→ WeasoN : 新世代的F-5G 07/29 21:48
推 jth634 : 萊茵金屬：蕭茲村夫你他貓 07/29 21:50
推 rommel1 : 韓國貨便宜.北約規格.陸戰武器種類齊全.... 07/29 21:51
→ rommel1 : 高低混合的低 07/29 21:52
推 Aksky : 波蘭會買FA-50有部分原因是因為M346妥善率太爛 07/29 21:52
推 luke0408 : 看到南韓的成果…如果台灣早早開始努力，或許也能在 07/29 21:52
→ luke0408 : 特定軍武自主的領域取得一些成果了吧…南韓爽賺 07/29 21:52
→ rommel1 : 然後又可以技術移轉,波蘭要從俄系轉美系~~~ 07/29 21:53
→ rommel1 : 台灣 主要在研發飛彈的 天弓天劍雄風 07/29 21:54
推 turkeyonly : 台灣賣，不會被擋嗎？ 07/29 21:55
→ jetzake : 不要搞得像買股票那樣好像每支股票漲跌都想賺到錢 07/29 21:56
→ iqeqicq : 希望韓國能趕上以色列的品質 07/29 21:56
→ jetzake : 台灣有台灣該做該賺的 也確實有賺到一筆 07/29 21:57
推 ya01234 : 這訂單，波蘭是準備備戰三戰嗎...... 07/29 21:57
→ iqeqicq : 韓國比以色列更有量產的條件 07/29 21:57
→ jetzake : 太貪心太膨脹都會容易被騙 小心點好 07/29 21:57
→ iqeqicq : 韓國沒有第一島鏈的防衛壓力 07/29 21:58
推 sa080691 : 台灣專注飛彈是對的，不要隨便羨慕別人 07/29 21:58
推 rommel1 : 東歐國家財力有限,未來大概只會買二手美造或韓國貨 07/29 21:58
→ iqeqicq : 台灣還要考慮戰時該如何加強與日本裝備整合 07/29 21:59
推 jess730612 : 天劍 萬劍 天弓 雄風 雄昇 這都是海島防禦剛性需求 07/29 22:02
推 Howard61313 : 看成史上最火大訂單 07/29 22:06
推 TWNOTCHINA : 之前不是買韓國底盤+瑞典砲塔來魔改 放棄了？ 07/29 22:06
推 LegioGemina : 南韓容易跨國整合技術 07/29 22:06
→ LegioGemina : 台灣不是正常國家這點天生就輸超大 07/29 22:06
→ LegioGemina : 除非台灣成功整合進美國軍工複合體 07/29 22:06
→ nanozako : 韓廠能和外國軍工業合作&技轉 台灣根本辦不到 比啥 07/29 22:06
推 rommel1 : 東歐國家跟南韓一樣,要面對陸上強敵... 07/29 22:07
→ nanozako : 論成果，台灣自製反艦和防空飛彈都還ok 07/29 22:09
推 bakedgrass : 台灣跟韓國的軍事環境不同，本來就有不同的發展方 07/29 22:09
→ bakedgrass : 向 07/29 22:09
→ kuma660224 : 與台灣處境相似對外軍工合作困難的 07/29 22:09
→ kuma660224 : 幾乎都是被長期制裁的國家 像伊朗 07/29 22:09
→ pf775 : 韓國貨在中華民國的表現與評價都不好 07/29 22:10
→ a5mg4n : 這樣看來還好當年沒買M346? 07/29 22:10
推 jess730612 : 我剛就在想強迫症怎麼還沒來 還真的很強迫 07/29 22:12
推 SIL : 好奇這些裝備當初韓國是有跟美商技術合作，美商可以 07/29 22:13
→ SIL : 直接抽成嗎？不然搶單搶成這樣美商都無動於衷？ 07/29 22:13
推 rommel1 : 那是火車車廂吧? 整天嫌韓國貨 自己自製阿 07/29 22:13
→ pf775 : 中科院飛彈的關鍵零組件跟技術也來自歐美 07/29 22:14
→ pf775 : 要外銷可能也要取得原廠授權吧 07/29 22:15
推 a5mg4n : 車廂的話,自製的還真的沒這麼雷 07/29 22:15
推 suitup : 你怎麼會覺得台灣軍火有人敢買？ 07/29 22:16
推 rommel1 : 美造武器貴阿,戰車也停產了,只在賣翻修升級車 07/29 22:16
→ nanozako : 那個無聊分子無視就好 台灣軍工環境不佳是事實 07/29 22:16
→ nanozako : 之前國造喊得震天價響時騙了金賓來做30砲砲塔 07/29 22:16
→ nanozako : 但內銷被中科院搶去，外銷被國際現實阻礙 不了了之 07/29 22:16
→ suitup : 單純做車廂台灣還行 但現在是自帶動力的電車當道 07/29 22:16
→ suitup : 這部分就乖乖跟日立三菱東芝川崎多學習吧 07/29 22:17
→ iqeqicq : 現在台灣比較能外銷的就剩低敏感輕兵器了 07/29 22:17
推 a80530 : 台灣目前就賣賣子彈吧 07/29 22:17
→ nanozako : 輕兵器當年是盟邦半買半相送，以現在國際環境 07/29 22:19
→ nanozako : AR系列配件完善，國造步槍這方面完全不合格 07/29 22:19
→ nanozako : 說實在沒有太大的吸引力了 07/29 22:19
推 rommel1 : 就價格便宜 07/29 22:20
推 allpafighter: 賺到流湯啦~~ 07/29 22:25
推 rommel1 : 在陸戰武器外銷上也沒競爭對手~~~ 07/29 22:28
推 cwjchris : T-50未來還有T-7這個對手，然後合眾國海軍的教練機 07/29 22:28
→ cwjchris : 應該不會和空軍選一樣的 07/29 22:28
推 luke0408 : 台灣除了飛彈，或許無人機也是值得台灣深耕的領域… 07/29 22:29
→ luke0408 : 比起造高教機或下世代戰機 07/29 22:29
→ iqeqicq : 台灣唯一能依賴美國國務院的乾淨網路倡議 07/29 22:31
→ iqeqicq : 才能跟中國的產品差異化 07/29 22:31
推 BigLargeBoss: 看這個新聞 就想到之前勇鷹試飛某人還一直吵m346就 07/29 22:33
→ BigLargeBoss: 覺得呵呵 07/29 22:33
→ BigLargeBoss: 無人機跟教練機、次世代戰機用途根本不一樣 現在無 07/29 22:35
→ BigLargeBoss: 人機頂多當忠誠僚機或是轟炸機 真的要空戰要纏鬥還 07/29 22:35
→ BigLargeBoss: 是有人機 軍盲不要舉一些奇怪的例子來類比 07/29 22:35
推 CavendishJr : 台灣沒辦法出口飛彈吧.....賣T91出去已經很了不起 07/29 22:35
→ CavendishJr : 了 07/29 22:35
推 cwjchris : 事後諸葛的話不是跟團T-7A才是最好的嗎 07/29 22:35
→ cwjchris : 畢竟T-7最後是打贏了T-50和M346 07/29 22:36
→ BigLargeBoss: 一下拿韓國軍工和台灣比 一下大力發展無人機 論 07/29 22:37
→ BigLargeBoss: 點表面到根本不像來討論的 07/29 22:37
→ BigLargeBoss: T91 就半買半相送吧 不過至少確認跟國外步槍沒有 07/29 22:38
→ BigLargeBoss: 真的很明顯代差 發展方向是ok的 07/29 22:38
推 devilfruit : 世界上除了美國 有哪個國家敢得罪中國跟台灣有軍購 07/29 22:40
→ devilfruit : 往來 07/29 22:40
→ kuma660224 : 台鐵買便宜韓國車體是90年代的事了 07/29 22:40
→ kuma660224 : 後來是日本設計生產或日本設計在台灣生產 07/29 22:40
推 Cishang : ...1600台 是準備打第三次世界大戰? 07/29 22:41
推 bla : M346妥善率很差嗎？ 07/29 22:42
推 cwjchris : 義大利車/飛機/火車妥善率很差好像也不是很意外 07/29 22:44
推 lc85301 : 反觀 07/29 22:46
推 BigLargeBoss: 看原文，有講346妥善率嗎？只有看到fa50對後續f16 07/29 22:48
→ BigLargeBoss: 的銜接率比較高 07/29 22:48
→ Aksky : The M-346s in use now have too low availability 07/29 22:50
→ Aksky : 這其實在跟樓上講的是同一段 07/29 22:51
推 a5mg4n : 義大利車的話,某個經營權之爭的路線傳說很刺激... 07/29 22:51
→ Aksky : 而且還另外有講 根據FA-50用戶的數據 FA-50妥善率大 07/29 22:52
→ Aksky : 約85% 07/29 22:52
→ JoSue : 萊茵金屬：哭啊 07/29 22:52
推 bla : 那不就還好台灣當初沒買M-346 07/29 22:58
推 BigLargeBoss: A 大我沒有要diss 你 有冒犯跟你說聲抱歉 但是我改 07/29 23:07
→ BigLargeBoss: 用翻譯看也不是妥善率的問題啊～對照兩段 感覺比較 07/29 23:07
→ BigLargeBoss: 像50是16發展而來的 通用性高 訓練下來銜接率也高 07/29 23:07
→ barbarian72 : 在那唉台灣早該努力的，要不要例舉一下哪些國家敢 07/29 23:07
→ barbarian72 : 買台灣的軍火？如果是反串的要講啊 07/29 23:07
→ kuma660224 : 欸 不是說T50從F16發展來 而是背後都洛馬 07/29 23:09
推 Howard61313 : 買子彈的算嗎 07/29 23:10
→ kuma660224 : IDF與T50都難免用到F16同系列次系統供應鏈 07/29 23:10
推 mmmimi11tw : 就馬丁拿出一樣的技術來搞50阿 07/29 23:11
→ barbarian72 : 我說的我不夠精確，補充一下，誰敢買台灣的飛彈？ 07/29 23:11
→ kuma660224 : 因為都是老師傅手把手教出來 現成供應商 07/29 23:11
推 a5mg4n : low availability 意思大約是可動機比例很低 07/29 23:11
推 sunnydragon7: EMU900是韓國，普悠瑪跟EMU3000是日本，但其實最雷 07/29 23:14
→ sunnydragon7: 的是台鐵驗收 07/29 23:14
推 BigLargeBoss: 啊 我表達錯了 謝謝熊大 我想說的是那個意思 但會 07/29 23:15
→ BigLargeBoss: 不會 韓系的操縱系統跟跟美系的比較相符 比346有 07/29 23:15
→ BigLargeBoss: 優勢啊 07/29 23:15
推 sunnydragon7: 因為韓國是跟洛克合作的啊… 07/29 23:18
推 bla : 不是韓系，是洛馬系操作系統 07/29 23:18
→ bla : 當初50在發展的時候應該就有考慮和洛馬自家產品的 07/29 23:19
→ bla : 銜接了 07/29 23:19
→ kuma660224 : 你看IDF座艙航電也可感覺濃濃洛馬戰隼風配置 07/29 23:20
推 BigLargeBoss: 感謝樓上前輩們解惑 07/29 23:20
推 Aksky : 那兩句話中間是句點 我傾向是分兩件事啦 07/29 23:20
→ kuma660224 : 因為就同個爸爸 07/29 23:20
→ FlynnZhang : 超低配F-16 07/29 23:29
推 Aksky : low availability大多是指妥善率低 07/29 23:29
推 bla : 洛馬現在產品線就很明確：低：50，中：16，高：35 07/29 23:34
推 st89702 : 台灣有中國因素干擾 光是很多技術沒辦法技轉引入 07/29 23:35
→ st89702 : 產品也不能外銷 先天就輸很多 07/29 23:35
推 WaterFrog : 韓國本身的重工業底子不差，有本錢砸在軍工產業上 07/29 23:38
→ WaterFrog : 而且韓國選擇的產品很多都是目前市場是空白的 07/29 23:40
→ WaterFrog : 噴射式教練機/輕型戰機目前有在做的沒幾個國家，再 07/29 23:41
→ WaterFrog : 加上洛馬當技術後盾，只要價格開得好就有訂單 07/29 23:42
推 rommel1 : 俄烏戰開打前,一堆歐洲國家狂砍主戰數量的,不重視 07/29 23:42
→ rommel1 : 陸戰...結果現在... 07/29 23:42
→ rommel1 : 需求出現了,又是韓國的強項 07/29 23:44
推 WaterFrog : 主戰的話，除了KF51之外，新的戰車大多還是圖紙階段 07/29 23:44
→ WaterFrog : 至於豹二和艾布蘭，前著庫存應該所剩無幾，後者則是 07/29 23:45
推 luke0408 : 台灣拼下世代戰機，怎麼想都覺得既花大錢又很難做出 07/29 23:46
→ luke0408 : 具國際競爭力的產品… 台灣並不是大型經濟體，又沒 07/29 23:46
→ luke0408 : 有外銷市場… 但台灣同樣需要非常大規模的防空飛彈 07/29 23:46
→ luke0408 : 、反艦飛彈、無人機、高精度火炮及砲彈、無人機等 07/29 23:46
→ luke0408 : 等…如果把經費花在台灣更有比較利益的項目上，不是 07/29 23:46
→ luke0408 : 比較好嗎？ 07/29 23:46
→ WaterFrog : 要面對美方政治上願不願意賣的問題 07/29 23:46
→ WaterFrog : 韓國現在最難打進的市場應該是重型IFV，因為這塊是 07/29 23:47
推 rommel1 : 還是要搞自製戰機阿 看看現在的民主黨~~~ 07/29 23:49
→ WaterFrog : 歐洲軍火商近幾年持續發展的項目，CV90、ASCOD等都 07/29 23:49
→ WaterFrog : 是著名商品且多少都有實戰經驗 07/29 23:49
推 amurosheu : 豹2要的話其實再開產線也不是不能，聯邦政府敢不敢 07/29 23:50
→ amurosheu : 下決定而已。先前看德方資料有發現Leopard 2A7V 07/29 23:50
→ WaterFrog : 台灣這邊，真的要發展要往軟體整合方向發展，因為硬 07/29 23:51
→ amurosheu : 升級案第一批104輛裡面，其中的Strv.121(瑞典2A4） 07/29 23:51
→ amurosheu : 就有車子整台操爛車況太差，有些重新生產底盤 07/29 23:51
→ WaterFrog : 體材料方面跟日韓相比，是有點距離，所以從軟體整合 07/29 23:52
→ WaterFrog : 下手會比較有發展性 07/29 23:52
推 BigLargeBoss: 某人怎麼那麼喜歡無人機 舉例連續兩次無人機… 啊 07/30 00:07
→ BigLargeBoss: 你國產彈藥不用載台？哪天老美扣著不賣你是要靠F16 07/30 00:07
→ BigLargeBoss: 撐到地老天荒嗎？賣不出去不是重點 重點是台灣一直 07/30 00:07
→ BigLargeBoss: 都要有買不到東西的備案 07/30 00:07
推 Sianan : K2真是趕上好時候了 07/30 00:08
→ BigLargeBoss: 所以防空反艦那些哪個不是研發外購並行？前陣子還 07/30 00:11
→ BigLargeBoss: 加預算加產線；騰雲前陣子也才環島而已，luke 你指 07/30 00:11
→ BigLargeBoss: 的那些哪個是被勇鷹和ADF壓縮到的？ 07/30 00:11
推 TWkiller : 台灣幾乎沒辦法外銷就差很多了 07/30 00:11
推 ctes940008 : 雄風不是傳說很多人來詢問嗎？上次誤射漁船之後。 07/30 00:18
噓 a5mg4n : 比較利益的話,和外購相比,幾乎想的到且能著手的 07/30 00:18
→ a5mg4n : 都有比較利益 07/30 00:18
→ a5mg4n : 台灣的下代戰機有國際競爭力的門檻太低了 07/30 00:19
→ a5mg4n : 只要明顯比F-35便宜又有還可以的外型處理(參考KF21) 07/30 00:20
→ a5mg4n : 甚至如果不賣F-35的話,連比F-35便宜的條件都不必要 07/30 00:20
→ a5mg4n : 更好有國際競爭力的案子還不好想XD 07/30 00:22
推 luke0408 : 現在勇鷹使用的預算少，但未來要完成具競爭力的下世 07/30 00:30
→ luke0408 : 代戰機本來就花費巨大而且難以具有國際競爭力啊.. 07/30 00:30
→ luke0408 : 當巨大的研發費用被用在下世代戰機研發之後，其他 07/30 00:30
→ luke0408 : 的案子本來就會被吃資源。在國力有限的情況下，本 07/30 00:30
→ luke0408 : 來就不可能專精每一個項目.. 想要跟有能力做到本來 07/30 00:30
→ luke0408 : 就不同，擬定戰略本來就應該衡量自身與對手的優劣 07/30 00:30
→ luke0408 : 勢 07/30 00:30
推 a5mg4n : 國際競爭上,ADF唯一可能的對手是F-35 07/30 00:36
→ a5mg4n : 但F-35很難養又高價不是新聞了,幾乎不可能全換F-35 07/30 00:37
推 rommel1 : 對手有韓.印.日.土.... 07/30 00:39
→ a5mg4n : 要競爭過國際對手,ADF大概大東西中是最容易的 07/30 00:39
→ a5mg4n : 韓印日土又不會賣ROCAF 07/30 00:39
→ rommel1 : ADF 連引擎都沒搞定的 07/30 00:40
→ a5mg4n : 韓印土也是外購引擎 07/30 00:41
推 driver0811 : 韓國：即日起供應北約認證飛機坦克自走砲，數量有 07/30 00:50
→ driver0811 : 限洽購從速 07/30 00:50
推 luke0408 : 不過能適應台海戰爭的戰機，真的門檻高…要能面對 07/30 00:53
→ luke0408 : 機海戰術、敵我防空飛彈滿天飛、能頻繁緊急起飛、得 07/30 00:53
→ luke0408 : 在狹小空域進行國土保衛戰等等，當然還要有足以克 07/30 00:53
→ luke0408 : 制對岸新舊型號戰機的性能，或許研發中的每一刻， 07/30 00:53
→ luke0408 : 都得思考如何在台海空戰中致勝… 雖然國機自研確實 07/30 00:54
→ luke0408 : 該努力，只怕努力不夠 07/30 00:54
→ luke0408 : 或許全民有國防自主的共識，政府才能真正下決心吧.. 07/30 00:57
推 Bf109G6 : 飛彈之外 無人水下載具有搞頭嗎？水文探測 水域監控 07/30 05:04
→ Bf109G6 : 反潛 反登陸 07/30 05:04
推 luke0408 : 個人覺得這些反而很值得台灣去努力.. 07/30 20:59
推 something320: 國軍應該也來買韓國戰車和履甲車 換掉m60和m113 07/30 21:21
推 TRESS : 與其期待韓國貨 不如錢留著買M1 07/30 22:16
→ kuma103t : 樓上是在反串？ 07/30 22:17
→ kuma103t : 嗷，我是在說320 07/30 22:17
推 rommel1 : 台韓斷交了,買不到... 07/30 22:27
推 a5mg4n : 與其留著買M1,不如買雲豹105 07/30 23:14
→ a5mg4n : 比起FMS審查,先用現有砲管造砲貓可控許多 07/30 23:15
→ a5mg4n : 莫忘M109A6教訓 07/30 23:16
推 windbomb : 這訂單是想單挑俄羅斯一決勝負吧 07/31 11:33