推 GilGalad : J老大白費口舌了 想睡的人不管怎麼叫都叫不醒的 = = 07/27 22:10
推 peterlee97 : 推 07/27 22:12
推 AirWinters : 反正"差不多"就好了 07/27 22:13
推 awp1ocm : 現象反應本質，然而有時現實太過殘酷.. 07/27 22:22
→ jobli : 說個更白的,去年還會弄迷彩,20年前是和地景同色,今 07/27 22:23
→ jobli : 年直接用白色,連上漆都懶,不知道怎麼說這些年輕幹部 07/27 22:23
→ jobli : 沒什麼想不想睡,看到某些id噴俄軍時大笑不止,結果看 07/27 22:26
→ jobli : 到比俄軍還扯的事時,竟然會大力支持... 07/27 22:26
推 ChallengerII: 沒有j大您的分享，恐怕一堆人還被國軍的吹噓唬得一 07/27 22:27
→ ChallengerII: 愣一愣的 07/27 22:27
推 awp1ocm : 累了吧，只知虛應故事交差，陸軍再不補人的話著實 07/27 22:27
→ awp1ocm : 讓人擔憂，雖然鄉民們也只能出張嘴，但至少要面對 07/27 22:27
→ awp1ocm : 現實.. 07/27 22:27
→ jobli : 有圖有真相,20年前的影片拿出來就知道,現在的陸軍連 07/27 22:28
→ jobli : 演戲都懶 07/27 22:28
推 ja23072008 : 認真推 07/27 22:36
推 ejsizmmy : 雖然你說的很實在 07/27 22:43
→ ejsizmmy : 但是我還是要說我看到廢五金的牌子笑了一下 07/27 22:43
→ ejsizmmy : 現在還會有廢五金的標示 07/27 22:43
→ ejsizmmy : 還是說已經沒牌子了？ 07/27 22:44
→ jobli : 其實我難過的不是鄉民不懂,瞎推國軍,因為當過預官預 07/27 22:44
→ jobli : 士的可能不多,很多四個月的根本什麼都不懂.連步槍兵 07/27 22:44
→ jobli : 都不是,只是摸過槍的民人,讓人難過的是,現在幹部水 07/27 22:44
→ jobli : 準低落 07/27 22:44
推 dkwinters : 這才是真實 07/27 22:46
→ jobli : 你看今年的影片,那些阻絕/工事/雷區都根本連演都不 07/27 22:46
→ jobli : 演,放都不放了,當年可都是連軌條祡都一個一個放上去 07/27 22:46
→ jobli : ，你可以看圖,現在的國軍無知,懶又愛吹牛,還有人信, 07/27 22:46
→ jobli : 真的笑死 07/27 22:46
→ jobli : 連成本/農田都能拿出來當護航的理由時,只能當年影片 07/27 22:47
→ jobli : 出來打臉了 07/27 22:47
→ ja23072008 : 今年支援五聯隊反空機降的灰白色CM-21也讓人無言。 07/27 22:51
→ nanozako : 漢光把實兵驗證搞成秀場演戲就注定會爛 07/27 22:56
→ nanozako : 陣地隨便挖，反正用途是發內宣新聞用 照片好看就好 07/27 22:56
→ nanozako : 陸航出海打擊、戰甲車沙灘排排站射擊也是一樣蠢 07/27 22:56
→ jobli : 樓上這樣說不對,漢光從30年前就是秀了,只是演的認不 07/27 22:57
→ jobli : 認真而已 07/27 22:57
→ nanozako : 不對喔 既然是演戲，當然就不必專業考量 07/27 23:02
→ nanozako : 反正內宣門檻低，構工再爛只要配圖能pass都好 07/27 23:02
→ jobli : 20年前可能文宣手段比較差吧 07/27 23:03
→ hicehero : 聊個掛，某年陸軍高司的某位長官說要整理老舊訓場要 07/27 23:03
→ hicehero : 蓋五百障礙場，但是年度訓練經費都編完了沒錢搞建案 07/27 23:03
→ hicehero : ，所以他老大腦門一拍說『工兵群不是會兵工自建嗎？ 07/27 23:03
→ hicehero : 買材料給他們蓋阿』，然後材料買了，改到壕溝的時候 07/27 23:03
→ hicehero : 水泥一灌漿就塌掉，前前後後買了三次最後找老師傅現 07/27 23:03
→ hicehero : 地教學才過關。 07/27 23:03
→ hicehero : 所以有時候不是不弄，是現在的幹部根本不知道也不會 07/27 23:03
→ hicehero : 弄 07/27 23:03
→ jobli : 以前都是兵工自建,後面工兵就沒有這個技能了 07/27 23:04
→ nanozako : 構工不足的部分，用文宣補足了 戰力強 07/27 23:05
→ jobli : 說白了,連把沙包弄成和現地一樣顏色都懶,只能代表幹 07/27 23:07
→ jobli : 部就是又懶又爛,不然人力充足怎麼不上色呢? 07/27 23:07
→ hicehero : 老陸內部文化就都這樣，你看台上的班長、胖子，這些 07/27 23:09
→ hicehero : 人在當長官，底下的有能的早就閃人了，剩下的就是跟 07/27 23:09
→ hicehero : 他們一樣的人。 07/27 23:09
→ jobli : 他馬上要去當總長了,到時看三軍都爛掉,真的很期待 07/27 23:13
→ PTTHappy : 胖子升官後會不會規定F-16飛官每日撥4小時勤練刺槍? 07/27 23:54
推 something320: 推 實務經驗文 軍武板清流 07/28 00:27
推 Seadolphin : 有些事情真的是要實務軍官才懂的..欠督促.. 07/28 00:39
→ Seadolphin : 希望視察的美軍顧問團直接一頓臭幹譙.. 07/28 00:40
推 swt0619 : 推 07/28 01:31
推 barbarian72 : 說的都是事實 07/28 01:57
→ PTTHappy : 默然..看來國軍有很大"其實可改卻不改"的空間~關鍵 07/28 02:00
→ PTTHappy : 是3軍統帥看得懂j大說的而願痛斥越混越回去的2皮嗎? 07/28 02:02
推 barbarian72 : 你講的是政治層面的東西了 07/28 02:04
→ barbarian72 : 不要討論比較安全 07/28 02:04
推 reyes2222 : 新聞上可是誇得很............ 07/28 06:59
→ jobli : 因為現在很多人都沒當兵,沒有經歷過部隊,所以看到現 07/28 07:38
→ jobli : 在就覺得很厲害,加上會一直去相信一些假資料，比如 07/28 07:38
→ jobli : 說部隊人很夠或是說現在幹部都補滿,這種鬼話 07/28 07:38
推 a40494 : 樓上正解 07/28 09:04
推 a40494 : 其實也不用去部隊待過，稍微懂一點人力實務管理、軍 07/28 09:06
→ a40494 : 事，就能嗅出正常的兵源制度絕對不會是現在這種味道 07/28 09:06
推 sunpedro0202: 推 07/28 09:56
→ shooter555 : 以前編現比至少六成啦 沒有34成這麼慘 07/28 09:58
→ shooter555 : 全志願役就是人員流動比較慢 比起一年期時期比較容 07/28 10:01
→ shooter555 : 易補足編制 但中士以上 以前跟現在沒有不同 07/28 10:02
推 a40494 : 還有j大講到一個重點，那些懂得笑俄軍活靶子、每日 07/28 10:04
→ a40494 : 煙火秀的，國軍的漢光搞成這樣子跟低能俄軍快有得 07/28 10:04
→ a40494 : 比了，反而都不吭聲了，軍武版不該是這樣子吧 07/28 10:04
推 a40494 : 喔還有，之前還有人認為四個月就足夠了，理由是已經 07/28 10:24
→ a40494 : 會用槍了，聽了差點沒昏倒，如果臥射扣扳機就叫會 07/28 10:24
→ a40494 : 用槍，美軍那些教戰鬥射擊的教官應該都可以引彈自 07/28 10:24
→ a40494 : 盡了 07/28 10:24
→ yenjtr : 顧問團覺得最近有沒有進步這點 聽說評價是正面的 07/28 10:27
推 awp1ocm : 板上比較會去檢討軍備方面，比如噸位4530還什麼都 07/28 10:27
→ awp1ocm : 想塞的下一代軍艦，但陸軍編制、人力和其演習驗證 07/28 10:27
→ awp1ocm : 其實也是整體戰力不可忽視的一環 07/28 10:27
→ yenjtr : 另外 海灘上那個操演一直都有兩派在吵 07/28 10:32
→ yenjtr : 現在是海灘派佔上風 城鎮派目前被打下去了 07/28 10:33
→ PTTHappy : 這篇文章裡先前在其他文裡主張不該延長義務役的網友 07/28 10:43
→ PTTHappy : 面對募來的志願役越混越回去的鳥樣全部隱身不出現了 07/28 10:43
推 jansan : 推 說到重點了 07/28 10:43
→ yenjtr : 喔 我反對延長役期 07/28 10:45
→ yenjtr : 樓樓上可以不用群嘲 07/28 10:47
→ PTTHappy : 我嘲什麼嘲 你心裡覺得嘲才感覺有嘲~我純講情況而已 07/28 11:06
→ PTTHappy : 你說你反對延長那你就反對吧~先前在其他文沒跟你討 07/28 11:06
→ PTTHappy : 論到兵役問題 07/28 11:07
→ PTTHappy : j大講的國軍(現在志願役為主)人員素質情況如文所述~ 07/28 11:09
→ PTTHappy : 況且你閱讀斷句自己注意~你的"出現"並沒解答"志願役 07/28 11:10
→ PTTHappy : 越混越回去的鳥樣"啊 就此角度你確實隱身講不出理啊 07/28 11:12
→ PTTHappy : 然後你自己心理不知腦補啥眼睛看我句子栽我群嘲帽子 07/28 11:13
→ yenjtr : "先前在其它文裡主張不該延長義務役的網友面對志願 07/28 11:15
→ yenjtr : 役越混越回去的鳥樣全部隱身不出現" 07/28 11:16
→ PTTHappy : 意思是你出現了也沒意義-你的出現沒解答按照現行募 07/28 11:17
→ yenjtr : 請看前篇文 我講得很白了 這個部分是宣傳人員素質差 07/28 11:17
→ PTTHappy : 兵+4個月義務役 搞出的被j大指越混越回去的鳥樣情況 07/28 11:17
→ yenjtr : 我針對你的回文指的事反對你說的反對延長義務役的人 07/28 11:18
→ yenjtr : 都縮了都這句話 07/28 11:18
→ PTTHappy : 所以你閱讀斷句以為"你答右表示出現"即可?那也隨你 07/28 11:18
→ PTTHappy : 反正現有兵制 基層國軍素質就是此文說的越混越回去 07/28 11:20
推 yenjtr : 謝謝你的回答 我只能跟你說志願役都這樣了義務役你 07/28 11:21
→ PTTHappy : 且退幾步說 你把吐嘈標準設在"你有出現答右即可" 我 07/28 11:21
→ yenjtr : 你別肖想素質會比較好 07/28 11:21
→ PTTHappy : 上方不就說了:那也隨你 你認為有吐嘈到就有吐嘈到吧 07/28 11:22
→ yenjtr : 外面企業可以減薪扣獎金開除 義務役要怎麼管 07/28 11:22
→ PTTHappy : 上方a40494表達義務役應延長 及眾人在其他文分析過 07/28 11:23
→ yenjtr : 要改善國軍素質差的問題 靠義務役來救 沒可能啦 07/28 11:24
→ PTTHappy : 的反對延長義務役人士們相關硬湊只為反對而反對的屁 07/28 11:24
→ PTTHappy : 話被解析的過程 就在先前相關文章中 不需在此贅述了 07/28 11:24
→ yenjtr : 那這篇文裡談義務役的目的是? 07/28 11:25
→ PTTHappy : 看先前其他文章 反對延長人士的論點 手指掰數至少5 07/28 11:26
→ yenjtr : 這裡談國軍素質 結果你談延長義務役..... 07/28 11:27
→ PTTHappy : 點 全部被解析是講幹話 當時a網友也有數次在場解答 07/28 11:27
→ PTTHappy : 了反對派 但反對派反正就是不願 一直拗藉口~不意外~ 07/28 11:29
→ PTTHappy : 上方a網友在此文的推文比我更早講到4個月兵的不行吧 07/28 11:30
→ PTTHappy : 上方a網友在10:24的觀點 跟義務役役期角度不就有關? 07/28 11:33
→ yenjtr : 我重複看3次 a往有沒有提到義務役也沒有說反延長派 07/28 11:33
→ yenjtr : 隱身 07/28 11:33
→ yenjtr : 也可能是我眼睛壞掉了 07/28 11:33
→ PTTHappy : 推 a40494: 喔還有，之前還有人認為四個月就夠了... 07/28 11:35
→ PTTHappy : a40494: 會用槍了，聽了差點沒昏倒.....07/28 10:24 07/28 11:36
→ yenjtr : 喔喔喔 我眼睛壞掉了 不好意思 07/28 11:37
→ yenjtr : 統一引用上述回答 國軍素質差靠義務役來救 沒可能啦 07/28 11:38
→ yenjtr : 既然你都把a網友帶出來了XD 07/28 11:38
→ PTTHappy : 以前1年半甚至2年義務役時期 全連各參業務是義務役 07/28 11:45
→ PTTHappy : 撐起(包含參三的執行落實)~相比現在募來的"精實"志 07/28 11:46
→ yenjtr : 你說到重點了2年兵 如果只有1年兵那組織流動率就是 07/28 11:47
→ PTTHappy : 願役辦出的連上各參水準..這個"實情"很多網友曾見證 07/28 11:47
→ yenjtr : 50% 2年兵是25% 組織流動率50%這種組織怎麼可能好 07/28 11:47
→ yenjtr : 但是想也知道2年兵不可行 畢竟1年兵GDP要掉快1% 07/28 11:48
→ yenjtr : 2年兵就是2%.. 07/28 11:49
→ yenjtr : 另外當時的精實是用棍子跟軍法管出來的 你覺得現在 07/28 11:49
→ yenjtr : 有可能嗎... 07/28 11:50
→ yenjtr : 這對J大所提到的國軍素質不會有幫助 因為軍士官都去 07/28 11:51
→ yenjtr : 當教育班長了 搞不好還把一些爛素質也傳下去 07/28 11:51
推 awp1ocm : 增加國防預算、落實改革和延長役期要一起進行，否 07/28 12:00
→ awp1ocm : 則用兵方式不變也只是進去配合演戲而已，和過去一 07/28 12:00
→ awp1ocm : 年兵時期不會有什麼差別，雖然我認為義務役把戰鬥 07/28 12:00
→ awp1ocm : 部隊手上的雜工接過來，多少還是有幫助就是了.. 07/28 12:00
→ yenjtr : 義務役去接雜工..我怕軍士官還不敢給他們做 07/28 12:02
→ yenjtr : 軍士官的願望就是希望這些義務役小老弟能平安出哨口 07/28 12:03
→ yenjtr : 但是雜工的確要有限度想辦法縮減就是了 07/28 12:04
→ jobli : 不敢給義務役做雜工?以前我營上人官都是預官,連公文 07/28 12:19
→ jobli : 都會簽呢,戰鬥手板跟固安都主任帶義務役在寫,到底為 07/28 12:19
→ jobli : 什麼會有義務役比志願役差的錯覺? 07/28 12:19
推 awp1ocm : 今天講極端一點，要是飛官剛下F-16休半小時(含換裝 07/28 12:19
→ awp1ocm : )後得去貼站哨，下哨後還要幫忙整理庫房，到了飯後 07/28 12:19
→ awp1ocm : 還要在中山室考語錄背誦，就寢若干小時後再補個夜 07/28 12:19
→ awp1ocm : 哨，這樣長期搞下來怎麼會有戰力和士氣？ 07/28 12:19
→ awp1ocm : 當然上面的比喻是太誇張，實際上陸軍航特部也不會 07/28 12:20
→ awp1ocm : 這樣整飛官，但一般基層戰鬥部隊就.. 07/28 12:20
→ jobli : 你怎麼會有陸航飛官不用做業務的錯覺? 07/28 12:23
推 awp1ocm : 至少不是站哨一輪兩小時、雜工和體力活吧.. 07/28 12:25
推 awp1ocm : 總之問題必須得到解決，不論士兵是募的或徵的、改 07/28 12:34
→ awp1ocm : 革是積極的或漸進的，改善陸軍基層部隊的環境和作 07/28 12:34
→ awp1ocm : 息是必要的；如果募兵成效真的好到兵丁滿營，我想 07/28 12:34
→ awp1ocm : 美方也不會建議延長義務役到一年.. 07/28 12:34
→ yenjtr : 義務役一定不會比志願役差 只要他想做的話 07/28 12:52
→ yenjtr : 現在你叫義務役兵去作參事保證上新聞 07/28 12:54
→ yenjtr : 那只好想辦法讓義務役想做 阿那不就志願役 07/28 12:55
→ yenjtr : 另外...很多飛官就是不想離開飛行線以後幹文書才離 07/28 12:56
→ yenjtr : 開的.... 07/28 12:56
→ yenjtr : 軍中這些狗屁事是需要長時間逐步改革的 07/28 12:59
→ yenjtr : 但是萬事都要花錢 找顧問團來還是送去大洋對岸訓練 07/28 13:01
→ yenjtr : 都是要錢 老美的潛台詞就是告訴我們要增加軍費啦 07/28 13:01
→ yenjtr : 但是錢呢...我就不多說啦 07/28 13:05
推 defendor007 : 本文最中肯 反正整天吹國軍強的還是早點面對現實 買 07/28 13:33
→ defendor007 : 再好的武器 人的素質差一點都沒屁用！ 07/28 13:33
推 awp1ocm : 只要是雜工和苦差事就沒人會想做，這跟役別無關， 07/28 14:40
→ awp1ocm : 但雜工是基地運作的一環，總是需要人去付出，部隊 07/28 14:40
→ awp1ocm : 交辦事項要確保順利推行，靠的是服從命令、以身作 07/28 14:40
→ awp1ocm : 則、合理監督和適當管教，一句義務役不想做就不用 07/28 14:40
→ awp1ocm : 做，那大家都躺平就好了 07/28 14:40
→ awp1ocm : 飛官辦退伍的可能原因有很多，包括民航誘因、升遷 07/28 14:44
→ awp1ocm : 瓶頸、另有志業等，但應該不會是雜工繁多不堪其擾 07/28 14:44
推 awp1ocm : 老美近期對台灣也沒所謂潛台詞，都講得非常明顯， 07/28 14:47
→ awp1ocm : 建議提高國防預算、延長義務役和強化後備戰力，沒 07/28 14:47
→ awp1ocm : 有只敦促增加軍費這回事，要的是台灣展現防衛意志 07/28 14:47
→ awp1ocm : 和決心 07/28 14:47
推 awp1ocm : 另外，以台灣政府的能力，為了陸軍人力而擠錢並不 07/28 14:52
→ awp1ocm : 困難，增加20個營的義務役兵力大約是一萬人，以月 07/28 14:52
→ awp1ocm : 俸6000元計算，一年也就7.2億，大約是3輛M1A2主戰 07/28 14:52
→ awp1ocm : 車的基本預算，再怎麼克勤克儉也不會連這點錢都出 07/28 14:52
→ awp1ocm : 不起 07/28 14:52
→ awp1ocm : 真正困難的是坦承錯誤，昭告天下旅級編制有不少是 07/28 14:55
→ awp1ocm : 空殼假旅，然後報告國會實際缺了多少員額，並勇於 07/28 14:55
→ awp1ocm : 檢討和提出改正方案 07/28 14:55
→ yenjtr : 1.不患寡患不均 8萬役男你只要1萬那剩下的不就賺到 07/28 16:49
→ yenjtr : 不公平就是不爽的開始 07/28 16:49
→ yenjtr : 2.月俸6000元義務役 各位都當過兵裡面推托閃躲飄怎 07/28 16:50
→ yenjtr : 玩的 除非重回大棒+軍法 不然誰認真 07/28 16:51
→ yenjtr : 找出問題 研究問題 改進問題是必須的這點是最需要做 07/28 16:53
→ yenjtr : 的 延長役期把義務役復活是沒辦法解決軍中問題的 07/28 16:55
→ yenjtr : 增加役期提高部隊編現率強化戰力這是很好的想法 07/28 16:57
→ yenjtr : 但是訓練體系沒改好 後勤沒準備好 指揮體系也還有 07/28 16:58
→ yenjtr : 待改進 後備訓練系統也還只有雛型 叫這些義務役進來 07/28 17:00
→ yenjtr : 如同aw所說這些東西要系統性並且並行的去處理 07/28 17:03
→ yenjtr : 單純延長役期真的對戰力幫助很有限 07/28 17:04
→ yenjtr : 不過這些廢話跟跟版主的主題沒啥關係就是了 07/28 17:10
→ yenjtr : 基本上就是素質問題 連演戲都沒排好戲的問題 07/28 17:11
推 awp1ocm : 一萬兵力只是舉例，這人數剛好能讓國內近20個旅至 07/28 18:12
→ awp1ocm : 少各補一個營，前提是把四個月延長到一年，然後塞 07/28 18:12
→ awp1ocm : 進基地分擔雜工和初級任務，缺人補人至少解燃眉之 07/28 18:12
→ awp1ocm : 急 07/28 18:12
→ awp1ocm : 講認不認真太空泛，除非像烏克蘭那樣面臨侵略，必 07/28 18:15
→ awp1ocm : 須馬上保家衛國，否則就算是操作武器，也很難保證 07/28 18:15
→ awp1ocm : 每個人都十分投入 07/28 18:15
推 awp1ocm : 部隊講求的是服從，上級要求成果並落實監督，多數 07/28 18:19
→ awp1ocm : 正常的義務役再想偷懶也有限度，畢竟大家都想順利 07/28 18:19
→ awp1ocm : 退伍，就算陸海空軍刑法不如軍法嚴格，一般人也不 07/28 18:19
→ awp1ocm : 會為了兵役而打官司 07/28 18:19
推 awp1ocm : 以前空軍義務役常被講少爺兵，但一般沒人會懷疑空 07/28 18:27
→ awp1ocm : 軍的戰力和運作量能，可見義務役不是不能用，是要 07/28 18:27
→ awp1ocm : 擺在正確的位置輔佐部隊，並賦予適當的任務和照顧 07/28 18:27
→ awp1ocm : 作息 07/28 18:27
推 awp1ocm : 兵力問題怎麼會和主題無關？如果人力充裕還會連戲 07/28 18:31
→ awp1ocm : 都演不好嗎？以前能做到的為何現在做不到？ 07/28 18:31
推 ejsizmmy : 就像之前我討論到的動員問題一樣，有版友直接說現 07/28 20:33
→ ejsizmmy : 編要動員都夠 07/28 20:33
→ ejsizmmy : 還有說裝甲兵直接自願役都夠 07/28 20:34
→ ejsizmmy : 最後就是戰車那新聞出來才有人可能曉得，連四個月 07/28 20:35
→ ejsizmmy : 的都動用去保養了 07/28 20:35
推 zmczmc2 : 想聽RJ他們分析這個 07/29 03:07
→ jobli : 沒發現幾個看到國軍就吹的比國軍還大力的人都不出來 07/29 08:09
→ jobli : 了,最愛吹機步營訓練跟國軍滿編的人也沒推半個字,也 07/29 08:09
→ jobli : 是啦漢光17影片拿出來還敢幫現在國軍說話的人,應該 07/29 08:09
→ jobli : 不是天真是故意想國軍死才會捧殺吧 07/29 08:09
→ kuma660224 : 平時演習不可能進入動員體制 07/29 09:58
→ jobli : 你有搞清楚重點?看看漢17的掩體,再看看今年的,你要 07/29 10:44
→ jobli : 扯什麼動員體制?連偽裝都不作,去年沙包還會上個色架 07/29 10:44
→ jobli : 個偽裝網,今年連上色都爛,也能扯動員?部隊編現滿志 07/29 10:44
→ jobli : 願役水準高?有多高?曾志偉那麼高嗎? 07/29 10:44
→ jobli : 陣地偽裝都不作,也能護航成動員體制,這是什麼套路? 07/29 11:01
推 awp1ocm : 太激動了，有時候會筆戰就是這樣，作用力與反作用 07/29 13:07
→ awp1ocm : 力，僅一句話也看不出有護航的意思；平時演習要納 07/29 13:07
→ awp1ocm : 入戰時動員體制非常困難，那等於徵召數十萬以上民 07/29 13:07
→ awp1ocm : 人回部隊，就只為了一次演習，總統敢下這種動員令 07/29 13:07
→ awp1ocm : 需要相當的勇氣 07/29 13:07
→ jobli : 又一個,明明就放了漢17的掩體跟佈置,請問一下陣地偽 07/29 13:16
→ jobli : 裝需要什麼多大的動員?支持沒有問題,但是不分青紅皂 07/29 13:16
→ jobli : 白支持就... 07/29 13:16
推 awp1ocm : 我的論述是徵召大量民眾回部隊參與演習很困難，並 07/29 13:48
→ awp1ocm : 非指構工和佈置掩體必須大規模動員才能成事 07/29 13:48
→ jobli : 現在就是挖一個洞都忘記作偽裝,不用說未來大規模 07/29 15:49