→ wowu5 : 韓國的T-80才三十幾輛，烏軍自己虜獲的俄軍T-80更多 07/26 22:16
畢竟烏克蘭還是很缺坦克，波波的PT-91也梭哈下去了，
韓國那批T-80U也實在沒必要硬留著，
趁波蘭開出180輛的訂單自己也團購加訂一個營不是更好？
推 lwei781 : 韓國手上的 T80 搞不好是世界狀況最好的？ 07/26 22:18
推 rommel1 : 韓國不如再搞個T-80升級案,賣給沒錢買韓國貨的東歐 07/26 22:21
→ rommel1 : 國家... 07/26 22:21
→ rommel1 : 烏克蘭可能跟波蘭一樣,買韓國貨跟技術移轉 07/26 22:22
→ ja23072008 : 波蘭放話要把軍費GDP佔比從3％拉到5％，吸引很多軍 07/26 22:28
→ ja23072008 : 火商躍躍欲試。 07/26 22:28
推 rommel1 : 陸戰武器為主,全是韓國的強項,什麼都有.... 07/26 22:31
※ 編輯: sfsm (114.26.74.137 臺灣), 07/26/2022 22:40:10
推 x86t : 運費搞不好比這些廢鐵價還貴XD 07/26 22:57
推 nanozako : 波波清單開的有點大 實在有點懷疑是說說還是真有意 07/26 23:09
我也覺得是『願景』，未來變數還很多
推 WaterFrog : 波蘭要買的M1A1SA是打算在2026年之後升級成SEP V.3 07/26 23:13
→ WaterFrog : 所以沒意外的話也是要等到250輛的訂單結束後才出現 07/26 23:14
依照上報(不是朱明)的新聞
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=3&SerialNo=149711
M1A1SA明年就能交車了
目前波蘭採購艾布蘭項目有：
‧250輛的M1A2 Sep V3，預定2025年交車
‧28輛M1A2 Sep V2，這是訓練用車，已經在7/19交付完畢，
https://reurl.cc/QbprZ9
‧116輛M1A1SA，預計2023年交車
→ WaterFrog : 另外K2PL現在還是偏向模型概念，所以之後長的樣子跟 07/26 23:15
→ WaterFrog : 現在看到的可能有不小差別 07/26 23:15
可以確定是180輛K2就是韓國版本，也是要應急的，
未來是否會升級還是改裝則是不明。
→ WaterFrog : 至於韓國手上的T-80U會不會送去烏克蘭，個人認為很 07/26 23:17
→ WaterFrog : 難，因為T-80U是韓國陸軍可以拿出的強牌，正面60度 07/26 23:18
→ kuma660224 : 南韓也不願送T80而跟俄國鬧太僵吧 07/26 23:19
我也是這麼認為，要看美國和波波願不願意施壓和力道有多大
→ WaterFrog : 的防護能力不是K1、K2這種貨色可以比的，外加其重量 07/26 23:19
→ WaterFrog : 夠輕，所以韓國直到現在還是咬牙撐著養 07/26 23:19
T-80對泡菜已經沒那麼大的吸引力了，
90年代不用說，T-80屌打當時韓國的K1坦克，
但是K2逐漸成熟開始服役，反觀韓國手上T-80U一直維持80年代水準未升級，
而K2防護力是宣稱正面近距離可以抵擋120mm APFSDS穿甲彈，防護力上已經不輸T-80。
(韓國自己的測試T-80U必須在1800-2000公尺距離才能擋下M829A1)
更重要的是數量只有少少的35輛(K2則有260輛)
整個效益一直在下滑...
韓國不退的原因只是在壓榨這批T-80剩餘價值。
※ 編輯: sfsm (114.26.74.137 臺灣), 07/27/2022 00:15:47
推 rommel1 : T-80U 在烏克蘭戰場就被打爆了 07/26 23:50
推 idunhav1 : T-80U不是K1、K2這種貨色可以比的 這那個世界線 07/27 00:05
推 WaterFrog : 這是因為大部分亞洲國家自主研發的戰車正面裝甲防護 07/27 00:07
→ WaterFrog : 能力指標是正面20~30度，但是以往實戰經驗正面60度 07/27 00:09
→ WaterFrog : 都是容易被擊中範圍，這也是為何像是艾布蘭的砲塔裝 07/27 00:09
→ WaterFrog : 甲，除了前面兩個是複合裝甲，側面也用上複合裝甲， 07/27 00:10
→ WaterFrog : 車體的側裙板前半部也用上複合裝甲，就是為了應付正 07/27 00:11
→ WaterFrog : 面60度的防護指標。德國的豹二的設計也是如此。至於 07/27 00:12
→ WaterFrog : 蘇聯/俄式坦克則因為砲塔採龜殼設計，其正面裝甲就 07/27 00:12
→ WaterFrog : 涵蓋了正面60度的需求，外加反應裝甲增強防護力 07/27 00:13
→ WaterFrog : 講回來亞洲，不管是對面的99式還是韓國的K2，其防禦 07/27 00:14
→ WaterFrog : 能力還是重點防護正面的2、30度，其餘角度基本放推 07/27 00:15
→ WaterFrog : 個人認為除了日本的90式有西德佬支援外加當時日本有 07/27 00:16
推 rommel1 : 新一代的戰車早就在加強側面的防護力了 07/27 00:16
→ WaterFrog : 錢，可能有防護到60度水準，其餘的戰車都不太妙 07/27 00:16
→ rommel1 : 老車就加裝城鎮戰套件 07/27 00:17
→ WaterFrog : 目前的消息是波蘭打算購買116輛M1A1SA，大約兩個營 07/27 00:18
→ WaterFrog : 但是我在想如果2024年交貨，2026年開始升級，除非美 07/27 00:19
→ WaterFrog : 國願意把升級生產線交給波蘭，不然這批116輛戰車會 07/27 00:19
→ WaterFrog : 在十年內來回美國-波蘭，這樣是蠻怪的 07/27 00:20
我就說是應急用的，
波波已經把手上T-72和PT-91權給烏克蘭了，
現在波蘭陸軍只有250輛的豹二可用。
還必須靠英國和美國協防才能維持國家防衛，
M1A1SA是現貨，整理一下就可以接收，先建立已經讓喪失的武力才是優先項目。
※ 編輯: sfsm (114.26.74.137 臺灣), 07/27/2022 00:24:22
→ LegioGemina : GD跟BAE公司也加入競爭的話就更精彩了 07/27 00:22
推 rommel1 : 明顯要搞高低混合 沒錢全買美國貨 07/27 00:24
推 WaterFrog : 了解，如果是要代打這兩年的防禦空白，那麼的確合理 07/27 00:25
推 mcyangtw : 韓國應該不會限制轉移就順便幫烏克蘭預定 07/27 00:31