推 LI40 : 我只看到戰爭迷霧07/25 22:59
→ Nexdous : 你有認真看推文怎麼會得出板上認為烏軍反攻順利？07/25 23:01
我不是說版上，我是說twitter和新聞整個都是對烏克蘭樂觀，但現在Kharkiv/Izyum膠著
中，赫爾松也沒有看到推進
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:04:10
→ cancboy : 早晚反攻 有美國租借法案 怎麼輸？07/25 23:02
→ LI40 : 樂觀新聞？例如？07/25 23:05
推 hahabis : 除了反串的，你可以舉幾個例子說烏反攻順利的嗎？07/25 23:05
https://i.imgur.com/Jj0ouwv.jpg
→ patrickleeee: 大部分正常人都是等消息 戰爭沒有什麼樂觀的東西07/25 23:06
也是，可能是看到oleksandrivka被佔領的消息感到震驚，但聽說這裡被佔領被收復很多
次
烏克蘭在7月初？有攻stanislav不過好像撤退
最新的消息是在赫爾松北方的Vysokopillia俄軍被包圍，但目前也沒有什麼消息
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:10:34
→ hahabis : 昨天有官員說烏九月絕對能拿下赫爾松，但那非版友講07/25 23:06
→ LI40 : 這個與其說樂觀 不如說士氣高昂吧07/25 23:11
→ LI40 : 若烏克蘭軍隊民間都遍佈悲觀氛圍 反攻都沒動能了07/25 23:12
→ LI40 : 這種士氣因素或許可以歸因於俄軍攻勢全面停滯跟07/25 23:12
→ LI40 : 海馬斯戰果輝煌等加持所致07/25 23:12
推 hahabis : 反正直到烏官方消息揭露為止都繼續觀察就是了 07/25 23:13
→ LI40 : 然而戰爭迷霧之下 我們不知道赫爾松到底發生了什麼 07/25 23:13
推 aegis43210 : 因為烏軍七月中才反推，但無法像俄軍用火砲洗地戰法 07/25 23:13
→ aegis43210 : ，所以推進非常緩慢，俄軍的防禦工事早就建立完成 07/25 23:13
→ hahabis : 但有網友分享NASA Firm的圖，顯示火點多在俄佔區07/25 23:14
→ hahabis : 這個算是相對正面的消息，但也不代表反攻多順利07/25 23:14
有看到，俄羅斯最近一直狂炸，但都沒有任何官方消息說烏克蘭拿下Kyselivka (之前twi
tter一直說烏克蘭拿下Kyselivka與Pravdyne結果證明是假的
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:18:26
→ kenntrf : oleksandrivka在google上都查不到，是哪裡呢？07/25 23:18
→ kenntrf : 而且也查不到新聞07/25 23:18
https://i.imgur.com/GyrUst8.jpg
→ LI40 : 所以有官方消息證實嗎？07/25 23:21
有影片，沒有官方的消息
※ 編輯: mehmed1453 (101.12.22.177 臺灣), 07/25/2022 23:26:55
推 kenntrf : 俄羅斯準備防守也已經準備幾個月了，要耗光需要一 07/25 23:34
→ kenntrf : 些時間 07/25 23:34
推 andyken : 前線城鎮互相易手很正常的，因為雙方都不太會死守 07/25 23:43
推 otis1713 : 其實要說俄羅斯有做好防守烏南的準備？我是很懷疑 07/25 23:44
→ otis1713 : ，別忘記5-7月俄軍主力還在打北頓 07/25 23:44
→ otis1713 : 而且又要在哈爾科夫發起攻勢，除非俄軍喊哈爾科夫 07/25 23:46
→ otis1713 : 是喊爽的，不然想守赫爾松困難度很高 07/25 23:46
→ otis1713 : 赫爾松的狀態其實是過河的橋頭堡 07/25 23:46
推 GaryMatthews: ISW自己也說戰報會lag 因為官方下封口令叫大家不要 07/25 23:48
→ GaryMatthews: 談論反攻進度 一切以官方消息為準 07/25 23:48
推 muscatsss : 怎麼會找不到oleksandrivka，連ISW都標紅了，往赫 07/25 23:49
→ muscatsss : 爾松西邊的海岸線找 07/25 23:49
推 a186361 : 赫爾松跟之前幾仗不一樣，狀況都很謎 07/25 23:49
推 GaryMatthews: 有在看官方戰報都知道這兩週俄軍都在砲擊 Kiselivka 07/25 23:50
→ GaryMatthews: 這等於是烏官方默認收復了 因為俄軍理論上不會耍 07/25 23:50
→ GaryMatthews: 白痴砲擊自己 07/25 23:50
→ a186361 : （其實這才是戰爭應該要有的樣子，像之前那樣實況 07/25 23:50
→ a186361 : 轉播一樣反而比較少見 07/25 23:50
推 ynd : g大正解 看雙方攻防地可稍微略推 一 二 07/25 23:53
推 GaryMatthews: 要理解烏官方戰報要有點慧根 看久了就能讀出字裡行 07/25 23:53
→ GaryMatthews: 間的暗示 07/25 23:53
→ birdy590 : 切斷兩個橋樑就是第一步 實質上就等於斷補了 07/25 23:56
→ birdy590 : 東北那塊的俄軍"根本不需要理會" 赫爾松才是重點 07/25 23:57
推 NewCop : 現代戰爭除了特殊的戰略要地之外，普通區域的戰領 07/25 23:57
→ NewCop : 其實沒太大意義 07/25 23:57
→ NewCop : 只要後方的補給出問題，之前佔領的據點可能馬上被 07/25 23:59
→ NewCop : 全部吃回來 07/25 23:59
推 NewCop : 之前打基輔就是例子，俄軍看起來好像佔領了一堆區 07/26 00:00
→ NewCop : 域，結果補給搞不定又沒辦法鞏固佔領區，最後只好撤 07/26 00:00
→ NewCop : 軍全吐回去 07/26 00:00
推 beholdli : 快了快了，各位急什麼，上戰場會死人的，若沒有做 07/26 00:00
→ beholdli : 好準備，犧牲的都是人命 07/26 00:00
→ wowu5 : 有看ISW戰報的話應該是有看到它也說有推進吧 07/26 00:01
→ NewCop : 現在烏軍有海馬斯，多拿去炸點彈藥庫，比花大量人命 07/26 00:01
→ NewCop : 和火力跟俄軍爭奪區域還有效果 07/26 00:01
→ birdy590 : 赫爾松如果拿下來 接下來沿公路往東進攻就行了 07/26 00:02
→ wowu5 : 它還說由俄佔區至赫爾松市的三座橋都有被炸損 07/26 00:02
→ wowu5 : 因古列茨河左岸那一塊俄佔區跟右岸(赫爾松市)的GLOC 07/26 00:05
推 Palpatineli : isw大部分是核实乌军战报，乌军不报就没有 07/26 00:05
推 Helloyou5566: 不管怎麼說烏克蘭 真的反推太慢了 拖下去 反而會白 07/26 00:13
→ Helloyou5566: 熱化 變成2014那樣 07/26 00:13
→ wowu5 : 我覺得二戰蘇聯反推太慢了，1942年怎麼沒有推到柏林 07/26 00:16
推 muscatsss : 確實，都很慢呢 07/26 00:24
推 geesegeese : 不打回俄羅斯本土，烏克蘭就是穩輸 07/26 00:24
→ geesegeese : 二戰就是打回軸心國境內才贏的 07/26 00:25
→ geesegeese : 克里米亞就是當年的沖繩 07/26 00:25
推 kaol : 火災量/俄方影片量/烏方影片量/俄軍列車輸送數變化 07/26 00:27
推 kongsj : 我們也不知道，就慢慢等吧 07/26 00:27
推 pgcgo : Kiselivka 附近有同地名位置 不一定是赫城前 07/26 00:27
→ kaol : 反攻初期赫爾松烏/俄控地區火災比例大約是6:4 07/26 00:28
推 bakedgrass : 看標題就知道會有一堆崩潰的跳進來反串 07/26 00:28
→ kaol : 過去24小時隨便數了一下,烏方約40,俄方約200 07/26 00:29
推 kongsj : 俄軍火力很強，要削弱到一定程度才能前進，而不是 07/26 00:29
→ kongsj : 像俄軍炸個幾下就開始搶攻 07/26 00:29
→ kongsj : 美軍打伊拉克也是炸到伊軍快不行了，才派出地面部 07/26 00:30
→ kongsj : 隊迅速收戰果 07/26 00:30
→ kongsj : 赫爾松樂觀的理由：俄軍被寬廣的第聶伯河包圍、只 07/26 00:31
→ kongsj : 有幾座橋好封鎖、烏南補給線近 07/26 00:31
→ kongsj : 類似五六月北頓的局勢倒過來 07/26 00:32
推 birdy590 : 烏軍就缺乏重武器啊 靠兩條腿怎麼反攻? 07/26 00:32
→ kongsj : 烏軍成佔優勢的一方，但到底能不能贏也是說不準的 07/26 00:32
→ kongsj : 俄軍的火力還是遍佈火點地圖 07/26 00:32
→ kongsj : 烏軍有海馬斯和美國衛星加成下，慢慢破壞俄軍補給線 07/26 00:33
→ kongsj : 和防空陣地，就能取得局部優勢 07/26 00:33
推 Palpatineli : 烏軍未必就真想反攻赫爾松。昨天海馬斯炸大橋那精美 07/26 00:37
→ Palpatineli : 的散布，根本就不是要截斷俄軍後勤讓你快跑，只是減 07/26 00:37
→ Palpatineli : 少你一半後勤讓你難過而已。更像是烏軍希望俄軍增援 07/26 00:37
→ Palpatineli : 赫爾松好在有利地形上繼續殺怪掉寶 07/26 00:37
推 kongsj : 現在烏南有複製蛇島的感覺，用長程精準火力狙擊敵軍 07/26 00:40
→ kongsj : 增援 07/26 00:40
推 birdy590 : 可以理解 如果想凹單 最後只會虧的更多 07/26 00:42
推 muscatsss : 烏軍未必想反攻赫爾松？？？離冬天不到半年的時間囉 07/26 01:09
推 Palpatineli : 冬天怎麼了？德國人挨凍不爽了施壓政府停止軍援？烏 07/26 01:12
→ Palpatineli : 克蘭是缺那幾千頂頭盔嗎？ 07/26 01:12
推 muscatsss : 沒事，你這麼樂觀真好，你很棒。 07/26 01:14
推 aegis43210 : 不止軍援，經濟援助也需要呀，冬天可能就只剩租借法 07/26 01:15
→ aegis43210 : 案了 07/26 01:15
→ aegis43210 : 所以烏克蘭必須快點把農業區和港口拿回來 07/26 01:16
→ ja23072008 : 烏國是做不到，不是不想。 07/26 01:22
推 kongsj : 六月試過，被阻止於達維季夫-布里德，俄軍火力太強 07/26 01:26
→ kongsj : 。 好在沒繼續凹單下去，不然家底不厚的烏軍很快就 07/26 01:26
→ kongsj : 拼光 07/26 01:26
推 Palpatineli : 樓上真以為今年冬天俄國人自己不會挨凍喔。真是好棒 07/26 01:26
→ Palpatineli : 棒可以自己在蘇聯留下來的老廠房裡手動車出來現代油 07/26 01:26
→ Palpatineli : 氣田零件呢 07/26 01:26
推 muscatsss : 烏克蘭現階段就真的是做不到，而且時間對烏方越來越 07/26 01:29
→ muscatsss : 不利，怎麼會想成是殺怪打寶，相信每個人包括我都 07/26 01:29
→ muscatsss : 站在烏方，但看到這種護航留言真的很頭痛 07/26 01:29
推 kongsj : 做不到總比無腦硬拼好，但我覺得赫爾松是真的有機會 07/26 01:30
→ kongsj : 可以凹看看 07/26 01:30
推 Palpatineli : 時間明明對烏有利。你自己陷入思維誤區，頭痛也只好 07/26 01:32
→ Palpatineli : 怪自己 07/26 01:32
推 muscatsss : 凹到最晚冬天前一定要出手，這應該會是烏南的底線 07/26 01:32
→ muscatsss : 嗯對好，你說的都對，你很棒。 07/26 01:33
推 Palpatineli : 蘇聯當年衛國戰爭從收到租借法案物資到反攻要一年九 07/26 01:34
→ Palpatineli : 個月，之前的勉強反攻全都失敗。現在租借法案才三個 07/26 01:34
→ Palpatineli : 月，反攻不利就哀哀叫我也不知道說什麼好 07/26 01:34
推 peterlee97 : 痾 不是 老俄自己有煉油廠+天然氣 他怎麼受凍== 07/26 01:35
推 kongsj : 兵聞拙速，未睹巧而久也 07/26 01:36
推 patrickleeee: 現在是帶風向不成 然後開始反串嗎 來一堆莫名其妙的 07/26 01:36
推 kongsj : 烏軍只是破俄軍拙速打法，但拖久對自己也很傷，國 07/26 01:37
→ kongsj : 民士氣也會下降，怎麼會放著有戰果不打？ 07/26 01:37
推 hahabis : 時間拉越長，海馬斯甚至ATACMS只會越多 07/26 01:47
→ hahabis : 然後冬季對攻方跟守方誰比較不利，問問東線德軍就知 07/26 01:49
→ iqeqicq : 芬蘭吧，唯一能在冬季剋死蘇聯的 07/26 01:51
→ iqeqicq : 當時納粹就有借用芬蘭援軍 07/26 01:51
推 hahabis : 嚴格講芬蘭是靠地形跟工具(雪橇)吧 07/26 01:54
推 cruise : 對烏方的最佳狀況是打補給打到俄軍自己退兵，不然 07/26 02:00
→ cruise : 硬要推自己損失又大，對被佔領城市的破壞也大 07/26 02:01
推 tony121010 : 推特已經有赫爾松親俄人民開始逃離的消息了 07/26 02:06
→ tony121010 : 真真假假，持續觀察吧 07/26 02:06
→ tony121010 : 烏軍要反攻會趕在冬天前，不然歐洲諸國又會軟了 07/26 02:08
推 bakedgrass : 冬天前沒攻下其實機率也不小，但這種事就是且戰且走 07/26 02:10
推 jth634 : 怕烏方如果先收復赫爾松俄方使出炸水壩的下三濫招 07/26 02:20
→ jth634 : 毀掉赫爾松，猜應該會從上游沿河往下收復，推赫爾 07/26 02:20
→ jth634 : 松只是佯攻。 07/26 02:20
推 David4160 : 水壩沒了等同克里米亞也斷水和斷電，機會不多 07/26 02:27
推 scratch01 : 都在緘默期了，在那邊看一堆傳聞亂猜有意義？ 07/26 02:29
推 c33uviiip0cp: 推一下，回覆中有很多很中肯的看法。 07/26 03:23
→ saberr33 : 半年內都不可能打下來 end 07/26 03:54
推 NewCop : 時間對誰有利要看過多少時間 07/26 05:00
→ NewCop : 可能再過兩個月對烏克蘭更有利，再過五個月對俄國 07/26 05:01
→ NewCop : 更有利 07/26 05:01
噓 demonlogy : 紅明顯 俄國的煉油設備都要跟西方進零件維護 07/26 05:34
→ demonlogy : 買不到零件看俄國人凍不凍 07/26 05:34
推 hscmits : 烏軍現在是要靠歐美的援助才能維持軍隊跟政府的運 07/26 07:35
→ hscmits : 作，所以拖久對烏來說也不是好消息，因為歐美援助 07/26 07:35
→ hscmits : 會疲勞的…. 07/26 07:35
→ ez910115 : 烏克蘭沒有古德里安 07/26 07:37
推 ashrum : Oleksandrivka透露很多情報 ：1.烏軍一定有從此地 07/26 08:10
→ ashrum : 滲透對岸,否則俄軍不會刻意反攻此處 2.俄軍可能從 07/26 08:10
→ ashrum : 烏東調兵,才能發動反攻 3.烏軍缺乏可防守據點的坦 07/26 08:10
→ ashrum : 克 07/26 08:10
→ aeoleron : 沒兩句又在烏克蘭必敗ww 神秘帳號真的很忙 07/26 08:47
推 etset : 打完就知道了 等消息吧 07/26 09:46
推 kongsj : 好好吃飯，好好過日，看到最後 07/26 09:57
推 snoopy5566 : 都開戰爭迷霧了 看三手資料捕風捉影沒啥意義 07/26 12:48