Re: [新聞] 漢光實兵仿烏東戰場挖戰壕系統 教召軍人

[Leon (Achilles)]

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 漢光就是用來驗證固安的,也就是他就是實兵實地
: 你現在在海灘上,戰時就是在海灘上
: 後面田地有沒有部隊?當然有啊,但那是另外一個單位
: 如果有參加過軍團級以上漢光兵推的(板上有幾位軍團級的預官)
: 或是旅級以上的的兵推就知道,戰時三戰區海邊有上百個動員營
: 從沙灘到後方工業區/農地都有部隊

這..我不知道現在能不能湊出上百個動員營.
不過我當兵的時候, 軍團有三個打擊旅的時代, 應該是有的.

舉個例子, 八軍團手上有三個打擊旅, 四個 1XX 守備旅
還有化工通, 反甲, 砲指部, 以及一些海陸 (但海陸應該直屬國防本部)
北部六軍團的實力更強, 所以.. 六軍團兵力可能真有上百個營吧.

如果有去兵推, 看過陸軍戰管系統,
在漢光的時候你就知道, 你能想像到的地方都塞滿了.

: 所以用高司參演,有時你看後面有一支或數支旗子就代表那邊戰時會有連或營級的兵力
: 最後說錢?
: 漢光科目會分成旅驗證/軍團驗證/司令部驗證/各聯參驗證/B方
: 還會分成有無開放科目
: 這次掩體驗證是司令部以上級的驗證,預算根本不是問題

嗯.. 這裡和大家補充一下,
以軍團的觀點來看, 一年到頭有 聯X, 長X, 還有漢光演習.
其中漢光是最重要的, 因為三軍都有參與, 而且..最大的老闆會來看.

每年會有驗證的項目
這種會上新聞的, 叫做.. 重點中的重點.
通常是整個軍團去部隊幫忙弄得..
如果長官關係夠好, 有時候還能凹兵科學校的來支援

: 我前面有放十幾年前利澤簡和去年漢光的圖,那時有作的東西今年不作
: 是因為錢嗎?
: 這是細節,懂的人才會看

這裡我有不同的看法 - 我猜有幾個可能啦..
1. 擺爛
2. 幹部真的不知道怎麼弄.

我不是開玩笑的, 是幹部真的不知道怎麼弄掩體.
然後 軍團/陸總/步校 也懶得去支援, 反正乎弄一下就過去了.

那以前怎麼弄得呢..? 以前一個軍團有幾萬人,
挪一挪, 擠出一個精銳部隊訓個一陣子, 去參演不是甚麼難事.

但現在沒那麼多便宜人力可用啦, 陸軍得想想要怎麼把招進來的人
訓練成能用的部隊.

: 說實在的按某些人說的,現在國軍編現比足,幹部滿出來又全志願役水準很高
: 那怎麼會比以前義務役水準不高,部隊編現比只有30%-40%
: 國中畢業軍團幹訓班出來就掛士官,營連級骨幹都靠預士預官的時代差呢？

唉大哥你不能這麼比啊.

如果你是在打擊旅, 送來的義務役預官, 士官應該都是挑過的
(至少都是大專畢業吧? 我接觸過的預官應該都有國立大學)
以人口比例來看的話, 都是前 25% 的人力素質.

但現在陸軍募兵招到的人, 你覺得.. 是如何呢?
在這種情況下, 要怎麼改變編裝/訓練, 才能達到有效戰力呢?

--

趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

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推 jobli       : 那是考選,部隊送訓我帶過1680T的一堆都是直接去軍團
→ jobli       : 幹訓班,出來就是班長,國中畢業的一堆,當年專科生都
→ jobli       : 是寶貝了,步兵營只有PO仔,行政會是高學歷,不然都是
→ jobli       : 一堆回役兵或國中生,以前龍岩營區(軍團旁邊泳池過去
→ jobli       : )就是補充兵營,滿滿的回役兵
推 jobli       : 不會弄就太扯了,基地本來就會練,營連長都是正規班跟
→ jobli       : 陸院,怎麼可能不懂,而且這個是媒體拍攝項目,從司令
→ jobli       : 部到軍團都要預檢,如果從上到下都無視,那只能說在刺
推 awp1ocm     : 由此可見便宜人力還是有其必要，否則部隊光日常基
→ awp1ocm     : 地運作就累垮了，如何再精實編裝和訓練？
→ jobli       : 刀司令的領導下陸軍的水準...
→ jobli       : 按板上很多人的說法現在軍隊人很多,編現比很高,志願
→ jobli       : 役素質比義務役高,可是看實況就完全破功
推 awp1ocm     : 屆時政府若延長役期以因應敵情和舒緩人力短缺，導
→ awp1ocm     : 致社會生產力受影響與浪費時間投身軍旅等，只能怪
→ awp1ocm     : 中共威脅與日俱增了..
推 SilverRH    : 怎麼改？本島軍團砍掉改旅就問你陸軍敢不敢
推 jobli       : 現在用那種空殼旅就是要撐軍團
推 jobli       : 結果還有人吹上天
噓 SilverRH    : 一天不放棄五步一砲兩百萬後備總玉碎一天出來幹陸軍
推 awp1ocm     : 軍團改旅可能太激進，整併成三個師也許較可行，再
→ awp1ocm     : 比照空軍作戰指揮部和海軍艦隊指揮部，另設陸軍部
→ awp1ocm     : 隊指揮部，不過這樣一來少將和上校會變大，而將官
→ awp1ocm     : 缺額則大減..
→ ja23072008  : 軍團差不多就是師了，一樣中將階。該調整的是重作
→ ja23072008  : 戰輕後勤支援這塊
→ ja23072008  : 而各戰區指揮官改成海空軍階可擔任，壓縮將官缺的討
→ ja23072008  : 論，至少習近平上台前就吵過，然後習近平上台，戰
→ ja23072008  : 區軍改完畢，國軍還是沒動。
推 SilverRH    : 軍團級八個中將不能說水分很高只能說這是一杯水
推 Howard61313 : 我也以為軍團要改作戰區（而且戰區指揮官可為海空軍
→ Howard61313 : 中將），至於軍團改旅不可能吧，一個軍團就幾個旅了
→ SilverRH    : 軍團改作戰區喊一下馬上又被打回去
推 awp1ocm     : 師長本身應是少將軍階，我的意思是三軍團加其他陸
→ awp1ocm     : 軍地區指揮部全部整併為三個或若干個師
→ SilverRH    : 陸階將官的蛋糕可不只是陸軍還有各種中央單位
→ ja23072008  : 對標美軍，師長就是中將。
→ ja23072008  : 而且美軍還多一階准將。
推 awp1ocm     : 美軍師級指揮官明明是少將(Major General)，甚至有
→ awp1ocm     : 准將(Brigadier General)任師長的情況，例如第一軍
→ awp1ocm     : 團東部師
→ ja23072008  : 以往軍團被“認為”要具備“近似”美軍師級戰力。只
→ ja23072008  : 是現在要能發揮ABCT、SBCT各一的戰力都有困難。剩下
→ ja23072008  : 靠後備輕步兵充當編制戰力的“面子”就別當真。
→ awp1ocm     : 美軍可是連參謀長聯席會議中的J1(聯一)都是少將軍
→ awp1ocm     : 階
推 SilverRH    : 湊得出九個聯兵營的也只剩六軍團
→ ja23072008  : 以星星數區分，名稱會有制度差異。
推 jobli       : ja說的就是之前要推的國防軍,6陸,10花東空,8海,澎陸
→ jobli       : 戰,其它陸軍,但是提出就被海一樣的反對壓壓下去了
→ ja23072008  : 國軍沒有准將，特業軍官頂峰會分成上校跟少將兩種可
→ ja23072008  : 能。指揮職以重要性跟人數區分，也會有兩階。
推 awp1ocm     : 但Major General就是少將，再者台灣陸軍旅級和空軍
→ awp1ocm     : 聯隊級的主官，官銜上就已經比美軍同等建置單位的
→ awp1ocm     : 還要大，人家幾乎都是上校
推 jobli       : 說這些都歪樓,現在問題是為什麼現在陸軍補隊滿編幹
→ jobli       : 部滿編,還有一堆四個月公差,結果連偽裝都不會
推 SilverRH    : 因為錢都拿去印刷精美的XX兵科營連戰鬥實務手冊啊
推 awp1ocm     : 況且台灣行政院在2001年已經依照國會決議通過「陸
→ awp1ocm     : 海空軍軍官士官任官條例」修正草案，擬增設准將(將
→ awp1ocm     : 官員額不變)，也就是讓少將變大，是一直沒有實施罷
→ awp1ocm     : 了
→ SilverRH    : 兵員水準下降訓練只能越來越速食，到最後直接棄療變
→ SilverRH    : 成背書大賽，背到陸軍上將還在刺刀推沙盤
→ awp1ocm     : 不會歪樓吧，軍團改旅或號稱十萬部隊併成三個師，
→ awp1ocm     : 都是精簡編制來統整人力，若依美軍編制，三個師了
→ awp1ocm     : 不起就9到15個旅
推 jobli       : 還有司令語錄跟曾胡治兵語錄
→ jobli       : 幾個旅跟幹部不會偽裝不會構工有什麼關係?
推 awp1ocm     : 全國20多個旅砍掉一半，讓旅級部隊更像真的旅，難
→ awp1ocm     : 道跟戰力和演習進步無關？
推 jobli       : 現在按某些人吹的,現在常備部隊就是滿編,哪裡來缺人
→ jobli       : ?
推 SilverRH    : 其實不會，但是員額給海鋒跟防空會比較好打仗
推 awp1ocm     : 20多個旅砍半不代表要分給其他軍種吧，是把人力合
→ awp1ocm     : 併到剩下的旅，強化基地運作和後勤補保的量能
推 SilverRH    : 調你去地支部馬上少五千.....
推 awp1ocm     : 那還是要面對問題，人性本來就是偏好爽缺和舒適單
→ awp1ocm     : 位，不會所有人心中都是榮譽和挑戰
推 roseritter  : 只能希望老共只是喊喊嘍
→ roseritter  : 推awp大
推 SilverRH    : 問題就是陸軍灑錢吊起來的半條命，不是說我要加強後
→ SilverRH    : 勤一句話就能讓人自願挨這一刀
→ ja23072008  : 問題是准將制沒有實施，沒有實施就沒意義。空軍以前
→ ja23072008  : 連副聯隊長都是少將，現在已經改過了。至於為什麼要
→ ja23072008  : 提高一階，說辭是國軍聯隊規模更大，不會只有一千人
→ ja23072008  : 左右，要負責基地週邊自衛戰鬥，因應戰時擴編動員。
推 jobli       : 陸軍就在吹自己滿編了,人多到去成立動員旅了,你裁的
→ jobli       : 人要放那,陸軍已經被自己說的謊卡住了
推 awp1ocm     : 現在海軍也不願意挨一刀，讓4530噸位的下一代軍艦
→ awp1ocm     : 放大，進而減少船艦數目和艦長員額，但健康的討論
→ awp1ocm     : 本來就是朝務實層面走，不是清楚國軍推動和改革很
→ awp1ocm     : 困難就噤聲
→ awp1ocm     : 改過不代表沒有再更進一步改革的需求，少將任旅長
→ awp1ocm     : 讓星星一大堆，本來就是應該改革的項目之一
推 awp1ocm     : 如果按照國會決議通過的版本，在星星數不變的前提
→ awp1ocm     : 下增設准將，賦予上校更大的職權(例如比照美軍任陸
→ awp1ocm     : 軍旅長和空軍聯隊長)，這本來就是好的方向
→ ja23072008  : 將官不變的情況下增設准將，就是把少將缺改成准將
→ ja23072008  : 而已。而且為什麼說2001年法案到現在的參考性很低，
→ ja23072008  : 因為國軍目前將官人數約290人，而當年是490人。
推 awp1ocm     : 准將旅長若成真至少也是進步的開始，將領更趨近高
→ awp1ocm     : 司指揮官或參謀，否則少將往哪擺？490人精簡至290
→ awp1ocm     : 人當然是一種進步，但將兵比例偏高仍然是國會質詢
→ awp1ocm     : 過國防部的議題，代表仍有進步空間，先不論量體龐
→ awp1ocm     : 大的美國和極端精簡將官的以色列，連韓國都知道檢
→ awp1ocm     : 討將兵比例(總兵力不變、將官減少)
推 awp1ocm     : 泰國就是將兵比例嚴重失衡前幾名的國家，曾經40萬
→ awp1ocm     : 軍人中有1600位將軍
→ awp1ocm     : 連營長都可以是上校
→ ja23072008  : 准將也是將軍，所以准將制不會降低將兵比例。
→ awp1ocm     : 對，但是任旅長和聯隊長的軍官就有機會變小了，本
→ awp1ocm     : 來都會是少將
推 awp1ocm     : 准將任旅長，則少將任更高司的主官或參謀，不就更
→ awp1ocm     : 趨近於美軍的正常編制？
推 awp1ocm     : 當年將官是490人，但別忘了衙門也比現在多，將官數
→ awp1ocm     : 不變的前提下執行准將條例，仍然會衝擊高司單位
→ ja23072008  : 問題是你要的是減低將兵比例，還是跟美軍趨同？
→ ja23072008  : 你搞錯的部分是20年前環境條件跟現在不同。我不是
→ ja23072008  : 反對減低將兵比例，而是說准將制不會降低將兵比例。
→ ja23072008  : 照2001年預案，只是把少將改稱准將而已，其他完全
→ ja23072008  : 不會變。
推 awp1ocm     : 這兩者並不衝突，美軍裝備、兵力和單位都比台灣多
→ awp1ocm     : ，但將兵比例比台灣精簡，兵力超過台灣帳面六倍以
→ awp1ocm     : 上，但將軍不到千名，在此前提下，上校是實質旅級
→ awp1ocm     : 戰鬥隊或空軍聯隊的主官，而且師級部隊以下不設立
→ awp1ocm     : 副座，只有執行官(影視作品常翻譯為大副)
→ awp1ocm     : 並沒有把少將改稱准將這回事，准將晉任就是少將
→ ja23072008  : 你完全搞錯背景。2001年是精實案快結束，正在推精進
→ ja23072008  : 案，將官員額從李登輝時代，精實案前的近700人，要
→ ja23072008  : 縮減到390人左右。等到精粹案才把390人裁成目前約29
→ ja23072008  : 0人的規模。
→ ja23072008  : 也就是說假設“將官”員額不變這點前提就是錯的。
→ ja23072008  : 當時縮減將兵比例的做法就是直接裁撤或降編上校，連
→ ja23072008  : 帶產生一批冗將到國防部當委員。准將制是為了吸納這
→ ja23072008  : 批人，跟考慮特業單位應該有將級頭銜而來。所以才會
→ ja23072008  : 要求准將員額要包含在將級編制內，而非另行增設。
→ ja23072008  : 跟現在穩定290人左右，假如要再推動准將制的考量不
→ ja23072008  : 同。
→ jerrylin    : 要訓練挖掩體應該沒那麼難吧
→ jerrylin    : 大部分智力正常的國中畢業都能考一堆駕照了
→ jerrylin    : 一個口令一個動作會比開車還難嗎
→ jerrylin    : 頂多是平常訓練不夠
推 awp1ocm     : 那就當我是錯的，但當時的說法：「不逾越將級編制
→ awp1ocm     : 定額」，並以少將二、三級職缺轉換，我的理解是不
→ awp1ocm     : 缺就是少將轉換(冗將)，度過陣痛期後開始有缺就是
→ awp1ocm     : 上校升准將，我記得當時上校將近5000人
推 apple00     : 別說陸軍挖掩體了 海軍連救火班都不會救火了 岸訓也
→ apple00     : 只是人員著裝進去一下又出來 火都沒熄呢
推 ejsizmmy    : 重作戰輕後援？
→ ejsizmmy    : 自從聯勤被弄成軍備局之後後援怎麼可能會重
推 ejsizmmy    : 看看聯勤精美的歷史拆分裁撤、整併回來、拆分裁撤
→ ejsizmmy    : 、整併出去
→ ejsizmmy    : 精實->精進->精粹
→ ja23072008  : 聯勤裁成軍備局又是什麼軍盲發言，想刻意釣魚，讓人
→ ja23072008  : 進水桶喔。
→ ja23072008  : 准將設置是為了解決上校到少將這段權責職位過渡區
→ ja23072008  : 分的問題。是否設立跟該國歷史文化傳統和政治人事
→ ja23072008  : 角力有關，不一定非設立不可，PLA用大校是一個做法
→ ja23072008  : ，維持將官三級制也是。
→ ja23072008  : 縮減將官人數通常做法就是裁撤、降編上校、改制為
→ ja23072008  : 文職等非軍職單位，與是否設置准將沒有絕對關係。
推 awp1ocm     : 其實事情就是做與不做而已，降編成准將或上校都優
→ awp1ocm     : 於維持少將，就像營長不應該是上校，至於改制為文
→ awp1ocm     : 職，應只有國防部內單位可行
推 awp1ocm     : 若依三年前的數據，現役18萬軍人中有295名將官，等
→ awp1ocm     : 於1：667的將兵比例，大約一個營就出一位將領，確
→ awp1ocm     : 實還有改善空間，這也是嚴德發當著立法委員的面所
→ awp1ocm     : 承認的
→ ja23072008  : 呃，單純換名稱，少將改稱准將無助於改善將兵比，這
→ ja23072008  : 句話很難懂嗎？
→ ja23072008  : 你該查的是國軍各級軍官人數，很神奇的是，google
→ ja23072008  : 能找到。
→ awp1ocm     : 那要思考的方向不就是「不要單純換名稱」，總不能
→ awp1ocm     : 說國軍有國軍的玩法，所以就不用檢討了
推 awp1ocm     : 我討論的方向是精簡將兵比例，但你放的重點似乎是
→ awp1ocm     : 改編准將沒有我所想像的美好？
推 ejsizmmy    : 講別人軍盲發言的這類「軍盲發言」發言真是不意外
→ ejsizmmy    : 一下愚蠢言論一下亂版軍盲，這種話都能在這講出來
→ ejsizmmy    : 真的是很有禮貌
→ ejsizmmy    : 聯勤有沒有裁撤、裁撤到甚麼程度自己去用手指googl
→ ejsizmmy    : e就知道，不願意google我也早告訴你了這三個案子名
→ ejsizmmy    : 稱
→ ejsizmmy    : 精實、精進、精粹
→ ejsizmmy    : 別人都沒講你軍盲了你倒是先講別人軍盲講得很過癮
→ ejsizmmy    : 就算不想看內容，聯勤大標題全縮著看也很正常
推 awp1ocm     : 其實就回歸討論就好，我認為這是ptt的主要功能，至
→ awp1ocm     : 於過去有什麼言論交鋒或爭議，願意的話都能放下
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/pVdoPwf.jpg
→ ejsizmmy    : 「聯勤裁撤是什麼軍盲發言」是你自己說的，自己先
→ ejsizmmy    : 思考對不對在講出來
→ ejsizmmy    : 他就是不肯放下啊，連聯勤裁撤都可以說是軍盲發言
→ ejsizmmy    : ，我能怎辦
→ ejsizmmy    : 上次連噓愚蠢言論、亂版軍盲、有沒有腦的也都是他
→ ejsizmmy    : ，為什麼不放下呢
→ ejsizmmy    : 我都很願意跟他說話讓他發言了，他做的事情就是在
→ ejsizmmy    : 人家底下純噓純罵
推 pauljet     : 實務上的缺乏人力 確實需要女性從軍
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/8IlTlRB.jpg
→ ejsizmmy    : 我還是那句話，會重後勤ROC就不會裁撤成現在這樣
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/8y6j2uo.jpg
→ ejsizmmy    : 補給、油料、運輸、保修、衛勤、彈藥
推 ejsizmmy    : 兵整中心、汽車廠、電子勤務廠、後勤學校、勤務營
→ ejsizmmy    : 幾個大項的剩幾個、併到哪去？
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/2o2J7km.jpg
→ ejsizmmy    : 「聯勤裁撤成軍備局是什麼軍盲發言」
→ ejsizmmy    : 說真的，我真的半句話都沒罵過你，真的少說點對討
→ ejsizmmy    : 論沒幫助的話，更何況這些東西多找一下就能找到
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/lD91dVw.jpg
→ ejsizmmy    : 2012年12月28日這段看到沒？「聯勤總部裁撤」
→ ejsizmmy    : 移到哪裡？移到「軍備局」
推 ejsizmmy    : 不好意思，現實就是這樣，你罵人軍盲發言要不要道
→ ejsizmmy    : 歉，不道歉我請版主判斷。
→ ejsizmmy    : 自己講後勤不被重視我附和你，你還罵人
推 ja23072008  : https://i.imgur.com/oAW7Jyp.jpg
→ ja23072008  : “聯勤被弄成軍備局”？完全軍盲發言無誤。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/64Rqxgy.jpg
→ ja23072008  : 所以我說，臉都是自己丟的。
推 ejsizmmy    : 截圖都告訴你了聯勤就是被弄成軍備局，你還要講什
→ ejsizmmy    : 麼
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/zg0412F.jpg
→ ja23072008  : 聯勤總部裁撤後，補保運衛彈等主要後勤職能，是回歸
→ ja23072008  : 到陸軍後指部。哪個當過兵的會講出部隊後勤主要由軍
→ ja23072008  : 備局負責這種蠢話？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/jWYVax6.jpg
→ ja23072008  : 兵整、航勤廠、通基廠、汔基廠、飛勤廠、光電廠、
→ ja23072008  : 後勤訓練中心、地支部等單位全都在陸勤部。請問軍
→ ja23072008  : 盲，上述哪一個在軍備局？
推 ejsizmmy    : 好了啦，真的不好看
→ ejsizmmy    : 錯了就錯了，承認就好，硬拗也不會變成對的
推 mmmimi11tw  : .____.?
→ ejsizmmy    : 聯勤裁撤成軍備局，不等於後勤都是軍備局負責，上
→ ejsizmmy    : 面也講了裁撤拆分整併，自己不懂就承認不懂，這樣
→ ejsizmmy    : 硬拗也不會變成對的
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/iKyRYir.jpg
→ ja23072008  : 連這種基礎常識都能錯，還能拿來跟人戰，我看你不只
→ ja23072008  : 是軍盲，還是天才小釣手。
→ ejsizmmy    : 聯勤就是裁撤後，原負責的單位分拆去陸軍其它單位
→ ejsizmmy    : ，之後軍備局接聯勤剩下的
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/XdAmk42.jpg
→ ja23072008  : 嗯嗯，天才有極限，愚蠢則無。
→ ejsizmmy    : 建議您少跟人吵架比較好
推 ejsizmmy    : 「聯勤裁撤成軍備局是什麼軍盲發言」
→ ejsizmmy    : 這句自己講得，凹別人沒講過的話成「軍備局負責後
→ ejsizmmy    : 勤」也不會顯示自己講得話正確，而且不好看
推 saccharomyce: 聯勤是有把部分單位轉給軍備局 但不會說變成軍備局
→ ejsizmmy    : 我是說裁撤成軍備局
→ ejsizmmy    : 而且軍備局的確是整併聯勤的業務進來
→ ejsizmmy    : 我也並沒有說聯勤「直接變成軍備局」
推 saccharomyce: 一樣 聯勤2012裁掉 但軍備局2002就成立了
→ ejsizmmy    : 而是原本聯勤的業務在裁撤前幾個精實案已經先給陸
→ ejsizmmy    : 軍等
→ ejsizmmy    : 1999年5月11日，時任中華民國國防部部長唐飛主持「
→ ejsizmmy    : 國防部組織架構研商會議」指示，計畫將聯勤總部各
→ ejsizmmy    : 生產工廠、工程署、三軍各生產工廠與中山科學研究
→ ejsizmmy    : 院（中科院）、採購局、物力司及後次室相關政策等
→ ejsizmmy    : 單位合併編成「軍備總局」。
→ ejsizmmy    : 這就是聯勤整併過去的啊，1999年的規劃
推 saccharomyce: 是啊 但聯勤也還沒解編 你這樣說會讓人誤解
→ ejsizmmy    : 2000年5月5日，國防部採購局成立「國防部採購局 軍
→ ejsizmmy    : 備局規劃組」。
→ ejsizmmy    : 2001年2月13日，更名為「國防部採購局 軍備局籌備
→ ejsizmmy    : 室」。
→ ejsizmmy    : 2001年5月30日，行政院通過《國防部軍備局組織條例
→ ejsizmmy    : 》草案，函送立法院審議。
→ ejsizmmy    : 2002年3月1日，「國防二法」（《國防法》與《國防
→ ejsizmmy    : 部組織法》）實施，依立法院第4屆第6會期附帶決議
→ ejsizmmy    : ，暫以編裝表先行成立「國防部軍備局」，編設5處3
→ ejsizmmy    : 室。
→ ejsizmmy    : 2003年3月1日，《國防部軍備局組織條例》生效。
→ ejsizmmy    : 2003年10月1日，原「國防部採購局」及「聯勤運輸署
→ ejsizmmy    : 物資接轉組及所屬單位」改隸編成「國防部軍備局採
→ ejsizmmy    : 購中心」；「聯勤生產署與測量署及所屬單位合併」
→ ejsizmmy    : 改隸編成「國防部軍備局生產製造中心」。
推 awp1ocm     : 軍備局確實有承接部分聯勤單位，像飛彈製造中心移
→ awp1ocm     : 編中科院，中科院後來又改隸軍備局，其他還包括聯
→ awp1ocm     : 勤運輸署、生產署、軍品鑑測處和營工署。簡言之，
→ awp1ocm     : 軍備局承接自聯勤的單位以軍工生產為主，也算是部
→ awp1ocm     : 分後勤啦..
→ ejsizmmy    : 聯勤那時是開始裁撤各部門，整併到軍備局這裡
→ ejsizmmy    : 在真正2012年聯勤總部裁撤之前，部門都已經裁撤的
→ ejsizmmy    : 裁撤，整併的整併，做完才把聯勤總部裁撤
推 ejsizmmy    : 兩千年是最後一次首長叫總司令
→ ejsizmmy    : 2002開始首長改為司令
→ ejsizmmy    : 國防部聯合後勤司令部曾經是中華民國國防部的一個
→ ejsizmmy    : 部門，舊稱聯合勤務總司令部（簡稱「聯勤總部、聯
→ ejsizmmy    : 勤」，英語：Combined Service Forces），負責中華
→ ejsizmmy    : 民國國軍補、保、運、衛、彈業務，2012年12月28日
→ ejsizmmy    : 裁編，聯勤原屬各單位與陸軍保修指揮部合併整編為
→ ejsizmmy    : 陸軍後勤指揮部，原由聯勤使用之「駱駝隊徽」移至
→ ejsizmmy    : 國防部軍備局繼續使用
推 saccharomyce: 哪有啊 2002-2012三軍後勤還是聯勤負責啊
→ ja23072008  : 軍備局成立是在聯勤架構下，嘗試把民國以來各家兵工
→ ja23072008  : 生產體系整合。聯勤終結後，軍備兵工這塊獨立出來
→ ja23072008  : 直轄於國防部。部隊後勤對口幾乎不會對到軍備局。
→ ja23072008  : 後勤分部隊後勤、後勤部隊、專業後勤。在講野戰部
→ ja23072008  : 隊的部隊後勤需求，還跳針把跟軍備局這種專業後勤混
→ ja23072008  : 為一談，擺明軍盲行為。
推 saccharomyce: 你只能說聯勤把裝備取得的部分交給軍備局而已
推 saccharomyce: 類似中共的總裝備部和總後勤部的區分
推 ejsizmmy    : 一開始聯勤把原本軍工部份拆給軍備局沒錯，2002-20
→ ejsizmmy    : 12年聯勤還在沒錯
→ ejsizmmy    : 但裁撤之後聯勤徽章是移去軍備局了阿
→ ejsizmmy    : 徽章代表什麼意義，難道我像是故意唬人的嗎？
→ ejsizmmy    : 要形容的話，2002-2012是雙軌並行的
→ ejsizmmy    : 但2012之後聯勤的部份直接沒了剩原本聯勤整併過去
→ ejsizmmy    : 軍備局的部份
→ ejsizmmy    : 裁撤就是裁撤了呀
推 saccharomyce: 聯勤最後的主體是整併到陸軍後勤指揮部
推 saccharomyce: 包含三軍通用後勤都是陸勤部負責
推 saccharomyce: 依台式整併方式 徽章的確是沒意義
→ ejsizmmy    : 至於喊著愚蠢則無的那位
→ ejsizmmy    : 「聯勤裁撤成軍備局是什麼軍盲發言」這句是你自己
→ ejsizmmy    : 講得，自己去思考邏輯
推 saccharomyce: 你覺得現在109旅沿用109師的番號和徽章就有關係嗎
推 awp1ocm     : 我個人看起來是後勤被分拆為不同機構，而軍備局承
→ awp1ocm     : 接的主力是研發和軍工生產，這部分當然也算是後勤
→ awp1ocm     : 的一部分，但後勤學的範疇太大，醫護、運輸、建設
→ awp1ocm     : 和倉儲都算
推 awp1ocm     : 陸勤部本身也裁撤和整併過，最後於2012年承接自聯
→ awp1ocm     : 勤時，聯勤已歷經數年的分拆、重劃和調整
推 ejsizmmy    : 109旅是復編，跟聯勤拆出去一部分成軍備局不一樣呀
推 ejsizmmy    : 但要說徽章在軍備局這裡沒什麼關係也對，真正意義
→ ejsizmmy    : 上原本2012的聯勤總部已經裁撤了
推 ejsizmmy    : 然後某人不知道是真的不知道還是不打算了解，聯勤
→ ejsizmmy    : 本來就有兵工廠
→ ejsizmmy    : 然後就是上面版友說的，聯勤其實是所有特後勤都包
→ ejsizmmy    : 所以除了兵工廠等單位之外想得到的後勤當時都跟聯
→ ejsizmmy    : 勤有關
→ ejsizmmy    : *所有的
推 taco3019397 : 倒數第二段讓我想到BTG的概念XD
推 ejsizmmy    : 還有，聯勤兵工廠如果不了解，用彈藥補保的概念就
→ ejsizmmy    : 知道，那一樣是後勤的一環
→ ejsizmmy    : 所以不要說「軍備兵工」跟後勤對口無關這種話
→ ja23072008  : 軍備局中將缺2002年就有，陸勤部接的是聯勤中將缺，
→ ja23072008  : 所以才會有唯一一個陸勤部少將。
→ ejsizmmy    : 就算直屬是國防部，也一樣是後勤一個重要對口
→ ejsizmmy    : 以前聯勤總部編制更大，直接叫做總司令，那他就不
→ ejsizmmy    : 是三軍的後勤對口了嗎？當然不是
→ ejsizmmy    : 我會講聯勤被弄成軍備局也不是因為軍備局就是聯勤
→ ejsizmmy    : ，這點我也要特別說一下
→ ja23072008  : 部隊後勤、後勤部隊、專業後勤這三塊。軍備局只承
→ ja23072008  : 接部分專業後勤職能，前兩者跟部隊運作息息相關的主
→ ja23072008  : 要職能皆由陸勤部承接。你要跳針專業後勤，漢翔是
→ ja23072008  : 不是也要參一腳？
→ ejsizmmy    : 因為聯勤總部原本的編制很大，現在軍備局那塊只是
→ ejsizmmy    : 原本的一部分
→ ejsizmmy    : 漢翔不是後勤單位嗎？
推 ejsizmmy    : 1954年7月1日，改組整編為「空軍技術局」。11月，
→ ejsizmmy    : 空軍第三飛機製造廠於西屯區水湳機場改組整編為空
→ ejsizmmy    : 軍第二後勤供應區部（簡稱二區部）[8]。
→ ejsizmmy    : 1969年3月，空軍技術局改制為「空軍航空工業發展中
→ ejsizmmy    : 心」（簡稱航發中心），隸屬空軍總司令部，航發中
→ ejsizmmy    : 心遷址至西屯今址，並增設介壽一廠（飛機製造廠）
→ ejsizmmy    : 。10月14日，航空研究院遷回公園路2號營區（原技術
→ ejsizmmy    : 局局址）。
→ ejsizmmy    : 空軍第二「後勤」供應區部
推 ejsizmmy    : 製造算不算後勤的一部分？當然是後勤的一部分
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/AVAYGFf.jpg
→ ja23072008  : 這裡特別說一下ej鬧的笑話。軍盲不知道2006年改制前
→ ja23072008  : ，三軍司令原名都為“總司令”。
→ ja23072008  : 還聯勤編制更大，所以叫“總司令”XD聯勤正式成立
→ ja23072008  : 的2002年，可沒有“總”字的加銜。
→ ja23072008  : 基本上ej只會把維基到的資料複製貼上而已。至於實
→ ja23072008  : 際內涵、部隊運作等等內容，完全都是腦補笑話。
推 ejsizmmy    : 就好比某Ja一樣，講別人愚蠢，還說人軍盲，卻一直
→ ejsizmmy    : 不知道軍備局就是聯勤被整併過去的
→ ejsizmmy    : 「聯勤裁撤成軍備局軍盲笑話」
→ ja23072008  : 還有，2002年聯勤司令部成立目的，就是整合陸海空三
→ ja23072008  : 軍後勤補給。所以精實案整併前，聯勤總司令部能管
→ ja23072008  : 到海空軍後勤？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/SSMrfvt.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/a48bDjd.jpg
→ ja23072008  : 你要當維基文抄工麻煩用心點，不要資料完全沒看，一
→ ja23072008  : 直搬來暴露你的無知。
推 ejsizmmy    : 現在軍備局最高叫局長掛的是中將，以前聯勤總部在
→ ejsizmmy    : 來台後都是二級上將，改叫司令之後也是2008年才變
→ ejsizmmy    : 成中將
→ ejsizmmy    : 不是「以前聯勤總部更大」是什麼
→ ejsizmmy    : 難道說有總司令並且是二級上將的單位，會比中將編
→ ejsizmmy    : 制一個局長還不獨立？？
→ ejsizmmy    : 真的資料要多讀一點比較好，直屬國防部就不是後勤
→ ejsizmmy    : 對口，厲害
→ ejsizmmy    : 又來了，亂版軍盲不帶腦，現在又加了無知
→ ejsizmmy    : 獨立就不是對口單位，以前一個獨立有總司令的單位
→ ejsizmmy    : 就是？
→ ejsizmmy    : 「天才有極限，愚蠢則無」這句話是你說的
→ ja23072008  : 分家前早就降編了，否則前面講精實案700名將官，要
→ ja23072008  : 怎麼裁到精粹案的390名。
推 ejsizmmy    : 所以我有沒有說精實案？
→ ejsizmmy    : 我有說不是嗎？
→ barbarian72 : 聯勤就聯勤，軍備局就軍備局，聯勤業務移過去軍備
→ barbarian72 : 局，也不代表聯勤變成軍備局啊
推 ejsizmmy    : 你去看1991年那些案子是怎麼做的
→ ejsizmmy    : 事實上即便意義上2002年才整併去軍備局
→ ejsizmmy    : 199X年聯勤要不要整併一部分出去就在討論了
推 jobli       : barbarian72是對的
推 ejsizmmy    : 也對啦，真正意義上的聯勤2012已經裁撤了
→ ejsizmmy    : 業務移過去的說法也可以，畢竟是獨立成立的單位
→ ja23072008  : 看主官任期就知道部隊傳承在哪，國軍亂搞傳承框到
→ ja23072008  : 學藝不精的人也不是第一次。
→ ja23072008  : 空軍自己覺得聯勤不行，2008年又弄個少將缺的保指
→ ja23072008  : 部回來。
推 saccharomyce: 就是覺得聯勤搞各軍種專業後勤不行 所以才解體
推 Bf109G6     : 時薪八塊半的各國立大學學碩博士 我不能說沒有爛的
→ Bf109G6     : 特例怎麼找都會有 但做事態度跟學習能力上面整體還
→ Bf109G6     : 是會一定水準吧