑戰極限，像155炮班人數裁到跟105 07/25 16:47
→ ja23072008 : 炮班差不多。要說恢復役期，不如先併編大單位，恢復 07/25 16:47
→ ja23072008 : 基層正常編制。 07/25 16:47
推 awp1ocm : 誤射飛彈要檢討的是按照程序和落實監督，軍艦也不 07/25 16:55
→ awp1ocm : 只武器操作員的位置，總會有膳勤、鍋爐和各種苦力 07/25 16:55
→ awp1ocm : 缺 07/25 16:55
推 blade0314 : 不是 就說你不懂海軍了 從以前到現在當然一直是志 07/25 16:55
→ blade0314 : 願役掌控武器 但你軍艦完全不是像車子踩個油門就好 07/25 16:55
→ blade0314 : 輪機人員要顧機器 車子壞了推路旁 船壞了海上飄是 07/25 16:55
→ blade0314 : 很可怕的事 07/25 16:55
推 ftvs : 薪水提高破百養精兵，笑你國防部爛到沒正常人想去賺 07/25 16:55
→ ftvs : 這個錢 07/25 16:55
→ awp1ocm : 其實大家只要想，如果美國是徵兵制，他會如何運用 07/25 16:57
→ awp1ocm : 義務役來輔佐志願役和發揚戰力，心中差不多就會有 07/25 16:57
→ awp1ocm : 想法了 07/25 16:57
推 awp1ocm : 併編和恢復陸軍正常編制是必要的，否則義務役的役 07/25 17:00
→ awp1ocm : 期就算延長，換來的卻是更多空殼假旅可不妙.. 07/25 17:00
推 blade0314 : 再咋麼精英化該有艦艇數還是在那 沒有這些船在海上 07/25 17:01
→ blade0314 : 跑早就被登陸了好嗎？ 更何況現代的系統有整合 07/25 17:01
推 blade0314 : 不說射控輪機這些專門的好了 艦艇出海又不是早出晚 07/25 17:11
→ blade0314 : 歸 少說五天運不好半個月在海上也常有總不是伙房之 07/25 17:11
→ blade0314 : 類也都要志願役吧？ 07/25 17:11
推 awp1ocm : 伙房理想上是資深志願役監督菜單和食安環衛，搭配 07/25 17:27
→ awp1ocm : 義務役雜工 07/25 17:27
→ awp1ocm : 有錢和不缺人當然就大小事都給志願役包下 07/25 17:28
推 airforce1101: 空軍很需要有兵來吃勤務啊 07/25 17:46
→ airforce1101: 勤務是不能反應在編裝輔訪上 07/25 17:47
→ airforce1101: 但實際上會吃掉一堆人力 07/25 17:47
推 phoenixtwo : 義務役應該蠻適合警衛連 勤務連之類的 07/25 18:02
→ phoenixtwo : 真作戰單位還是志願役比較好 07/25 18:04
→ phoenixtwo : 需要值班的可以找義務役"協助"但還是要志願役看著 07/25 18:06
→ phoenixtwo : 畢竟重要裝備與任務責任還是得掛在志願役 07/25 18:07
→ phoenixtwo : 再怎麼說志願役的待遇一定比義務役好 07/25 18:07
推 Bf109G6 : 我室友義務役槍帆兵退伍的 聽他的描述 沒有足夠專業 07/25 18:12
→ Bf109G6 : 專精技能的缺 還是需要義務役頂著吧 07/25 18:12
推 Silwez : 以國軍管理能力，什麼制度大概都會黃埔化 07/25 19:07
→ bobbytsi : 雖然自己不專業，但一討論就被人噹不懂感覺就很差 07/25 19:49
→ bobbytsi : ，現在的海空軍都不斷地專精化人數也縮小化，即便 07/25 19:49
→ bobbytsi : 是輪機工，一個在同艦待五年以上跟一個每兩年換人 07/25 19:49
→ bobbytsi : 的人員，其對該設備的熟練度哪一個好？真的出問題 07/25 19:49
→ bobbytsi : 了誰能更快速修復？再來人數有限下伙房人員也同樣 07/25 19:49
→ bobbytsi : 是水手，難道對船艦的熟悉度也是義務役會比較好？ 07/25 19:49
→ bobbytsi : 而且不同業務人員工作不會互相替代嗎？以後的設備 07/25 19:49
→ bobbytsi : 只會更精密，維護的人員只會更少，WW2的經驗也告訴 07/25 19:49
→ bobbytsi : 我們熟練的水手對戰局有重要的影響，未來的戰局真 07/25 19:49
→ bobbytsi : 的是每年更換的義務役適合嗎？說省錢我還比較相信 07/25 19:49
→ bobbytsi : ，我知道以往有以往的作法，但艦上作業本就比較危 07/25 19:49
→ bobbytsi : 險，以往好幾次義務役墜海都變成懸案而讓軍民相對 07/25 19:49
→ bobbytsi : ，我想還是讓專業的回歸專業，空軍及海兵(籠統來講 07/25 19:49
→ bobbytsi : 為在地上的海軍或待在地上的空軍)大部分的國家都是 07/25 19:49
→ bobbytsi : 採菁英選材，素質優於陸軍，以往有為數不少的義務 07/25 19:49
→ bobbytsi : 役於船上服役我只能說那是為了省錢，但不代表那是 07/25 19:49
→ bobbytsi : 最適合作戰的前提，我國海軍數量不算多省這個沒什 07/25 19:49
→ bobbytsi : 麼意義。另外，關於艦上志願役負責操作武器是沒錯 07/25 19:49
→ bobbytsi : ，但你們真的沒聽過志願役貪圖方便直接叫義務役來 07/25 19:49
→ bobbytsi : 操作的事嗎？總之，我還是認為義務役就是在陸上二 07/25 19:49
→ bobbytsi : 線戰場擔任守衛或者打雜支援的工作，看同樣志願役 07/25 19:49
→ bobbytsi : 的南韓，他們也很操很強但我真的不認為他們可以強 07/25 19:49
→ bobbytsi : 到跟志願役一同擔任軍事主力。 07/25 19:49
推 chyx741021 : 以現在來看，義務役能夠負擔衛哨和雜役的勤務，幫 07/25 20:03
→ chyx741021 : 助可能就很大了 07/25 20:03
推 blade0314 : 本來就是省錢跟志願兵不足的問題 討論不是空談 現 07/25 20:11
→ blade0314 : 實也不是你覺得 還有真找不願役操作艦載武器那一定 07/25 20:11
→ blade0314 : 出大事 光非開放日有一般人上船就要有人被拔官了 07/25 20:11
→ blade0314 : 我海艦輪機義務二年兵連戰情室cqc都沒進去過 所知 07/25 20:15
→ blade0314 : 的武器操作人都只看過志願士官 07/25 20:15
推 blade0314 : 據我所知這二十年來海艦都是靠少數志願跟多數義務 07/25 20:18
→ blade0314 : 值勤到現在的 07/25 20:18
→ ja23072008 : 海艦二十年來靠少數志願役跟多數志願役執勤，你確定 07/25 21:10
→ ja23072008 : 有待過ROCN? 07/25 21:10
推 blade0314 : 我是在濟陽級服役退伍的 據我所知濟陽還沒全除役 07/25 21:12
→ tim910282 : 增加義務役役期反而會增加志願役人數，沒有想過這 07/25 21:12
→ tim910282 : 樣嗎？ 07/25 21:12
→ ja23072008 : 誰跟你跳針講軍艦除役，海勤早就是以志願役為主，一 07/25 21:18
→ ja23072008 : 年兵時期能上船的就不多了。 07/25 21:18
推 blade0314 : 所以現在濟陽級上全是志願役嘍？ 那樣就是我資訊過 07/25 21:21
→ blade0314 : 時了 07/25 21:21
→ blade0314 : 畢竟人力怪獸濟陽所需人力不少 07/25 21:22
→ ja23072008 : 2008年起全面一年，兩年兵是2000年以前的事情。 07/25 21:23
→ blade0314 : 就我退伍時志願1：義務4左右了 07/25 21:23
推 rommel1 : 以前當兵時是1年9個月,扣大專集訓一個月,後來改規定 07/25 21:25
→ rommel1 : 連軍訓課也可扣役期,變成1年8個月 07/25 21:26
推 ja23072008 : 一年兵時期就已經不少名義槍帆兵，實際岸勤大樓打 07/25 21:33
→ ja23072008 : 雜兵，還有一批抽海巡籤轉職。09年遇到淮陽失去動力 07/25 21:33
→ ja23072008 : ，更不敢讓一年兵進輪機。 07/25 21:33
推 blade0314 : 好吧 那我只能能改成08年前台灣海艦都是靠少數志願 07/25 21:36
→ blade0314 : 多數義務了ww 07/25 21:36
→ blade0314 : 話說失去動力哦 我退伍不到一年就聽學弟說船在海上 07/25 21:38
→ blade0314 : 飄過了 07/25 21:38
推 buji : 能不能部份兩年義務役(半志願)搭配繳稅免疫? 07/25 22:15
推 innominate : 如果不考慮現實的話，我是贊成用錢換免役的制度的， 07/25 22:33
→ innominate : 本來就應該是有錢出錢有力出力，真的不想當就是繳錢 07/25 22:33
→ innominate : ，用這些錢來提高軍人待遇 07/25 22:33
推 c33uviiip0cp: 推 07/26 03:27
→ Clarkliu : 問題是現在連帶義務役的軍士官都不夠了吧 07/26 11:39