→ tsairay : 韓國軍備喔...微妙 07/26 15:38
推 junkuo : 韓國最近有那個軍工出口大國的氣勢 07/26 15:39
→ iqeqicq : 韓國軍艦再怎麼樣也贏不過日本吧？ 07/26 15:50
推 CavendishJr : 韓國看起來就是有正常軍隊的日本 07/26 15:51
→ lookinto : 租用美核潛 不是比較直接 前置轉換 且符合需求嗎？ 07/26 15:51
推 Ceelo : 韓國是怎麼壓成本的 先進射控的重武器不便宜 以往 07/26 15:57
→ Ceelo : 中國也只能賣便宜貨給第三世界國家 07/26 15:57
推 newgunden : 韓國最近有要跟小胖合作的趨勢 07/26 15:58
→ a186361 : 日本軍火幾乎不出口啊 07/26 16:00
推 sheng76314 : 幹羨慕 07/26 16:02
推 jamie81416 : 日本要贏的前提是肯出口 07/26 16:09
→ jamie81416 : 不肯出口的日本軍備=沒用 07/26 16:10
推 fatcat0423 : 韓國是靠工業合作案贏得 買韓製軍武的國家通常都能 07/26 16:13
→ fatcat0423 : 在上面裝自己的東西 又或是談在地組裝生產 07/26 16:13
→ fatcat0423 : 反向來說韓製軍武都有C4I能力受質疑的問題 但對很 07/26 16:21
→ fatcat0423 : 多國家來說 不論想弄便宜丐版又或是載具想上自己規 07/26 16:21
→ fatcat0423 : 格的設備就沒差 07/26 16:21
→ l81311i : 美核潛自己都不夠用啊 退役的洛杉磯級澳洲會要嗎？ 07/26 16:27
推 black82465 : 羨慕 有授權就是不一樣 07/26 16:27
推 wulaw5566 : 韓國商船製造世界第一，大宇造船制裁俄羅斯結果進入 07/26 16:35
→ wulaw5566 : 緊急狀態，員工大罷工在南韓鬧很大，吃到這單的話也 07/26 16:35
→ wulaw5566 : 算解燃眉之急了。 07/26 16:35
→ kuma660224 : 大宇造船滿手訂單導致大虧損 快倒閉了 07/26 16:57
→ zmax : 是通膨還是幣值？韓圓在上次大升息崩過一次 07/26 17:13
→ SVVG : 台船老總有說前二年已經完全沒有商船單子，就算是 07/26 17:24
→ SVVG : 韓日中的單子他們也是賠錢造船 07/26 17:24
推 LoveCraft : 澳洲IFV的案子不是還沒確定要採購哪一款嗎==？怎麼 07/26 17:24
→ LoveCraft : 會說韓國已經拿下這個案子了 07/26 17:24
→ fantasyhorse: 罷工都結束了，南韓又不是第一次大規模罷工 07/26 17:33
推 wulaw5566 : 中韓差不多已經把日本逼出商船市場了，現在兩國重 07/26 17:34
→ wulaw5566 : 心都是LNG船，都在想辦法擺脫GTT的儲存罐，韓國已經 07/26 17:34
→ wulaw5566 : 有國產儲存罐在使用了，未必沒有未來。 07/26 17:34
→ eemail : 某島國:這麼新的潛艦退役做什? 07/26 17:34
→ kuma660224 : 大宇就是有商船訂單才是慘 因為賠本接單 07/26 17:35
推 meowgy : 老韓的軍工業這麼強，為何給台灣的火車品質都很爛? 07/26 17:35
→ kuma660224 : 台船那是自知資本不夠賠 不願賠本做 07/26 17:36
→ kuma660224 : 台船把重心挪去國艦與水下工程 07/26 17:37
→ kuma660224 : 中韓競價互相割喉價導致造船大內卷時代 07/26 17:40
推 PTTJim : 這幾年造船上的削價競爭就像10幾年前的顯示器削價競 07/26 17:44
→ PTTJim : 爭一樣... 07/26 17:44
→ LegioGemina : 韓國的案子不是賣全系統反而類似原價屋那樣 07/26 17:45
→ LegioGemina : 例如波波k9螃蟹 只有底盤是k9 07/26 17:45
→ kuma660224 : 大宇接單為卡位 每季都虧上百億台幣 07/26 17:45
→ kuma660224 : 且像LNG船的核心專利技術掌握在歐美設備廠 07/26 17:46
→ kuma660224 : 虧損接單也要付完整專利費 07/26 17:47
→ kuma660224 : 船廠只是打工仔 忙到死 賺不到便當錢 07/26 17:47
→ kuma660224 : 中韓船企就看誰補貼大 誰能賠 等別人先倒下 07/26 17:49
→ kuma660224 : 內卷程度就降低一點 07/26 17:51
推 sck921 : 日本軍隊被憲法綁死，多少影響到軍工業吧 07/26 17:51
推 WiLLSTW : 日本那限制都能玩出花樣了 真的能外賣潛力無法想像 07/26 17:54
→ zmax : 明明上次澳洲柴潛案日本方案比較貼合澳洲需要，結果 07/26 17:54
→ zmax : 搞到法國得標，玩到破局。要不是老大幫扶給個核潛 07/26 17:55
→ zmax : 都不知道該怎麼收場。那時日本業界完全沒什麼動力 07/26 17:56
→ zmax : 日本軍火商被政府養廢了。小量長期生產，不想擴大 07/26 17:57
→ AntiqueTea : 日、澳當年蒼龍級潛艦的問題跟日本憲法無關，簡單 07/26 17:57
→ AntiqueTea : 說日本有點消極又卡AIP授權問題！ 07/26 17:57
→ AntiqueTea : 07/26 17:57
→ kuma660224 : 日本潛艦用合作生產出口早就不是法律限制 07/26 18:00
→ kuma660224 : 是軍工產業長期加拉巴哥非競爭體制慣性 07/26 18:01
→ labell : 日本早日修憲 07/26 18:02
→ kuma660224 : 三菱開標前夕才在澳洲設立法人且不做公關 07/26 18:02
推 kimfatt : 韓國就是玩懦夫遊戲，撐到最後才是贏家。像當年搞D 07/26 18:02
→ kimfatt : ram一樣，虧錢也無所謂，虧到最弱的日台Dram蹦掉， 07/26 18:02
→ kimfatt : 讓市場釋出新的市佔率。 07/26 18:02
→ labell : 不過 相對 男性要比照台韓服義務役 草食族登大人 07/26 18:02
→ kuma660224 : 給一頭熱的政府面子 但其實不想做 07/26 18:02
→ kuma660224 : 南韓擅長的舉債砸資本逼退對手的遊戲 07/26 18:04
→ kuma660224 : 中國也擅長，所以....客戶笑死 有人賠本搶單 07/26 18:04
→ kuma660224 : 這就像兩家雞腿便當都賣18元 想逼死對手 07/26 18:05
推 ja23072008 : 賠錢搶市佔磨技術 07/26 18:05
→ kuma660224 : 買便當的開心 賣雞肉食材的也開心... 07/26 18:05
→ fantasyhorse: 最後結果面板記憶體中韓贏了，所以不是只有客人笑 07/26 18:06
→ kuma660224 : 最後當然一定有人笑 活下來那個 07/26 18:06
→ kuma660224 : 問題是內捲過頭 過程一定有人哭 07/26 18:07
→ kuma660224 : 你同一招用老 不可能永遠是最後笑的那個 07/26 18:08
→ kimfatt : 現在就是大家都硬撐，看背後願意支持到什麼程度， 07/26 18:12
→ kimfatt : 不願意花錢升級繼續硬撐，等技術被拉開一大段距離 07/26 18:12
→ kimfatt : 才發現沒搞頭，就原地解散，連帶整個產業鏈賠掉 07/26 18:12
→ kuma660224 : 其實很多關鍵技術掌握在歐美設備商 07/26 18:16
→ kimfatt : 所以才要想辦法去逆向，去copy，去學習，啥都不動 07/26 18:18
→ kimfatt : 就是原地踏步 07/26 18:18
→ kimfatt : 現在看中國模仿ASM 838的Die Bonder一台也就台幣1X 07/26 18:20
→ kimfatt : X，高速模式下精度全部同等級，但是UPH提高很多， 07/26 18:20
→ kimfatt : 就是靠硬體迭代升級來拼速度 (全部用線性馬達+音圈 07/26 18:21
→ kimfatt : 電機)。 直接從半導體設備的最下層，但是數量最多 07/26 18:21
→ kimfatt : 的設備下手。 07/26 18:21
→ kuma660224 : 像手機業者的關鍵晶片靠別人 互搶市場求生存 07/26 18:22
推 s8626460 : 國家補貼,低價競爭,太過份的話,歐美反制變成反傾銷 07/26 18:29
→ ja23072008 : 澳洲潛艦案麻煩在於一開始就是越級規格，想要核潛 07/26 18:36
→ ja23072008 : 性能，卻又限定柴潛，導致用現貨修改競標的方案都是 07/26 18:36
→ ja23072008 : 不符需求。法國是靠開出紙上數據亮眼的新案跟廠商服 07/26 18:36
→ ja23072008 : 務搶標，但實際上能不能滿足性能需求？沒人敢保證。 07/26 18:36
→ Wall62 : 國家補貼低價傾銷 南韓跟中國還蠻像的 07/26 18:37
→ Hohenzollern: 韓國三大造船廠在全球市場搶的訂單是2020年至2021上 07/26 18:39
→ Hohenzollern: 半年簽的合約 07/26 18:39
→ Hohenzollern: 2021下半年全球大通膨讓他們現在含血含淚虧本造船 07/26 18:39
推 Cishang : 日本不賣不是憲法的問題也不是軍武的問題 日本各種 07/26 18:44
→ Cishang : 東西都是要賣不賣的 就連你要連過去幹嘛日本直接鎖 07/26 18:45
→ Cishang : 相反的韓國就是國力去堆 堆出來全世界推銷 07/26 18:46
推 tony121010 : 火車品質一大部分是台鐵的問題，不會開規格 07/26 18:49
→ tony121010 : 驗收也不嚴格，遇到認真的日本人一樣出包 07/26 18:49
→ tony121010 : 韓國這種能偷就偷的，只會更慘 07/26 18:50
推 sck921 : 不過日本內需也確實比韓國大一倍，難怪狀況不同 07/26 18:51
推 tony121010 : 澳洲需要的是比較大型的潛艦，需要遠航到南海或菲 07/26 18:54
→ tony121010 : 律賓海，跟美日協同作戰，南韓的產品可以滿足？ 07/26 18:54
推 idunhav1 : 日商根本壓根不想做國外生意吧 有政府單就滿足了 07/26 19:16
→ a186361 : 因為日本的軍火商根本不靠軍火賺錢 07/26 19:17
→ pf775 : 中船的技術與品質不輸韓國船廠吧 07/26 19:35
推 tony121010 : 價錢拼不過人家 07/26 19:36
→ tony121010 : 中船這幾年廠房機具在更新，成本高初中韓兩成 07/26 19:37
→ tony121010 : 人家政府拼命補貼，砍價搶單，賠本也接 07/26 19:37
推 madeinheaven: 日本軍武早就能正常出口 沒人要而已 07/26 19:54
→ madeinheaven: 之前澳洲柴電潛艇標案 日本就有去標 最後輸法國 07/26 19:55
→ mmmimi11tw : 日澳共同開發方案跟日本直接輸出潛艦現貨是不一樣的 07/26 19:57
→ mmmimi11tw : 東西 07/26 19:57
推 wulaw5566 : 台船船塢太小造不了大型商船，前幾年也是年年虧損靠 07/26 20:07
→ wulaw5566 : 政府續命，重工業這塊台灣遠不如南韓，不在同個量 07/26 20:07
→ wulaw5566 : 級，什麼都要跟南韓比的心態很無聊。 07/26 20:07
→ wulaw5566 : 日本軍火商市值規模也都不大，純吃國內市場的加拉 07/26 20:08
→ wulaw5566 : 巴哥化搞得連外銷競爭力也沒有了。 07/26 20:08
推 idunhav1 : IDS如果順利量產的話會是台船續命的單 07/26 20:10
→ idunhav1 : 因為潛艦你基本上無法外購 07/26 20:10
→ Hohenzollern: 貨船依照WTO規定要開國際標 中國韓國很敢砍價 台船 07/26 20:35
→ Hohenzollern: 成本多二成拼不過 07/26 20:35
推 kira925 : 日本軍武可以正常出口 不代表日本廠商想要出口 07/26 20:36
→ tin123210 : 日本好料都不賣阿，活該被韓國端走 07/26 21:08
推 a186361 : 你以為日本廠商想做你的單喔 07/26 21:10
推 kira925 : 日本廠商根本不想端那個飯 當然就沒什麼被韓國端走 07/26 21:14
推 Pegasus170 : 為何會認為日本要軍火出口才是王道？實際上軍火出 07/26 21:15
→ Pegasus170 : 口就有洩密的風險。日本在家電吃過虧。 07/26 21:15
→ Pegasus170 : 韓國是因為北朝鮮沒那種能力偷才不在乎。 07/26 21:16
推 OhhOhh : 韓國還沒拿下澳洲IFV訂單吧 07/26 21:30
→ OhhOhh : 澳洲前陣子才吧Land 400 Phase 3 從450輛 07/26 21:30
→ OhhOhh : 砍倒300輛 07/26 21:31
→ Hohenzollern: 日本家電吃虧是自找的 為了補償WW2無償提供技術給 07/26 21:48
→ Hohenzollern: 亞洲國家 早期韓國的產品像過季日本貨 就是從日本 07/26 21:48
→ Hohenzollern: 取得技術複製貼上 07/26 21:48
→ kuma660224 : 台船船塢太小不能造大商船也是網路謠言 07/26 23:49
推 Pegasus170 : 所以日本軍工產業就很不願意出口… 07/26 23:50
→ kuma660224 : 台船早就造過長368M的巨型油輪與巨型貨櫃船 07/26 23:56
→ kuma660224 : 在船價低賤時 成本沒啥競爭力而已 07/26 23:56
→ kuma660224 : 現在不問你能造多大 是問你能賠多少 07/26 23:57
→ kuma660224 : 大宇造船Q1就虧掉1個台船的總資本額 07/27 00:02
→ kuma660224 : 全年可能要虧掉5個台船資本額 07/27 00:02
→ kuma660224 : 這是中韓資本遊戲 沒錢的閃遠一點 07/27 00:02
推 marisaac : 呃……我記得美國不是說澳洲可以租核潛來彌補空窗？ 07/27 00:11
→ Hohenzollern: 長榮在2019年訂好幾艘貨船 現在跑一躺就回本了 07/27 00:33
→ Hohenzollern: 長榮海運才可以年終獎金四十個月 再加五十六萬元 07/27 00:34
推 LeoYuri : 日本軍工業並沒有被受限制，日本主要都以內需為主， 07/27 02:19
→ LeoYuri : 配合國內地形做軍備設計，不像內陸國。其實早些年日 07/27 02:19
→ LeoYuri : 本有在鼓吹軍工業輸出到台灣等島國，但是中國介入不 07/27 02:19
→ LeoYuri : 了了之了 07/27 02:19
推 rommel1 : 日本 光是外銷個水上飛機就困難重重 07/27 08:29
→ rommel1 : 還聽說日本軍火廠商只想做內銷的,對外銷興趣缺缺 07/27 08:31
→ kuma660224 : 日本沒洛馬雷神諾泰利斯這種軍工大廠 07/27 13:00
→ kuma660224 : 他們軍火只是超大工業財團底下的單位 07/27 13:00
→ kuma660224 : 所以軍火只是營收的雜項 可有可無 07/27 13:02
→ kuma660224 : 日本少量生產成本高 但廠商更在乎不虧就好 07/27 13:03
→ kuma660224 : 反正國家會扛那個成本 07/27 13:03
→ kuma660224 : 但你外銷要跟外面價格戰 還要提升產能 07/27 13:04
→ kuma660224 : 那個產線折舊 產能空檔燒錢 怎麼辦 07/27 13:05
→ kuma660224 : 廠商覺得內需穩穩賺就好 07/27 13:05
→ kuma660224 : 幹嘛冒險讓自己可能賠不完 07/27 13:06