推 warchiefdodo: 美國都直接介入過韓戰了 07/26 21:27
→ twistfist : 加稅啊，把人抓去當義務役還不是損失生產力 07/26 21:33
→ peterlee97 : 痾 韓國以色列生產力也沒比我們低啊 07/26 21:35
→ peterlee97 : 現在狀況就是為了選票/我不要 之間 各種找藉口裝死 07/26 21:36
→ peterlee97 : 但實務上大家心照不宣了.. 07/26 21:36
推 DiePost0318 : 男女皆兵基本可以不用想了，政府的心態是寧可得罪 07/26 21:37
→ DiePost0318 : 一半的人也不要得罪所有人 07/26 21:37
推 idunhav1 : 得罪七年級老人教召延長就好了 07/26 21:38
→ peterlee97 : 現在只是缺人而已 在可預見的少子化未來 當缺人是 07/26 21:39
→ peterlee97 : 物理問題 你用加稅加薪把更多的本國人力從社會抽走 07/26 21:39
→ peterlee97 : 那才是真正的傷害生產力... 07/26 21:39
→ peterlee97 : 現在政府的心態是寧可得罪老人也要硬撐 07/26 21:40
→ zmax : 帝國元老院都來施壓，恢復成一年大概跑不掉。這些報 07/26 21:46
→ zmax : 導只是出來吹吹風，真正實施不太可能讓你拖到2024 07/26 21:48
→ elmotze : 這問題又不是第一次討論。 07/26 21:48
→ borriss : 本來是偷偷用後備改革 朝一暮十的 07/26 21:57
→ borriss : 但是給陸軍管後備等於沒變 07/26 21:57
推 ashrum : 兩黨都罵下去了 07/26 21:58
→ PTTHappy : 其實啦 還沒入伍前當然有對服役未知的恐懼 但某些人 07/26 22:05
→ PTTHappy : 放大心中的恐懼 自行腦補軍中各單位全部是亂七八糟 07/26 22:05
→ PTTHappy : 用來說服自己"既然國軍全部都爛 自己死撐不當兵就沒 07/26 22:06
→ PTTHappy : 有道德面缺失-自己不是自私喔"然後挺政客縮短役期的 07/26 22:07
→ PTTHappy : 的弊大於利政策買票 損害國防公益~如今反需靠美方施 07/26 22:08
→ PTTHappy : 壓來撥亂反正..嘆息~ 07/26 22:08
噓 Phsblack : 最大問題國軍，共軍分不清 07/26 22:18
→ rommel1 : 要嘛全募兵 要嘛義務役兩年 二擇一 07/26 22:33
推 skywalker102: 義務役改回一年我覺得五年內不可能發生 07/26 22:57
→ skywalker102: 美國派教官來幫陸軍排毒還比較有可能 07/26 22:57
推 pauljet : 其實啊 男女皆兵才是對的 你想想如果一半的人口完 07/26 23:04
→ pauljet : 全沒軍事訓練 糧食後勤還是要消耗 不用等人家打 自 07/26 23:04
→ pauljet : 己就垮了 07/26 23:04
推 pcchuckwu : 延長成一年，然後像以前的義務役一樣掃地？ 07/26 23:11
→ pcchuckwu : 只討論役期延長，就可以不管提升戰力的配套？ 07/26 23:12
→ pcchuckwu : 況且我國打算給一年義務役操作什麼武器？ 07/26 23:12
→ pcchuckwu : 役期長短只是一個問題，請不要忽略其他層面。 07/26 23:13
推 skywalker102: 先改訓練再改役期才有意義 07/26 23:22
→ skywalker102: 那些大聲疾呼先改回一年再說的 07/26 23:22
→ skywalker102: 不是心理不平衡就是在自欺欺人 07/26 23:22
→ PTTHappy : 自私自利者們遮眼無視加強訓練與延長役期可同時並進 07/26 23:25
→ PTTHappy : 自私自利者們只抓一點:反正拒絕延長!然後各種牽拖藉 07/26 23:26
→ PTTHappy : 口隨口掰出-萬變不離其宗:千萬不要延長!4個月兵爛透 07/26 23:27
→ PTTHappy : 沒關係~反正爛就爛~ 07/26 23:27
→ hkg28 : 事實就是只會有役期延長 訓練內容要改現在就可以改 07/26 23:28
→ hkg28 : 了結果呢？ 07/26 23:28
→ PTTHappy : 同一套邏輯:為什麼要繳稅?政府收完稅又要像現在一樣 07/26 23:29
→ PTTHappy : 浪費嗎?等政府做到全無浪費/把稅收全精實花在刀口上 07/26 23:30
→ PTTHappy : 老子再繳稅!政府花錢不節省 沒道理要我們自私者繳稅 07/26 23:32
推 reyes2222 : 反正役期不要延，其它的隨你們改，大概是這個意思 07/26 23:40
推 pauljet : 老實說 清廉度真的會影響繳稅意願 北歐國家可以提 07/26 23:42
→ pauljet : 高稅率做各種建設 貪污國家人民繳稅意願低 不要講 07/26 23:42
→ pauljet : 的納稅天經地義 政府清廉才應該是天經地義 07/26 23:42
推 rommel1 : 訓練要改成怎樣才願意當兵就明講,最好義務役都在 07/26 23:47
→ rommel1 : 掃地 07/26 23:47
推 reyes2222 : 好奇現在4個月的役期跟以前的新兵訓練強度相比如何 07/26 23:52
→ PTTHappy : 役期短(4個月是個笑話)試問要怎麼精實?短期無法精實 07/26 23:53
→ reyes2222 : 4個月夠受完新兵訓跟戰駕訓嗎？太久沒去了解兵制 07/26 23:53
→ PTTHappy : 使得賺到的自私者反過頭倒打一耙說服這種役真爛不值 07/26 23:54
→ PTTHappy : 得延長~不然我也學他們邏輯:義務役期"2天"!看你幹部 07/26 23:55
→ PTTHappy : 怎麼在48小時訓練役男?或是也別訓了 這兩天按照幹部 07/26 23:55
→ PTTHappy : 指示整理庫房(比如高裝檢快到了 庫房需人手整理)~~ 07/26 23:56
→ PTTHappy : 然後坊間等當兵的自私嘴砲仔們說:現在入伍(共48小時 07/26 23:57
→ PTTHappy : 當搬運工是浪費人生!所以不該延長役期!等軍方做到在 07/26 23:57
→ PTTHappy : 48小時好好訓練出成效 再談役期延長為3天 3個月 1年 07/26 23:58
→ PTTHappy : -啊我就問你們 短期不拿來當雜工 是想訓出什麼成效? 07/27 00:00
→ PTTHappy : 因為時間長短這個變項 本身就與訓練成效有高度關聯 07/27 00:01
→ PTTHappy : 性好嗎?政客把縮到4個月 政策買票然後講屁話~我也會 07/27 00:02
→ PTTHappy : 幹話滿嘴:役期縮為48小時 用最精鍊的時間打造出優質 07/27 00:02
→ PTTHappy : 義務役戰力blabla..然後毫無戰力!有識之士呼籲延長 07/27 00:03
→ PTTHappy : 等者只當2天兵的自私自利者們就學現在某些人口吻 東 07/27 00:04
→ PTTHappy : 拉西扯一堆反正就是拒絕延長 若要延到4個月 國軍需 07/27 00:05
→ PTTHappy : 先做到ABCDEFGHIJK..一堆條件 反正就是"我就自私我 07/27 00:05
推 barbarian72 : 你要不要直接回一篇啊，這樣推文很妨礙閱讀 07/27 00:05
→ PTTHappy : 就爛"的心態~ 07/27 00:06
推 jack19931993: 一年包吃住拿來當雜工 錢太多喔 這種心態幹嘛不直 07/27 00:21
→ jack19931993: 接外包掃地阿伯 07/27 00:21
推 peterlee97 : 所以樓上當兵那麼爽是當雜工嗎？ 抱歉我的一年過的 07/27 00:25
→ peterlee97 : 跟鬼一樣累 07/27 00:25
→ peterlee97 : #跟狗一樣類 07/27 00:25
→ rommel1 : 一會兒講掃地 一會兒講雜工的 07/27 00:26
推 rtfgyrtfgy : 管他是先改進再延長還是延長改進同時並行 最難的就 07/27 00:28
→ rtfgyrtfgy : 是改進啊 07/27 00:28
→ rtfgyrtfgy : 與其再那邊想著改革國軍 讓義務役有意願當一年兵啥 07/27 00:29
→ rtfgyrtfgy : 的 這種天不知道要弄多久的方向 07/27 00:29
推 peterlee97 : 改進最難？ 如果改進最難為什麼現在單戰改了不是只 07/27 00:29
→ peterlee97 : 有臥射了還有行軍了役期卻連動都沒動？ 07/27 00:29
→ rtfgyrtfgy : 提升志願役待遇 讓大家想當志願役 補充志願役兵源 07/27 00:30
→ rtfgyrtfgy : 還比較簡單 07/27 00:30
→ peterlee97 : 義務役有意願當一年兵←這種根本就偽命題 普天之下 07/27 00:30
→ peterlee97 : 有誰心甘情願會被抓去當兵的？ 07/27 00:30
→ peterlee97 : 提升志願役待遇←現在待遇不夠好那要多好？薪水變多 07/27 00:31
→ peterlee97 : 要加稅你願意嗎？ 現在外島二兵一個月四萬快五萬怎 07/27 00:32
→ peterlee97 : 麼不簽？ 志願役兵源？ 未來少子化一年只有八萬不 07/27 00:32
→ peterlee97 : 到的役男 請問要怎麼突破物理限制擴大兵源？ 07/27 00:32
推 rtfgyrtfgy : 一個是訓練內容 還沒當兵的役男對兵役有刻板印象 07/27 00:32
→ rtfgyrtfgy : 整套陸軍體系一堆拉哩拉雜綜合起來的爛攤子 07/27 00:32
推 rommel1 : 募兵又募不滿 07/27 00:32
→ rtfgyrtfgy : 外島二兵快五萬沒人簽不就市場機制 07/27 00:33
→ rtfgyrtfgy : 就看政府要把預算放哪塊啊 很多前瞻都馬不一定要蓋 07/27 00:34
→ rtfgyrtfgy : 再不夠加稅啊 07/27 00:34
推 peterlee97 : 快五萬了還不簽還能市場機制喔？ 不要說別人啦 美軍 07/27 00:34
→ peterlee97 : 一個月最多也就十萬 十萬簽四年 就問你簽不簽啦 07/27 00:34
→ peterlee97 : 前瞻叫做特別預算 每年政府預算是歸每年的 根本不一 07/27 00:35
→ peterlee97 : 樣好嗎 07/27 00:35
推 rtfgyrtfgy : 私立科大可以進GG輪班 搞不好領五萬更多 跟你拋棄 07/27 00:36
→ rtfgyrtfgy : 自由跑去外島當二兵 打仗的時候還要拋頭顱灑熱血？ 07/27 00:36
→ peterlee97 : 不要只是扯陸軍怎樣當陸維拉用啦 海空防砲海陸誰不 07/27 00:36
→ peterlee97 : 缺人？ 你可以報名去阿 不要只是拿陸軍牽拖 07/27 00:36
→ peterlee97 : 私立科大可以進gg輪班...所以現在多少人在gg輪班？ 07/27 00:37
→ peterlee97 : 不要扯偏離值的東西進來 07/27 00:37
→ peterlee97 : 所以我問你要多少才簽阿 你也是來源之一欸 07/27 00:37
→ peterlee97 : 根據民調調查 我是不相信推文的人大部分超過五萬或 07/27 00:39
→ peterlee97 : 是進gg輪班啦 我也能說我能能進gg輪班為什麼教召要 07/27 00:39
→ peterlee97 : 找我啊是吧？ 07/27 00:39
推 rtfgyrtfgy : 我沒事幹嘛跟你講我的價碼= = 07/27 00:39
→ peterlee97 : 所以你要多少簽啊 不要顧左右而言他喔 07/27 00:40
→ rtfgyrtfgy : 我只是提個我看起來阻力會比較小的方式來增加志願 07/27 00:40
→ rtfgyrtfgy : 役兵源 就是加錢啊 看市場機制挺不挺你 07/27 00:40
→ rtfgyrtfgy : 這應該比想辦法讓年輕人當一年兵 想辦法讓年輕人生 07/27 00:41
→ rtfgyrtfgy : 小孩不要少子化簡單吧？ 07/27 00:41
→ peterlee97 : 講的多美好 不就是我一開始說的““為了選票/我不要 07/27 00:41
→ peterlee97 : 之間 各種找藉口裝死”” 事實上現在沒人到一個四 07/27 00:41
→ peterlee97 : 個月菜兵都要下去幫忙保修到出意外 是要訓練個毛？ 07/27 00:41
→ rommel1 : 加錢,軍士官的薪水也要一起調整,人事費暴漲 07/27 00:41
推 tin123210 : 幾十年來臭幹國軍的主力不就是當完兵的人嗎？怎麼 07/27 00:44
→ tin123210 : 有人把不想當兵的心理怪罪到沒當過的人身上。 07/27 00:44
推 peterlee97 : 增加兵源？怎麼增？ 一年役男就八萬 你怎麼增加？ 07/27 00:45
→ peterlee97 : 八萬役男 加上八萬多役女 等同未來將近每年總出生 07/27 00:45
→ peterlee97 : 約4分之一以上簽下去 才夠現在的21萬員額 還不含飛 07/27 00:45
→ peterlee97 : 彈部隊空軍部隊等等未來可能擴編的可能 是要怎麼增 07/27 00:45
→ peterlee97 : 你告訴我？ 現在是一年20幾萬的出生人口年代都在召 07/27 00:45
→ peterlee97 : 不滿拿四個月充數還不夠 未來16萬是怎麼召？ 找外 07/27 00:45
→ peterlee97 : 勞？ 07/27 00:45
→ peterlee97 : 對啊 幾十年來幹國軍的人都是老人 但這些老人是最 07/27 00:46
→ peterlee97 : 支持恢復役期的欸 反而是你們朗朗上口這些老人事喔 07/27 00:46
推 blade0314 : 現在四個月每天不用早操跟跑步嗎？基本操練都沒有 07/27 00:46
→ blade0314 : 嗎？真有這麼爽？ 07/27 00:46
→ peterlee97 : 另外新聞：《網路溫度計》25日公布透過《KEYPO大數 07/27 00:48
→ peterlee97 : 據關鍵引擎》做調查，結果顯示，1月22日至3月23日 07/27 00:48
→ peterlee97 : 近2個月間，「贊成兵役延長」的網路討論聲量不斷攀 07/27 00:48
→ peterlee97 : 升....從這份數據來看，贊成兵役延長的討論數共有20 07/27 00:48
→ peterlee97 : 萬8919筆，遠超過不贊成兵役延長的4萬9,64筆，兩者 07/27 00:48
→ peterlee97 : 差距甚至超過4倍。 07/27 00:48
推 rtfgyrtfgy : 你講的我同意啊 問題是改役期就像你說的 選票阻力 07/27 00:50
→ rtfgyrtfgy : 那麼大 07/27 00:50
→ rtfgyrtfgy : 增加兵源就兩個方法 延長義務役跟多招點志願役 07/27 00:51
→ rtfgyrtfgy : 啊延長義務役遇到的問題就是選票不同意你 志願役 07/27 00:52
→ rtfgyrtfgy : 不夠的問題就是市場機制不同意你 07/27 00:52
→ rtfgyrtfgy : 一個解決方法是跟選票對做 不然就是想辦法不要讓選 07/27 00:53
→ rtfgyrtfgy : 票這麼反對 07/27 00:53
→ PTTHappy : 我還批評過美國政府咧~批評固然批評 不代表全然否定 07/27 00:53
→ rtfgyrtfgy : 另一個解決辦法是加錢 我是相信後者比較好處理啦 07/27 00:54
→ PTTHappy : 選票那個根本沒有權威學術機構民調證明多數選民討厭 07/27 00:54
推 rtfgyrtfgy : 啊你說的未來就算簽下去人還是不夠怎麼辦 我怎麼知 07/27 00:56
→ PTTHappy : 延長..現在是網上有不少"ID"鼓吹期期以為不可延長~ 07/27 00:56
→ rtfgyrtfgy : 道怎麼辦 叫政府跟選票對作或說服選票不要跟政府對 07/27 00:56
→ rtfgyrtfgy : 作啊 07/27 00:56
→ PTTHappy : 反正跟佩洛西訪台一樣 坐等美方施壓台灣政府即可~ 07/27 00:57
推 rtfgyrtfgy : 現實一點看就是政府不敢跟選票打交道 那就是跟市場 07/27 01:01
→ rtfgyrtfgy : 機制打交道啊 07/27 01:01
推 rtfgyrtfgy : 啊人事費用暴增怎麼辦 立委重視就調整預算啊 再不 07/27 01:03
→ rtfgyrtfgy : 夠加稅啊 但加稅也可能會要跟選票打交道就是 07/27 01:03
→ rtfgyrtfgy : 阿如果都做不來 問我也沒用 我又沒要選 07/27 01:04
→ ja23072008 : 先加軍費再談延長役期，反過來或是只加役期不加軍費 07/27 01:08
→ ja23072008 : 就慘了。 07/27 01:08
推 ghost0410520: 延長役期只讓義務役當雜工，志願役專精武器聽起來 07/27 01:31
→ ghost0410520: 很美好，現實就是變成跟以前一樣，出來的役男每個 07/27 01:31
→ ghost0410520: 都覺得進去沒怎麼訓練都在打混摸魚，過沒多久又要 07/27 01:31
→ ghost0410520: 被罵到改回去，國軍找不到人不就是這麼多年以來自 07/27 01:31
→ ghost0410520: 己愛玩兵給義務役印象極差造成的，叫大家延長時間 07/27 01:31
→ ghost0410520: 從四個月演戲變成一年，差別只是演戲時間長短。 07/27 01:31
推 awp1ocm : 理想是增加軍費和延長義務役同步實施，否則預算增 07/27 01:34
→ awp1ocm : 加卻用加薪來填補人力，等同軍費和人事費一起正成 07/27 01:34
→ awp1ocm : 長，武器預算很難說會有大改善 07/27 01:34
推 awp1ocm : 至於徵兵制和延長役期傷害社會和商業生產力，追本 07/27 01:38
→ awp1ocm : 溯源要怪罪中共威脅日益擴大才是，而非憎恨制度因 07/27 01:38
→ awp1ocm : 情勢所需產生變化 07/27 01:38
→ ja23072008 : 把義務役拉回來卻不增加軍費，結果也是吃掉人員訓練 07/27 01:39
→ ja23072008 : 跟場地能量以及裝備維持費，然後只能做花錢少、技術 07/27 01:39
→ ja23072008 : 低的訓練，例如刺槍…… 07/27 01:39
→ ja23072008 : 未來編制勢必會因少子化而縮減。但繼續撐著架子不 07/27 01:42
→ ja23072008 : 改、自動/機械化程度不足的單位，工作環境跟內部風 07/27 01:42
→ ja23072008 : 氣就會更糟糕，形成惡性循環，不管徵兵募兵都招不 07/27 01:42
→ ja23072008 : 到、留不住。 07/27 01:42
推 awp1ocm : 義務役和現行志願役的初始薪資差距近六倍，而板上 07/27 01:44
→ awp1ocm : 共識是短期義務役只適合操作輕兵器，表面工夫和無 07/27 01:44
→ awp1ocm : 意義訓練本就該拿掉，重點放在輔助志願役和分擔雜 07/27 01:44
→ awp1ocm : 務 07/27 01:44
推 aegis43210 : 但怪罪中共無任何意義，投資軍事能增加產值只有兩個 07/27 01:49
→ aegis43210 : 方向，自研或使用武力掠奪他國財富 07/27 01:49
推 awp1ocm : 至於前幾樓提到的玩兵和打混摸魚，那並非義務役專 07/27 01:51
→ awp1ocm : 利，志願役也是「受害者」，這是整體用兵方式要檢 07/27 01:51
→ awp1ocm : 討；油漆、除草不該天天做或應付督導而做，但基地 07/27 01:51
→ awp1ocm : 運作的雜務本來就該落實，不填補人力也只是讓戰鬥 07/27 01:51
→ awp1ocm : 部隊去分擔雜務 07/27 01:51
→ aegis43210 : 要讓年輕人想延長義務役，請讓他們在軍中學到在未來 07/27 01:52
→ aegis43210 : 職場有用的知識，不然年輕人絕不想浪費時間在軍中 07/27 01:52
→ ja23072008 : 頭痛砍頭的辦法有，但不會有人用。恢復一年，但全 07/27 01:53
→ ja23072008 : 改成國防役，專心幫部隊打雜，不然就是受醫護/消防/ 07/27 01:53
→ ja23072008 : 警察/運輸/機具/救災/通訊等民防訓練，廢除武器操作 07/27 01:53
→ ja23072008 : 的現代軍伕。軍方不這麼建議，是因為沒有好處，基層 07/27 01:53
→ ja23072008 : 需要廉價萬金油小兵，而不是純打雜輔助的軍伕。 07/27 01:53
→ awp1ocm : 難道怪罪制度變革就有意義嗎？重點應該放在解決問 07/27 01:54
→ awp1ocm : 題和如何改革，台灣如果不是處境備受威脅，任誰也 07/27 01:54
→ awp1ocm : 不想多投資國防和浪費時間於軍旅 07/27 01:54
推 awp1ocm : 我可沒主張廢除義務役的武器訓練，但役期不長難以 07/27 02:00
→ awp1ocm : 擔負進階任務是事實，自然以輔助資深志願役為主， 07/27 02:00
→ awp1ocm : 低年資志願役不也是如此？讓一年義務役做接近一年 07/27 02:00
→ awp1ocm : 志願役的訓練和雜務是合理的 07/27 02:00
推 DiePost0318 : 女性自己上戰場意願低，但支持徵兵意願比男性高， 07/27 06:00
→ DiePost0318 : 棒棒的 07/27 06:00
→ DiePost0318 : 炸雞薯條漢堡披薩可樂是你的好朋友 07/27 06:03
推 awp1ocm : 每個人都是獨立的個體，面對議題無論女性或男性都 07/27 06:55
→ awp1ocm : 不會只有一種意向或價值觀，所以粗暴的言論還是.. 07/27 06:55
推 ChallengerII: 講難聽的，恢復徵兵至少一年充其量只是止血，還要其 07/27 06:59
→ ChallengerII: 他的改革才有救，但是連止血都不想做的話等戰爭爆發 07/27 06:59
→ ChallengerII: 那就不堪設想了 07/27 06:59
推 LuckC : 衛哨都給義務役明天督導就來督你勤務分配不公了 07/27 08:07
→ semicoma : 這個就是內耗最具體的表現之一 07/27 08:34
→ semicoma : 講白了就是一直怪別人 轉移焦點 問題本身就沒人管了 07/27 08:34
推 semicoma : 有些無視問題硬要比爛的人喔 你們可要想想有沒有退 07/27 08:36
→ semicoma : 路呢嘻嘻 07/27 08:36
推 mycwk : 家中小輩只當4個月的，一個全部都在打菜沒摸過槍， 07/27 08:36
→ mycwk : 一個更慘遇到疫情一半以上時間回家隔離。像6-7年級 07/27 08:36
→ mycwk : 有專業訓完全都沒有。 07/27 08:36
→ PTTHappy : 以色列 南韓 新加坡 美國等國軍事專家不是白痴好嗎! 07/27 08:47
→ PTTHappy : 對對對!台灣海峽是天賜的守方優勢!但這跟義務役縮短 07/27 08:47
→ dorozo779 : 現在都要人性化管理，四個月要怎麼操出兩年兵的戰力 07/27 08:48
→ dorozo779 : ?戰力不單只是體能戰技，經驗跟心理狀態都包含，今 07/27 08:48
→ dorozo779 : 天就算修改訓練方式不改役期，確定現在人撐得住? 07/27 08:48
→ PTTHappy : 到4個月這種貽笑國際的蠢政策何干?蠢就是蠢!4個月訓 07/27 08:48
→ dorozo779 : 四個月要操出合格戰力的兵那個訓練強度大概又讓人 07/27 08:49
→ dorozo779 : 哭喊我還是回去打雜好了 07/27 08:49
→ PTTHappy : 個屁?摸一摸120天就過去~退伍了這也不會那也不會~下 07/27 08:49
→ PTTHappy : 基地沒?自私者們還牽拖掃地沒外包?幹你們大便要不要 07/27 08:50
→ PTTHappy : 順便外包這樣省下大便時間多訓練?現在4個月什麼鳥樣 07/27 08:51
→ PTTHappy : 美國看不過去 不只好幾位專家說該延長~專家不是白痴 07/27 08:53
→ PTTHappy : 像于北辰自己說過 訓練要循序漸進(慢慢來別急的意思 07/27 08:55
→ PTTHappy : )<-啊所以以2年/1年/6個月/4個月四種役期長度 哪種 07/27 08:57
→ PTTHappy : 長度較能慢慢來 哪種長度只好急就章訓練或因陋就簡? 07/27 08:57
→ PTTHappy : 正常人都看得出來(其實不需專家)~然後某些人老扯枝 07/27 08:59
→ PTTHappy : 微末節(掃地沒外包)當作拒絕延長藉口!所以我說 建議 07/27 09:00
→ PTTHappy : 這些人主張除非國防部做到連義務役士兵上大號也外包 07/27 09:01
→ PTTHappy : 找到業者派人替義務役上大號不然就不准延長役期好了 07/27 09:02
→ PTTHappy : 難道屁話藉口就只有那些自私者想得出來我們想不出來 07/27 09:03
→ PTTHappy : "服義務役竟然需每天浪費時間上大號!不屑服義務役!" 07/27 09:05
→ twistfist : 加薪到十萬還徵不夠？那就先加到十萬再看差多少啊 07/27 09:11
→ twistfist : ，美軍十萬以他們的gdp 哪裡多了，老是在那扣別人 07/27 09:11
→ twistfist : 不想當的帽子，最好這邊有多少人役期延長會被徵到 07/27 09:11
→ twistfist : 啦，反過來是不是可以你只是怕加稅募兵多出錢而已 07/27 09:11
→ twistfist : ？會反對就是明明一個去輪班的產值能抵幾個文組學 07/27 09:11
→ twistfist : 店，義務役直接把兩者產值拉到同一水平，這道理很 07/27 09:11
→ twistfist : 難懂嗎？募兵好處還多著，既然是加稅那不分男女免 07/27 09:11
→ twistfist : 役都會出到，根本也不用討論女性不當兵公不公平 07/27 09:11
→ PTTHappy : 對對對 美國專家沒某些人聰明 不知道較可行的加薪更 07/27 09:15
→ PTTHappy : 吸引民眾報名志願役這個好方法(或漂亮屁話而已?)! 07/27 09:16
→ PTTHappy : 到底有沒有成功性還是硬撐著一直盧 也很容易被看出~ 07/27 09:17
→ twistfist : 至於美軍建議延長義務役喔，人家只管你有兵就好， 07/27 09:18
→ twistfist : 你是募來還徵來哪有差，當然挑個直接見效的建議 07/27 09:18
推 Bf109G6 : 現在不就是缺人狀態 那怎麼還不調高到對齊一些科技 07/27 09:18
→ Bf109G6 : 公司碩士起薪的水準並且普徵兵役稅（？） 07/27 09:18
→ PTTHappy : 幹要講屁話誰不會?乾脆用"百萬"月薪把法國外籍軍團 07/27 09:18
推 rommel1 : 募兵招不滿阿 07/27 09:19
→ PTTHappy : 整批挖來好不好!這樣國軍人數多了好幾萬解人力之荒~ 07/27 09:19
→ PTTHappy : 這種好方法(不想當兵的國人皆大歡喜)怎麼政府沒想到 07/27 09:20
→ rommel1 : 加薪到十萬...國防預算中的人事費就會翻倍了 07/27 09:20
→ twistfist : 那我也可以說你無腦加役期是屁話，加越長損失的生 07/27 09:21
→ twistfist : 產力就越多而已 07/27 09:21
推 rommel1 : 國防預算至少要增加一倍以上才夠 07/27 09:22
→ PTTHappy : 啊就屁話啊!加薪到十萬?我還喊價加薪到百萬咧不更行 07/27 09:22
→ PTTHappy : 政府開價百萬月薪 預估各國戰鬥高手都會來踴躍報名! 07/27 09:24
→ PTTHappy : 屁話者信口開河講的屁話中想像的白日夢境很美是不是 07/27 09:24
→ PTTHappy : 狂加薪自然有人當!是啊!就加到百萬募到各國高手成立 07/27 09:26
→ PTTHappy : 10萬人外籍軍團(教召順便就叫他們上了)我們不必被教 07/27 09:27
→ PTTHappy : 召囉!耶!以上反諷看懂了沒? 07/27 09:28
→ twistfist : 加價當然是慢加上去，如果你加到十萬就募夠了你加 07/27 09:31
→ twistfist : 到百萬幹嘛？ 07/27 09:31
→ PTTHappy : 屁話者還牽拖生產力!充足戰力減低被侵略風險就是最 07/27 09:31
→ PTTHappy : 到保護到生產力啦懂不懂?靠北人力沒在社會上生產?好 07/27 09:33
→ PTTHappy : 志願役如果放到社會上工作總會多增些GDP吧?依照屁話 07/27 09:34
→ PTTHappy : 者牽拖的生產力角度的自我邏輯~募什麼志願役入營!每 07/27 09:35
推 Bf109G6 : 不過先行國防預算下來 大概已經一半都是人事費用了 07/27 09:37
→ PTTHappy : 多募一名志願役入營 就每少一人在社會上多生產GDP! 07/27 09:37
→ Bf109G6 : ，然後剩下來的給作業維持還有付清軍購款項，裝備買 07/27 09:37
→ Bf109G6 : 再多，缺人也是枉然，確定人事部分在財政上真的有這 07/27 09:37
→ Bf109G6 : 個屁股繼續狂加薪嗎？ 07/27 09:37
→ PTTHappy : 南韓跟台灣經濟長期是對手 南韓義務役期應降為4個月 07/27 09:39
推 rommel1 : 軍人的工時又長,大概要加薪到15~20萬才會有人做~~ 07/27 09:39
→ PTTHappy : 就有更多人力生產GDP 軍人員額需求就狂加薪募志願役 07/27 09:40
→ twistfist : 因為每個人的gdp 不同，會去的基本上是gdp 低於志 07/27 09:40
→ twistfist : 願役薪水的，但義務役就算gdp 較高的也會無差別被 07/27 09:40
→ twistfist : 抓去 07/27 09:40
→ rommel1 : 除非弄成上下班減少工時才能調降 07/27 09:40
→ PTTHappy : (更別提有美韓安保)!韓國笨死了沒有屁話者聰明 損失 07/27 09:41
→ PTTHappy : GDP 把生產力人數(服役2年多的眾多義務役)放在軍營! 07/27 09:42
→ PTTHappy : 如果韓國在軍營內操練的義務役早點被釋出 想必其中 07/27 09:43
→ PTTHappy : 有高手出社會進三星後更有時間研發 早就超越台積電! 07/27 09:44
→ PTTHappy : 重視義務役期的韓國政府 看來沒有台灣某些人聰明呢~ 07/27 09:46
→ twistfist : 所以我沒理解錯現在支持義務役觀點只剩下別國這樣 07/27 09:48
→ twistfist : 做、美國這樣說對吧，有其它要補充嗎？ 07/27 09:48
→ Bf109G6 : 考量到犧牲自由度，薪資部分就是得拿出一定的競爭力 07/27 09:48
→ Bf109G6 : 才能搶贏；不然你學看看新加坡弄個99年或幾十年產權 07/27 09:48
→ Bf109G6 : 的HDB出來，現在這邊換算台幣四百多萬起就有，在這 07/27 09:48
→ Bf109G6 : 種放任炒房，房價飛漲的氛圍下拿有期限住屋當作募兵 07/27 09:48
→ Bf109G6 : 誘因（？） 07/27 09:48
推 awp1ocm : 加薪募兵是很好，問題是人事預算要增加多少？況且 07/27 09:51
→ awp1ocm : 民意同意多課稅好了，多出來的軍費投資在科技武器 07/27 09:51
→ awp1ocm : 上豈不是更好？ 07/27 09:51
推 rommel1 : 勞工每日工時8小時,其他算加班,軍人24小時要待在營 07/27 09:55
→ rommel1 : 區,薪資至少要調成三倍才有競爭力....XD 07/27 09:56
→ twistfist : 所以說義務役損失的生產力也是錢啊，還是很粗暴的 07/27 09:56
→ twistfist : 不管你生產力高低都抓去當 07/27 09:56
推 rommel1 : 除非比照勞基法 搞上下班~~~ 07/27 09:58
→ rommel1 : 士兵要加薪,軍士官也要加薪,退撫的錢又要多給,財政 07/27 10:00
→ rommel1 : 連環爆的... 07/27 10:00
→ awp1ocm : 為避免傷害國軍聲譽，以下言論會經過修飾。假設國 07/27 10:05
→ awp1ocm : 內20個旅各補充一個營，會使旅級部隊的運作量能「 07/27 10:05
→ awp1ocm : 更像完整旅」，那相當於一萬兵力的增額，以義務役 07/27 10:05
→ awp1ocm : 月俸6000計算，每月人事成本約6000萬，一年就是7.2 07/27 10:05
→ awp1ocm : 億台幣。而M1A2主戰車以單價800萬美金計算，7.2億 07/27 10:05
→ awp1ocm : 台幣大約就是3台M1A2主戰車，一年多花費3台主戰的 07/27 10:05
→ awp1ocm : 錢使陸軍兵員完整並不過分，而且這點錢也不至於排 07/27 10:05
→ awp1ocm : 擠整體科技武器的預算 07/27 10:05
→ PTTHappy : 癥結就是:志願役菜鳥就拿十萬<-說當然可以說 我不會 07/27 10:07
→ PTTHappy : 說嗎?動動嘴皮子誰不會?癥結是:所以咧!我國財政規模 07/27 10:07
→ PTTHappy : 撐不起啊(如romm網友分析的)~原先我不講是因為這是 07/27 10:08
→ PTTHappy : 只要在社會工作一段時間後就會有的成人基本社會常識 07/27 10:08
→ awp1ocm : 如果有人認為國內20個陸軍旅根本沒有各缺一個營這 07/27 10:09
→ awp1ocm : 麼多人，只是小缺若干個連的人力，其實不影響各部 07/27 10:09
→ awp1ocm : 隊的運作量能，那站在相信國家和國軍的立場，我也 07/27 10:09
→ awp1ocm : 不便多做說服 07/27 10:09
→ awp1ocm : 而且上述還是假設海空軍都100%不缺基層人力，如果 07/27 10:11
→ awp1ocm : 連其他軍種都要補人，還是用增加志願役薪水的方式 07/27 10:11
→ awp1ocm : 來做，可以試想那是多麼龐大的開支 07/27 10:11
→ awp1ocm : 再次強調，如果有人認為陸軍基層不缺人或者僅是小 07/27 10:14
→ awp1ocm : 缺，那也不能說錯，只能說口徑和國軍相當一致，我 07/27 10:14
→ awp1ocm : 就不便反駁 07/27 10:14
推 awp1ocm : 我知道上述的計算非常粗糙，只是試著提出用義務役 07/27 10:17
→ awp1ocm : 補一些人給國軍，並不是什麼浪費預算和排擠資源的 07/27 10:17
→ awp1ocm : 事 07/27 10:17
推 a40494 : 預算什麼的假議題啦，這幾年台灣什麼政策不是幾千 07/27 13:54
→ a40494 : 億幾兆在投的，我是不相信拿那些的一半來搞兵役政 07/27 13:54
→ a40494 : 策的國防會搞不起來 07/27 13:54
→ a40494 : 講白了就是政府有沒有心做而已 07/27 13:55
推 awp1ocm : 其實也不是每次都能拿出幾千億或幾兆出來的，國家 07/27 15:22
→ awp1ocm : 機器再強也不是無限提款機，舉債也要慎重.. 07/27 15:22
推 Iamtitlehgm : 怎會有當兵傷害生產力這種錯誤的思想，現在一堆畢 07/27 15:45
→ Iamtitlehgm : 業即失業的，全丟去當兵，失業率立刻下降，還能先 07/27 15:45
→ Iamtitlehgm : 熟悉社會。都資訊時代了，生產的主力是機械，不是 07/27 15:45
→ Iamtitlehgm : 沒經驗不能吃苦的新鮮人。 07/27 15:45
→ ja23072008 : 問題是怎麼會一邊期待維持徵兵制編制，一邊期待能以 07/27 15:48
→ ja23072008 : 募兵制補滿？然後募不足額，環境惡化，再檢討募兵 07/27 15:48
→ ja23072008 : 不足？ 07/27 15:48
推 Iamtitlehgm : 再者，義務役也有選兵機制，或國防役機制，真的是 07/27 15:50
→ Iamtitlehgm : 人材，早就被綁走了，怎會擔心浪費，是沒當過兵嗎 07/27 15:50
→ Iamtitlehgm : ？ 07/27 15:50
→ ja23072008 : 2014年精粹案結束的21.5萬員額，原始設想可不是靠 07/27 15:50
→ ja23072008 : 募兵制滿足。 07/27 15:50
推 Bf109G6 : 而且 國防役 研發替代役 之前都行之有年 業界想要的 07/27 17:32
→ Bf109G6 : 人材都挑去了（？） 07/27 17:32
→ Bf109G6 : 一年總預算不是只有三兆台幣上下 或大概這個數量級 07/27 17:34
→ Bf109G6 : 嗎 真的有到可以揮霍不用眨眼的地步嗎（？） 07/27 17:34
推 awp1ocm : 那國家要先承認募不足額和環境惡化的問題，然後面 07/27 18:43
→ awp1ocm : 對問題和務實改革，海空軍也很難說基層人力100%不 07/27 18:43
→ awp1ocm : 缺，但實在比陸軍好得多，因為工具人至少還像個人 07/27 18:43
→ lbowlbow : 男女皆兵講的好聽，實際上女性義務役只會拖後腿 07/27 21:05
推 awp1ocm : 人會進步是靠學習和努力而來，女性除了先天生理上 07/29 20:30
→ awp1ocm : 的因素，力量極限不如男性，其他能力包括智慧都是 07/29 20:30
→ awp1ocm : 平等的，所以「只會拖後腿」是帶有偏見的說法 07/29 20:30
※ cjol:轉錄至看板 Militarylife 08/01 20:48