推 aegis43210 : 所以決定不賣臺灣載具，而是要臺灣用租的? 07/30 20:43
推 Ryohatan : 乾租堤康有可能 07/30 20:44
→ aegis43210 : 不過2030年後中國軍事力量會快速衰退，用租的的確比 07/30 20:44
→ aegis43210 : 較划算 07/30 20:44
→ Hohenzollern: 美國銀行要給台灣強盜買扁鑽XD 07/30 20:44
推 s8626460 : 不用期待別人會何時衰落,他要窮兵黷武也不是不可能 07/30 20:45
→ s8626460 : 收入變少,花得錢和以前一樣多,就只是比例變高,國內 07/30 20:46
→ s8626460 : 民眾也無從說話,黨說了算 07/30 20:46
→ shooter555 : 能租什麼還是由美國決定 快點賣f35b比較實在 07/30 20:48
→ a1106abc : 為什麼2030會衰退？？ 07/30 20:49
推 godog : 2030年 是哪個梗? 07/30 20:50
推 imruck : 吃瓜看戲 過了再說 這類新聞在版上出現大概超過10次 07/30 20:50
→ chyx741021 : 人口紅利不再、最近20年快速擴張的軍備無力汰換更 07/30 20:50
→ chyx741021 : 新 07/30 20:51
→ macrossholo : 能租幾顆核彈就夠了 07/30 20:51
推 DDG114514 : 沒實力不要大小聲，所以銀行要借給強盜一些實力 07/30 20:51
→ macrossholo : 我覺得大陸一胎化影響很嚴重 07/30 20:51
推 coox : 租十顆核彈吧 07/30 20:52
推 g9122xj : 說衰退是拿人口結構和科技制裁推的吧，中國也不是木 07/30 20:52
→ g9122xj : 頭人，台灣多做點準備不會錯的 07/30 20:52
推 Klan : 國外有分析中國2030年會超越美國成為第一大經濟體， 07/30 20:53
→ Klan : 但同時人口也會開始老化衰退 07/30 20:53
推 TheDragonBug: 核動力潛廷能租嗎? 會操作嗎? 能不能租海空軍人員.. 07/30 20:53
推 fman : 租借法案同時解決兩個問題：預算不足與採購項目受限 07/30 20:54
推 ilovealv : 用租的以後還不回來，就直接變成一州 07/30 20:54
→ fman : 東西先給你之後再慢慢算錢，雖然不是不用還錢，但對 07/30 20:54
→ fman : 於國防實力的提升是有正面幫助的，樂觀以對 07/30 20:54
→ g9122xj : 不只人口紅利消失，是快速老化，面對一胎化政策的後 07/30 20:55
→ g9122xj : 果，但它們社會福利佔總預算差不多5%，的確可能也ok 07/30 20:55
推 asiu : 甲租乙還 分期可借 還可以搭配信用卡 07/30 20:56
推 hihi29 : 如果繼續走胡溫路線是有機會超越 但現在是XDD算了吧 07/30 20:57
→ Hohenzollern: 目前美利堅GDP>>中國+日本 07/30 20:57
推 macrossholo : 說個現實一點你會讓你家族唯一的男丁上戰場搶灘嗎 07/30 20:57
→ macrossholo : ？ 07/30 20:57
推 sunnyhung : 剩印度阿三狂生 07/30 20:58
推 hihi29 : 到現在這時間還在搞封城把自家經濟打趴的也只有XDD 07/30 20:59
推 jabari : 你少算穆斯林的大生產線(生理) 07/30 20:59
推 Klan : 胡溫路線其實走不太下去，習剛上任的時候就有經濟軟 07/30 20:59
→ Klan : 著陸的說法。換言之不是不韜光養晦，而是沒那個本錢 07/30 20:59
→ Klan : 。後來弄了一帶一路想替國內產業續命，成效如何新聞 07/30 20:59
→ Klan : 都有寫了 07/30 21:00
推 d50429 : 之前的上海公安人口數據洩露事件才讓學者推出中國實 07/30 21:02
→ d50429 : 際可能只有11億人，高齡化很可能早就開始了。經濟又 07/30 21:02
→ d50429 : 搞得一團糟，減源增流，中國實際壓力非常大 07/30 21:02
推 bla : 不用等到2030，今年中國就已經人口負成長了 07/30 21:02
推 kikooo : 還不出來拿整個台灣抵債 07/30 21:03
→ d50429 : 轉換到軍事發展也非常可能使中國越來越難負擔支出費 07/30 21:03
→ d50429 : 用，形成左支右絀的情況。 07/30 21:03
推 Muscovy : 分期車可借，用車可以參詳！美國政府信譽保證。 07/30 21:04
推 opthr1215 : 不知人口紅利結束，近年中國出生率很低。去年中國 07/30 21:05
→ opthr1215 : 人口只增加48萬，2012年中國人口一年可是增加1006 07/30 21:05
→ opthr1215 : 萬。 07/30 21:05
→ d50429 : 說回正題，共和黨這個想法確實很好，算是國會可以給 07/30 21:06
→ d50429 : 到最好的條件之一了，但主要還是看核定租借的清單 07/30 21:06
推 jabari : 國內只增加48萬 在國外的跟癌細胞一樣生一堆 機車 07/30 21:06
→ kuma660224 : 歷史上的租借法案最後大部分都沒還錢 07/30 21:06
→ kuma660224 : 本質是帶有援助性質 07/30 21:07
→ Hohenzollern: 中國連年洪災 大水滅村很常見 07/30 21:07
→ kuma660224 : 也可用提供基地或給美軍後勤服務來抵 07/30 21:07
→ Corydoras : 要打了嗎 07/30 21:08
推 alecgood : 租幾艘神盾??? 07/30 21:08
→ ulamong : 是每年付租金 還是分12年買下來？ 07/30 21:09
推 lariat : 立法通過就會有穩定性 07/30 21:10
推 saccharomyce: 重點是租什麼 不要又是刺針和標槍 07/30 21:11
→ avis9 : 別老是想靠美國 自立自強讓自己變得更強大比較實際 07/30 21:11
推 black82465 : 做夢引擎技術 07/30 21:12
推 victoryman : 要給人租 又不能租載具 那要租什麼?? 07/30 21:13
→ borriss : 濕租還是乾租(喂 07/30 21:14
推 rommel1 : 還不是要總統同意? 民主黨的 07/30 21:14
→ rommel1 : 以前租過諾克斯 租久了變買斷 07/30 21:16
→ jackchuang : 租飛彈？開戰中共軍被擊落的數量都算台灣租的？ 07/30 21:18
→ jackchuang : 什麼LRASM、標三、標六、魚叉、PRSM。事後寄帳單 07/30 21:19
推 starcow : 可以租核彈嗎? 07/30 21:19
噓 nanozako : 紅明顯 本篇重點是Steel說這法案取得跨黨派支持 07/30 21:20
推 DiePost0318 : 變第一大經濟體也沒用，經濟沒法轉型，依賴的製造 07/30 21:20
→ DiePost0318 : 業又先跑光了 07/30 21:20
推 treeson : 中國生育率已經低於日本，歷史上隨著國家逐步完成 07/30 21:20
→ treeson : 現代化生育率都只降不升 07/30 21:20
→ sdiaa : 講是租用諾克斯跟新港 實際上是長期數分期付款買船 07/30 21:21
推 a123454698 : 台灣也有少子問題，不是只有中國有 07/30 21:21
→ treeson : 其他國家都是靠吸收移民，但中國對於移民吸引力很 07/30 21:22
→ treeson : 難比得過其他有需求的國家 07/30 21:22
→ juunuon : 中國少子化問題是速度超快 07/30 21:22
→ Orianna : 比台灣快？ 07/30 21:22
→ juunuon : 經濟才什麼程度，生育率卻比台灣高沒多少 07/30 21:23
→ treeson : 對，台灣人均1/3，生育率就已經持平了 07/30 21:23
→ Orianna : 台灣人口負成長2-3年了也沒看到什麼特別的效應 07/30 21:23
推 jackchuang : 快喔！一胎化是斷崖式下跌 07/30 21:23
→ Orianna : 快多少 給數字 07/30 21:24
→ jackchuang : 一般人均三萬美金生育率才會掉。中國才一萬 07/30 21:24
→ treeson : 同時也不太可能找的到足夠的移民人口，填補14億經 07/30 21:24
→ treeson : 濟體的缺口 07/30 21:24
→ Orianna : 2021他們人口成長41萬 所以同年台灣是？ 07/30 21:24
推 emptie : 生育這個是世界趨勢了啦 07/30 21:25
→ treeson : 2021年中國是1.15台灣0.98 07/30 21:25
→ juunuon : 但台灣不像中國有擴張野心，經濟轉型也已經完成 07/30 21:25
→ emptie : 非洲國家人均gdp才多少生育數字也在下降了 07/30 21:25
→ macrossholo : 這兩年中國不是也潤了不少人嗎 07/30 21:25
→ Orianna : 有人講他們人口降的比台灣快啊 就很奇怪數字哪來的 07/30 21:25
→ emptie : 你有受教育就會在生之前多想一想 07/30 21:25
→ Orianna : 明明記得2021台灣人口降 他們是升 07/30 21:26
→ juunuon : 中國主力還是製造業，卻在十前年勞動人口就開始下降 07/30 21:26
→ DiePost0318 : 別說沒人移民中國，中國自己就搶著移民他國了，只 07/30 21:26
→ DiePost0318 : 剩沒能力移民的韭菜繼續內卷 07/30 21:27
→ juunuon : 要比人口成長率和生育率降多快要從開始降的時候開始 07/30 21:27
→ juunuon : 算，他們到達目前狀況所用的時間比台灣短很多 07/30 21:28
→ PePePeace : 美帝的租借計畫為什麼底下被帶歪到在討論中國 07/30 21:28
→ Orianna : 其實 要拿什麼少子化看國力覺得過分解讀了 日本2008 07/30 21:28
→ Orianna : 年就開始人口下跌了 2008到現在都幾年了 反正日子 07/30 21:29
→ Orianna : 照過 07/30 21:29
→ macrossholo : 借這些武器不就是為了對付中國嗎 07/30 21:29
→ treeson : 而且假如都是缺0.1%，台灣的缺口就是2萬3，勉強能 07/30 21:29
→ treeson : 找東南亞的補。中國會是143萬人 07/30 21:29
→ Orianna : 台灣不也這麼過 人口已經跌近3年了 07/30 21:29
推 jackchuang : 人口問題是跟美國比，不是跟台灣比吧？ 07/30 21:30
推 cross980115 : 租借其實某種程度上就是不太會還了，但美國也會以 07/30 21:30
→ cross980115 : 此當作籌碼，從其他方面得利 07/30 21:30
推 innominate : 先等他們跨過中等收入陷阱再說。胡溫路線指的是凡事 07/30 21:30
→ innominate : 都以發展經濟為主要目標，各地官員也是看發展經濟， 07/30 21:30
→ innominate : 也不太想跟歐美起衝突因為對發展經濟不利。而加速師 07/30 21:30
→ innominate : 路線不是，加速師路線是偉大復興，宣揚國威，為此跟 07/30 21:30
→ innominate : 歐美槓上也在所不惜 07/30 21:30
→ treeson : 畢竟日本收入提升上去還可以吸引其他國家的移民， 07/30 21:31
→ treeson : 中國不論收入或是文化還是法治都毫無吸引力 07/30 21:31
→ macrossholo : 問題你要入侵他國不還是要人嗎？俄羅斯沒一胎化才 07/30 21:31
→ macrossholo : 打多久就缺人了 07/30 21:31
推 dalyadam : 中國目前15~30歲已經開始流行躺平主義了 嘿嘿 07/30 21:31
推 peterlee97 : 所以上次那個貸款...？ 07/30 21:32
→ juunuon : 日本近年很多企業發展海外市場就是光靠國內已經不行 07/30 21:32
→ treeson : 台灣算是在少子化發威前勉強踩進已開發國家的條件 07/30 21:32
→ treeson : ，中國還有6億人是低收 07/30 21:32
推 moccabranco : 像電子花車只是在台海逛街的艦隊嗎 07/30 21:33
推 KingKingCold: 共和黨真的比民主黨友台很多 07/30 21:34
→ Orianna : 看不懂你們到底在講啥 1.今天2022生幾個小孩關軍事 07/30 21:34
→ Orianna : 什麼事 嬰兒也不會來打仗 2.日本也已經示範了 就算 07/30 21:35
→ huckerbying : 這法案如果通過的話，希望能像以前租借Nox級租給我 07/30 21:35
→ Orianna : 少子化超過10年 國力也不會馬上衰退 3.台灣少子化 07/30 21:35
→ juunuon : 人力關乎兵源和經濟，沒兵沒錢怎麼搞 07/30 21:35
→ Orianna : 進程比中國快 所以 討論這個到底做什麼 07/30 21:35
→ cross980115 : 提供基地跟後勤是其中之一，美國以此為籌碼談判， 07/30 21:35
→ cross980115 : 參與重大投資、或者影響貿易方針等等都有可能。 07/30 21:35
→ huckerbying : 們幾艘神盾艦+MH-60 07/30 21:36
推 treeson : 混對岸論壇，應該都能很深的感覺到對面這幾年快速 07/30 21:36
→ treeson : 從戰狼到躺平的快速轉變 07/30 21:36
→ Orianna : 日本就少子化14年了啦！他們有沒兵嗎 07/30 21:36
→ cross980115 : 更重要的是有助於維持美國的霸權 07/30 21:37
→ juunuon : 日本自衛隊最近幾年一直在哎招不到人 07/30 21:37
推 joe2 : 中國數據造假，ㄧ夕之間少掉3億人 07/30 21:37
→ juunuon : 海自船又變多，問題挺大的 07/30 21:37
→ macrossholo : 那俄羅斯打幾個月下來你覺得他有缺人嗎？問題中國 07/30 21:37
→ macrossholo : 有一胎化政策 07/30 21:37
→ Orianna : 2007到2022 日本人口差距是負200萬多 so what 07/30 21:37
→ huckerbying : 日自其實也在缺人喔....然後自衛隊的福利一直被詬病 07/30 21:37
推 Klan : 中國如果只想跟台灣日本比那討論少子化當然沒必要， 07/30 21:37
→ Klan : 不過海軍玩下餃子的速度明顯目標不只這麼小，那標準 07/30 21:37
→ Klan : 當然要拉高一點看 07/30 21:37
→ joe2 : 實際跟計畫落差太大，會造成嚴重誤判 07/30 21:37
→ Orianna : 今天少子化真會出什麼毛病 不是看中台 是先看最早 07/30 21:38
→ cross980115 : 日自缺人啊 07/30 21:38
→ cross980115 : 以我們目前募兵制的情況，長遠來看少子化一定會導 07/30 21:38
→ joe2 : 中國少子化是數據造假的雪崩 07/30 21:38
→ cross980115 : 致更缺 07/30 21:38
→ Klan : 如果他們真的不想跟美國爭，那少子化還真的沒那麼重 07/30 21:38
→ Klan : 要 07/30 21:38
推 dalyadam : 俄羅斯沒缺人嗎? 都開放讓未成年要上戰場了QQ 07/30 21:38
→ huckerbying : 之前有被爆出日自某軍官拿超過配給量的麵包被懲處 07/30 21:38
→ Orianna : 少子化的日本 日本沒事 那這事覺得不會那麼嚴重 07/30 21:38
→ kenntrf : 美國當初為啥要撤呢… 07/30 21:38
推 bye296lctc : 跟印表機一樣嗎？耗材公司出 07/30 21:39
→ joe2 : 中國無兵已經開始有人知道了 07/30 21:39
→ treeson : 再來是中國這季gdp增速是幾十季以來，首次低於1， 07/30 21:39
→ treeson : 加上相繼暴雷的房地產金融商品，還有閃電下墜的生 07/30 21:39
→ treeson : 育率，基本就是1990日本泡沫完美復刻 07/30 21:39
→ Klan : 沒要併吞台灣跟在南海搞事的話那還真的不重要 07/30 21:39
推 juunuon : 自衛隊缺人都跟你講了，還是活在自己的世界就自便吧 07/30 21:39
→ Orianna : 俄國要打的戰場是16倍台灣大的地方。。為何比 07/30 21:40
→ lonelysin : 解放軍再不濟人數絕對海壓台灣軍隊，而且解放軍一 07/30 21:40
→ treeson : 我是覺得3-4年不打，中國基本就沒機會了 07/30 21:40
→ lonelysin : 旦加入，非役滿離開等於社會性死亡，不只要賠錢， 07/30 21:40
→ lonelysin : 還會被註記，想走也走不了。 07/30 21:40
→ Orianna : 目前俄國光佔領了的領土 大概就幾個台灣了吧沒細算 07/30 21:40
→ joe2 : 放心，光是中國國內維穩就耗盡解放軍的力量了 07/30 21:40
推 aegis43210 : 日本沒兵了呀，不然日本怎麼會急著修憲，就是為了提 07/30 21:40
→ Orianna : 但他們的人力需求 不見得和中國一樣 07/30 21:40
→ aegis43210 : 升募兵預算 07/30 21:40
推 terminator3 : 中國社福幾乎爲零 07/30 21:40
→ terminator3 : 用高齡化當會衰退的想法很危險 07/30 21:40
→ terminator3 : 直接不感恩退休金說國家要買武器都衰可能的 07/30 21:40
→ Klan : 問題老共想要吞台灣又想在南海插堡，那人口就重要了 07/30 21:40
→ terminator3 : 不給* 07/30 21:41
→ joe2 : 中國已經沒有能力開太平洋戰場了 07/30 21:41
→ treeson : 而且中國可不像俄國有蘇聯時代遺留的龐大遺產，外 07/30 21:41
→ treeson : 加油氣資源能支撐社福 07/30 21:41
→ joe2 : 一開戰，中國十一億人絕對沒飯吃 07/30 21:42
推 bye296lctc : 堅持永久清零也不用想開戰了啦 07/30 21:43
→ Klan : 社福我認為不會是問題，寧要核子不要褲子 07/30 21:43
推 lonelysin : 北韓都沒垮了，中國會先垮掉？ 07/30 21:43
→ Klan : 北韓又沒搞一帶一路跟在南海蓋基地 07/30 21:44
推 joe2 : 中國人從明天開始學北韓人吃草，不造反就可以 07/30 21:44
推 sa080691 : 沒有的東西當然不會垮 07/30 21:45
→ Two2Seven : 大陸的養老金已經快弄不出來了，而且他們的高端產業 07/30 21:45
→ Two2Seven : 成長速度跟供給速度不夠快，低端產業的福利增長也 07/30 21:45
推 macrossholo : 少子化跟一胎化根本2回事吧，一胎化你家就只能生一 07/30 21:45
→ macrossholo : 個，你家唯一的男丁要被拉去上戰場送死，死了你家 07/30 21:45
→ macrossholo : 就絕後了，以中國人的傳統想法你會如何？ 07/30 21:45
→ Two2Seven : 不夠快，這會導致人口老化速度急速增加， 而日本雖 07/30 21:45
→ Two2Seven : 然老年化嚴重，但高薪職位工作與生活保障都有，所以 07/30 21:45
→ Two2Seven : 相對容易維持 07/30 21:45
推 Klan : 我認為日本還沒徹底垮掉純粹因為沒有老共被軍隊吃掉 07/30 21:47
→ Klan : 這麼多錢 07/30 21:47
→ frankie30432: 中國想當侵略者當然標準跟別人不一樣 07/30 21:48
推 TKW5566 : 買不到新武器，租的有機會嗎？ 07/30 21:48
→ frankie30432: 不難理解吧 07/30 21:48
推 c24253994 : 訂閱制武器XD 07/30 21:49
推 jess730612 : 2008日本人口巔峰一億兩千八百萬 隔年緩慢下降至今 07/30 21:50
→ jess730612 : 注意!但是2008年日本人均GDP是四萬美金 07/30 21:50
→ jess730612 : 日本人口衰退時已經人均四萬鎂 先賺起來等老人化 07/30 21:50
→ jess730612 : 中國人均剛過一萬鎂就衰退 經濟如何應付老人化社會 07/30 21:50
推 NewCop : 台灣的問題從來不是沒錢買吧？是想買但是老美不想 07/30 21:51
→ NewCop : 賣 07/30 21:51
→ jess730612 : 台灣賺的沒日本多但人均GDP也過三萬美金才人口衰退 07/30 21:51
推 shawncarter : 這是給緊急時可以大量提供台灣武器不需透過購買採 07/30 21:52
→ shawncarter : 購流程的法源 對台灣當然是保障 07/30 21:52
推 Klan : 改成軍事帶動經濟，砍社福預算，雖然本來就可以當作 07/30 21:52
→ Klan : 沒有。習的軍改已經砍過一堆人了，再來一次不困難 07/30 21:52
推 eupa1973 : 還不錯 07/30 21:53
推 AndyMAX : 原來在中國人眼中 北韓那慘樣不叫垮 07/30 21:53
→ dz01h : 義勇兵能租嗎？有代客發射嗎？-v-+ 07/30 21:53
→ yycbr : 一胎化導致中國大陸男多女少 現在開戰死一堆年輕男 07/30 21:54
→ yycbr : 人反而優化男女比例 比起等到2030年實力下降 肯定提 07/30 21:55
→ yycbr : 早行動更好 07/30 21:55
推 lockgaap : 租幾架F35放日本不過分吧？ 07/30 21:55
推 jackchuang : 某Y好了啦。原來死一堆人對國家是好事。這邏輯？ 07/30 21:56
推 shawncarter : 有些人無知還要管別人怎麼討論真的笑死 不懂人口結 07/30 21:57
→ shawncarter : 構跟成長對於一個國家的國力至關重要還要叫別人不 07/30 21:57
→ shawncarter : 要討論 07/30 21:57
→ jackchuang : 第一次聽到自己國家死一堆人是喜事的.... 07/30 21:57
推 dalyadam : yycbr邏輯堪憂.. 男的戰死又不會讓女的變多.. 07/30 21:57
→ jardon : 好像講很久了 07/30 21:57
→ dalyadam : 原來yycbr的世界線男的戰死會轉生成女的 07/30 21:57
推 jess730612 : 口國喪事喜辦的傳統 瞧他還喜滋滋的 厲害厲害 07/30 21:58
推 Klan : 對內遏制種族分裂，對外加深經濟合作讓西方國家不敢 07/30 21:58
→ Klan : 撕破臉。不得不說中國這三十年來的國策有把蘇聯的教 07/30 21:58
→ Klan : 訓記在心底，接下來就看他們怎麼對美國出招了 07/30 21:58
→ yycbr : 何況實力更取決於科技 與教育程度相關 07/30 21:58
→ barbarian72 : 蛤？與教育程度無關？？？？ 07/30 21:59
→ yycbr : 有人說女的變多?等等 上面有人說 真好笑 07/30 22:00
推 diyaworld : 喪事喜辦果然不止共產黨是統治套路，想不到連中國 07/30 22:01
→ diyaworld : 老百姓也漸漸接受耶，第一次看到有人覺得自己國家 07/30 22:01
→ diyaworld : 死一堆人，是值得高興的事，這段話應該截圖起來XD 07/30 22:01
→ barbarian72 : 喔我目幹看錯 07/30 22:02
推 lentiotheis : 媽媽 07/30 22:04
→ yycbr : 女人不增但也不會減 不會加重下一代少子化 所以台灣 07/30 22:04
推 Muscovy : 中國的人口問題當然會演變成國家危機，因為關鍵在於 07/30 22:04
→ Muscovy : 沒盟友啊。難道靠俄羅斯還是北韓救亡圖存嗎？ 07/30 22:04
→ yycbr : 根本不用等2030年了 危機會在更早 07/30 22:04
→ juunuon : 男女比例確實會優化啦，不過中國這人數差要死很多喔 07/30 22:05
→ mmmimi11tw : 後續討論偏離主題 07/30 22:06
→ juunuon : 少說要一千萬才會有一點改善 07/30 22:06
→ yycbr : 盟友還是表面盟友?差很多喔 07/30 22:07
推 MartianIT : 講人口結構 台灣還更需要操心吧 07/30 22:07