推 ARCHER2234 : 應該是你比較老xD 07/25 19:43
推 miname : 一年兵時代看過汽修丙級的伙房兵，我同學帶的是廚師 07/25 19:57
→ miname : 丙級的資訊兵 07/25 19:57
→ miname : 不依民間專長分發，就是花一堆時間教修車師傅煮菜 07/25 20:00
噓 miname : 你覺得時薪八塊半的會比保全更盡心盡力嗎？ 07/25 20:04
你思路有盲點。時薪八塊半但是你不能一開始就「拒絕入伍」，否則你將觸犯妨害兵役治
罪條例。而一旦入伍擔任時薪八塊半的工作，如果失職同樣是軍法伺候。
但是你就算出時薪八塊半的十倍，時薪八十塊半來招標，保全公司老闆仍可以拒絕投標，
你連保全人員都募不到！就是開天窗！還談盡個什麼心什麼力？你若說「你不來投標，我
就用軍法辦你」？誰理你呀！
時薪八塊半的義務役當然不是做得多歡天喜地，沒錯！但你若拿這個來說嘴，不就是屬於
我正文裡早已講的那類人的思維：
設定一個趨近完美的標準（譬如「義務役拿時薪八塊半也要保證盡心盡力，那麼義務役制
度才有存在必要甚至延長役期」）來評價義務役的施行，然後發現施行上有不完美（義務
役人員沒有十分盡心盡力--雖然不是盡心盡力到不顧生命去搏鬥，至少也有保持低標，比
如看到有持刀歹徒接近，至少會先拿起哨亭內電話或對講機通知待命班，然後拉槍機警戒
）之處，於是反問以為吐嘈成功似的，但其實你只是思路上出現盲點，並沒有反駁在理上
。
反而你若花不起高薪讓保全公司願意投標（因為失職的軍法懲罰重，你以為就你聰明認為
你用國防部現有可憐兮兮預算規模請得起某老闆讓該公司承擔軍法要求等級值勤壓力來接
衛哨勤務標案）所以開天窗的哨點，你是要靠幽靈在哨亭拉槍機威懾接近的歹徒喔？
你再想想～
→ poco0960 : 丙級證照僅供參考 07/25 20:05
推 phoenixtwo : 現在的募兵制于北辰有經手規劃 你可以聽他為何 07/25 20:38
→ phoenixtwo : 支持他規劃的現狀 我提醒 錢錢錢 徵兵也要錢 07/25 20:39
→ phoenixtwo : 有兵就要幹部帶 你不會幻想全徵兵連吧 07/25 20:40
→ phoenixtwo : 多一個部隊就要多一批幹部 就要付退休金 07/25 20:40
→ phoenixtwo : 而軍人通常頭好壯壯 活很久..... 07/25 20:41
→ phoenixtwo : 你去看看徵兵時期的國家總預算 廣義軍費有多少 07/25 20:42
→ phoenixtwo : 然後這些軍費 人事費用又占多少 07/25 20:43
推 blade0314 : 義務役本來就是基於省錢及我們有惡鄰下的最優解 不 07/25 20:43
→ blade0314 : 然就是高稅率養專業志願兵了 07/25 20:43
→ phoenixtwo : 台灣這塊土地可以養多少人 這些人有可以養多少兵 07/25 20:44
→ phoenixtwo : 預算問題不是軍方單方面可以做出來的 07/25 20:45
推 phoenixtwo : 那是跟立法院協調出來的 美國可不會管你這些 07/25 20:48
推 phoenixtwo : 中華民國111年度中央政府總預算，原編列2兆2784億元 07/25 20:59
→ phoenixtwo : 國防支出編列3668億元，占比16.3％ 07/25 21:00
→ phoenixtwo : 廣義國防支出達4534億元 07/25 21:00
→ PTTHappy : 彼此資訊消息有區別:就我所知 台灣以前就是官多兵少 07/25 21:01
→ PTTHappy : 也就是每個幹部帶的人數以往就少-然後還變4個月更少 07/25 21:01
→ PTTHappy : !天啊~所以我意思是 你想像的情況並不成立 不必增加 07/25 21:02
→ PTTHappy : 職業軍官 就可以延長義務役期了(只是讓這些官帶的兵 07/25 21:02
→ PTTHappy : 終於能滿編 別只有編制的一半)~此外搭配不需退休金 07/25 21:03
→ PTTHappy : 的義務役預官選拔等等 解法很多 政府有沒有心而已~ 07/25 21:03
→ PTTHappy : 我有聽過于北辰節目發言 反正就是有點繞-不禁讓我懷 07/25 21:04
推 phoenixtwo : 不用想像 你可以自己去查2年制徵兵時預算書 07/25 21:04
→ PTTHappy : 他是為了他的面子(總不能打自己臉)硬說還是該4個月~ 07/25 21:05
推 phoenixtwo : 如果有錢的話 你以為軍方會贊成裁軍喔 07/25 21:06
→ PTTHappy : 當年還是2年義務役時期 我的排兵力就只有編制的一半 07/25 21:06
→ PTTHappy : 多一些 所以你看到的"那麼多的兵"讓官帶不起 我心想 07/25 21:07
→ phoenixtwo : 有些東西你要往後推 比方說 以後加薪會怎樣 07/25 21:07
→ PTTHappy : 怎麼不將那些多的兵撥給我 本排很缺人力來卡完哨表~ 07/25 21:08
→ phoenixtwo : 加薪可是軍公教一起加喔 加完後退休金.... 07/25 21:08
推 rommel1 : 不要徵兵 不要募兵 那要什麼? 07/25 21:09
→ PTTHappy : 當年基層義務役預官人數撐起半邊天 不需付我們退休 07/25 21:11
→ PTTHappy : 金 軍校也沒因為徵2年義務役士兵需要多招志願役軍官 07/25 21:12
推 rommel1 : 軍官服役20年才有終身俸 07/25 21:13
→ PTTHappy : 現在只是 義務役變4個月當然也停考預官 整個亂了套~ 07/25 21:13
→ rommel1 : 要撐到中校十級才有 07/25 21:13
→ PTTHappy : 對了 只有4個月當然也就沒基層頂起半邊天的義務預士 07/25 21:14
→ PTTHappy : 總之我已經不知道該說什麼了..當年舊制運作上很順啊 07/25 21:15
推 rommel1 : 當年搞學長學弟制.不當管教死人,義務役變的很黑 07/25 21:19
→ rommel1 : 看到全募兵的美軍戰力這麼強,量少質精,就搞募兵了~~ 07/25 21:20
義務役制度仍然有做法糾正不當管教。所以國軍義務役制度被某政府當年這麼惡搞（雖然
也跟21世紀歷任政府多少有關），對國軍陸軍士兵的戰力其實是弱化的。甚至，基層連隊
現在讓志願役搞的業務結果，「有一些」在當年時薪八塊半的參一、參二、參三、參四義
務役看來，簡直慘不忍睹：這是哪門子「優質」志願役士兵人力啊，高薪募進來豬頭嗎？
推 joe7226107 : 推實務出發的見解 07/25 21:51
推 loxjjgu : 其實這些專家背後的意思應該是，有訓練的志願役擋 07/25 21:57
→ loxjjgu : 得到美軍來救最好，志願役消耗完就該投降了，給四 07/25 21:57
→ loxjjgu : 個月的兵上只是歹戲拖棚而已。 07/25 21:57
推 rommel1 : 那就搞全募兵制阿~~~ 07/25 21:59
→ Bf109G6 : 48f這個觀點不就是延續2008年馬政府的終戰指導 07/25 22:15
→ Bf109G6 : 直接把勝利條件翻牌明示給紅軍看 07/25 22:16
推 goodgodgd : 那樓主怎麼看支持全募兵的另一個論點“全台青壯年男 07/25 22:18
→ goodgodgd : 子提早兩年進入職場創造的經濟效益更能支持高科技戰 07/25 22:18
→ goodgodgd : 爭的龐大軍備花費” 07/25 22:18
推 buji : 要全募兵，軍費當然就是由不想當兵的役男出 07/25 22:20
推 phoenixtwo : 我是認真建議你去看2年制期的總預算 國防預算 07/25 22:21
→ buji : 進職場年繳百萬繳兩年如何? 07/25 22:21
→ phoenixtwo : 還有廣義國防預算 07/25 22:21
→ phoenixtwo : 這就好像共軍攻台一定要登陸工具 07/25 22:22
→ phoenixtwo : 不管你要怎麼改造軍隊 你都要先看你有多少錢 07/25 22:23
推 rommel1 : 搞徵兵時 維持四十多萬的常備部隊 07/25 22:23
推 goodgodgd : 以及“徵兵制實際的成本為全台男性兩年在職場所能創 07/25 22:25
→ goodgodgd : 造的經濟效益”這樣的論點 07/25 22:25
對減少役期讓人力增加經濟效益的觀點沒意見。關鍵是，志願役召募不順。所有其他改為
如今現制所「描繪/吹噓/幻想」的「軍事優點」成了空中樓閣的嘴砲。明晃晃的事實：志
願役兵員召募不順，頗為缺員（尤其基層實戰單位，因為比較艱苦，至於少數涼單位當然
眾人擠破頭）。
此外，就你說的點而論，若用實際例子直接反思，瑞典、挪威的個人平均生產力更高，怎
麼實行一年左右而不是4個月即可的義務役，且還把女性也納入義務役（台灣可沒這麼規定
女性！），奇怪了，瑞典、挪威「男、女」一年左右身在軍營內所損失的職場產出的GDP，
兩國政府不在乎喔？高社會福利國家很需要國民多投入生產來創造經濟效益以便後續重分
配耶！且兩國還有芬蘭在東邊先幫忙隔開、抵擋俄國耶、兩國對於役期長度要那麼精實嗎
？
瑞典、挪威就是認為國防上義務役需要這麼精實！台灣某些人則認為台灣義務役不需要（
以下省略數千字坊間常見不必精實到一年的藉口說詞）這麼精實。
推 phoenixtwo : 每個人在自己的位置上 都希望拿到更多資源 07/25 22:30
→ phoenixtwo : 讓事情可以做的更完美 這叫本位主義 07/25 22:31
→ phoenixtwo : 但為何不得不裁軍呢? 你以為軍人真的願意支持裁軍 07/25 22:31
→ phoenixtwo : 你看到的現狀就是預算書的妥協 07/25 22:32
→ phoenixtwo : 不然誰不想買把屠龍刀來號令天下呢 07/25 22:33
推 rommel1 : 叫政府開出更多的志願役缺阿...雖然募不滿 07/25 22:33
推 phoenixtwo : 于北辰說他規劃時都檢討過了 至少他在那位置還ok 07/25 22:49
推 phoenixtwo : 前文有人說了 兩年兵是2000年以前的事情 07/25 22:56
噓 miname : 衛哨失職是要靠巡哨避免，不是已經被共軍摸哨後再判 07/26 00:19
→ miname : 軍法。被摸完哨的人還有命上法庭嗎？ 07/26 00:19
你不知跳針到哪去了，我對你部份觀點沒意見，對啊，例如：「被共軍（比如水鬼）成功
摸哨（換言之被水鬼殺了）的人確實是沒有命上法庭的」。大家（包含我）都同意你這類
引號啊！所以咧？
你上方兩行寫得很順，我也認同你寫的一部分，但到底跟我原先講的道理會有什麼牴觸？
你打完上面那兩行字，跟本文多方闡述的義務役延長役期的必要性的道理而言，從道理面
你到底反駁到了什麼點呢？
此外多闡述一下我原先說的衛哨「失職」情況（當然，現在是因為法制上根本不允許外包
所以軍法沒管到保全人員，如果日後修法允許外包，相應地也會修法賦予執行衛哨的保全
人員同樣責任），比如「衛兵、哨兵或其他擔任警戒職務之人，因睡眠、酒醉或其他相類
之情形，而廢弛職務，..處..有期徒刑..」、「衛兵、哨兵或其他擔任警戒、傳令職務之
人，不到或擅離勤務所在地者，處..有期徒刑..」之類，本身就有其被軍法賦予的職責。
這跟你以為的「靠巡哨避免（衛哨失職）」沒有正相關吧？比如某保全人員為了私事開小
差，連上哨都不去上，直接閃人了，你巡哨人員是要怎麼「巡」（就算一開始就抵達）到
一個保全人員根本沒來上班，已經去外縣市處理他私事的哨點「避免」這名保全人員的失
職觸法？以及，若某保全人員忽視三令五申的紀律，衛哨值勤時呼呼大睡，你巡哨人員巡
到該處了，把他叫醒並告誡，所以保全人員已經值勤睡著過的犯行樣態，就不算法條規定
的失職了嗎？
從07/25 20:04你第一次自以為是的吐嘈（而被我駁正），到這次的你第二次自以為是的吐
嘈，你每自以為多吐嘈一次，只是多顯示一回合你思維中更多的盲點與更多的錯誤觀念還
不自知...
哪個保全公司老闆投標這種衛哨標案？--因為你投標了也會違約--公司內保全沒人想為了
一點錢被軍法制裁失職，所以你也派不出保全去上哨--你若濫竽充數僱用遊民或啥的去做
，那類人也自然容易失職--平常當保全顧公寓大樓一樓入口櫃台，半夜偷懶睡覺頂多違反
公司內規，可不用坐牢，好傢伙，現在薪水沒增多少，軍法責任上身咧，你老闆再逼的話
，我們是可以選擇辭職跳槽的勞工，不是不可選擇辭職跳槽的義務役（對啊，所以關鍵不
就浮現了？）！
→ miname : 而且最需要外包的是掃地除草的工作，為啥一定要扯哨 07/26 00:23
→ miname : 兵 07/26 00:23
因為之前有人（不是你）提及外包清掃與衛哨啊。而且我正文內（最後一段處）用語寫的
是「坊間」說法又不是寫是你說的。怪了，你倒是不顧脈絡，在07/25 20:04開始提保全，
接著這次指摘我為何一定指出坊間（緣由是比我寫這文更早的時候有其他人--你自己去爬
其他人的文內推文情況，現在我懶得為了你又去每篇找一次）有人提議哨兵外包，而我此
文駁正這類不合宜的建議..。你邏輯狀況還好吧？
→ PTTHappy : 可以啊~如果國防部經費夠 就清潔外包啊~這不影響義 07/26 02:18
→ PTTHappy : 務役役期延長來增加訓練精熟度的關聯必要性~ 07/26 02:18
此外，有服役經驗（及跟同學、親友、鄰居等其他服役的人的聊天）即可知：割草、掃地
就算「次數」不只一次，但也不是早上6:00起床，然後用早餐後，然後每天從7:00起掃地
、割草到12:00然後吃午餐，然後13:00繼續掃地、割草到18:00。然後一週好幾天都如此「
每天都不務正業10個小時」云云。
如果坊間假設有人這麼鬼扯瞎掰，是想騙誰啊！就算營長、連長下令所屬花時間去掃地、
割草，其實時數真的攤開來算，也沒多少小時！雖然確實跟「訓練」無關，但跟外包的關
聯是--就算如某些人好似發現新大陸一樣想到的「外包出去」的idea解法，請問在論證上
是多了不起？
邏輯：這幾個小時（依照常態與我當值星官的經驗，全連常規整理營區環境所配置的每日
總時數頂多20分鐘）若「外包出去囉」，就讓目前4個月很因陋就簡的義務役訓練「多出了
好了不起的多餘時數」足以精進到跟艾斯培說的役期1年以上相提並論嗎？是異想天開嗎？
講難聽點，坊間抵制延長役期的嘴砲一堆的藉口我們早就聽多了也就那幾套說詞，像你嘴
的這些藉口真是沒什麼新意，是老調重彈罷了。我尊重你的服役經驗，但是你所鄙夷的親
身經驗（我願意相信你說的是你單位裡的事實）也只夠證明「你們單位自身」有你說的那
些狗皮倒灶的事。但看待國軍整體運用義務役而言，不宜去拖國軍中其他某些認真單位下
水，去跟某些不務正業的單位相提並論，然後用來對義務役制度否定這個方面輕視那個方
面，然後也沒什麼理，坊間這類抵制的說詞往往頂多是在重複盧。
言盡於此（你若要繼續堅持當然也無妨，總之版上自行琢磨我說的跟你說的之間的理）。
※ 編輯: PTTHappy (101.136.249.250 臺灣), 07/26/2022 07:51:52
推 bellas : 現在只能逼志願役認真阿 不然怎麼辦 回到過去如某單 07/26 08:20
→ bellas : 位營長打電話問我事問完問我高階貴姓 我我上兵Bella 07/26 08:20
→ bellas : s 他p頭就說你們怎麼會用兵做這種事 07/26 08:20
→ bellas : 真有單位每天掃地割草嗎 07/26 08:20
→ bellas : 我不是阿財和參1234 我是全參 07/26 08:21
→ bellas : 我上一任他爸是有打電話問我們指揮官爲何他兒子當兵 07/26 08:24
→ bellas : 放假都在睡覺 有改改排長做 但最後還是不行 07/26 08:24
→ bellas : 以前站哨不夠？憲兵嗎 07/26 08:26
→ bellas : 有要如國慶閱兵是不少人會去支援到人真不夠 07/26 08:28
→ bellas : 但那學長學弟制 看人 有些真腦袋有病 倒霉碰到我都 07/26 08:32
→ bellas : 躲遠點 07/26 08:32
→ bellas : 義務役其實也不少拉基 來自四面八方 但看長官怎麼管 07/26 08:42
→ bellas : 志願役也一樣 我下部隊前一個連長常聽學長們說他很 07/26 08:42
→ bellas : 會帶兵 我下去一個月前換了 換了一個豬頭 後來居然 07/26 08:42
→ bellas : 要我們隊長（中校）來管 他我老闆 他本來只需要管我 07/26 08:42
→ bellas : 而已 07/26 08:42
→ bellas : 有次我們士官長都當我面說連長白目 07/26 08:43
→ bellas : 中校隊長有時都變中校連長了 07/26 08:45
→ bellas : 以前沒事兵做軍官的事 那也不正常 07/26 08:49
→ bellas : 全軍團ㄧ堆掛輪子的都知道我只是個兵 那營長忘了哪 07/26 08:51
→ bellas : 的 07/26 08:51
→ bellas : 我很g8但都面帶微笑 搞得某次某廠長親自帶兵來 我ㄧ 07/26 08:55
→ bellas : 看怎麼中校帶隊來 我記得他們廠長是中校 我有我們全 07/26 08:55
→ bellas : 單位人事資料 應付他想定一下又被我化解打發他走快 07/26 08:55
→ bellas : 去電腦看名子 真他們廠長 07/26 08:55
→ bellas : 海空軍比較正常 我叔叔以前空軍 他是自己做事 只是 07/26 09:04
→ bellas : 他文書要陪他加班而已 07/26 09:04
→ bellas : 8塊半 站哨就該去站就站阿 要混甚麼？就站在那看著 07/26 09:08
→ bellas : 而已阿 順便放空一下 有啥好混 07/26 09:08
→ bellas : 站個哨這麼痛苦嗎 那憲兵一堆不都不是逃兵就自殺了 07/26 09:10
→ bellas : 我霉次去軍團看門口憲兵站很爽 蠻羨慕他們 下哨就在 07/26 09:11
→ bellas : 那擦擦皮鞋 07/26 09:11
→ bellas : 還是站個兩小時腳會麻嗎？ 07/26 09:12
→ bellas : 我們彈庫兩個人站 菜的就皇來晃去 不定時去和學長聊 07/26 09:14
→ bellas : 一下 我喜歡去晃來晃去 07/26 09:14
→ bellas : 站安官我都希望有機會可以那棍子打人 07/26 09:28
推 zeumax : 美國掃地外包都很少外包了，大型基地甚至還是專門營 07/26 11:35
→ zeumax : 隊負責養護工程，但一般清潔還是一般兵在做 07/26 11:35
→ zeumax : 就連法國外籍兵團，照顧這些外國大小流氓，都一樣是 07/26 11:37
→ zeumax : 讓他們自己處理衛生，刷漆這些瑣碎事，其實很正常 07/26 11:37
→ zeumax : 不正常的是，只剩下這些瑣碎事而沒訓練，外包不會解 07/26 11:37
→ zeumax : 決問題 07/26 11:37
→ zeumax : 你外包了，四個月下部隊更是啥都不用做，只要躺著 07/26 11:39
→ zeumax : 志願役會因此增加訓練時數？哪可不好說喔 07/26 11:39