[提問] 開戰第一時間先用過時軍武消耗守方飛彈

[PTTHappy (no)]

攻方如果採用這個戰術（思維跟「將最強武器最早使用、早日取得更大戰果」不同，引號
是因為自信己方最強武器不會被擊毀。而本標題則是另外一套思維），守方如何因應？

一、
若以俄烏戰場為例，現況是俄方先派出現役的T-72，結果大批大批被各式反坦克飛彈摧毀
。然後據說只好依次派弱一世代的T-62上場、等到再不濟，再派更前世代的T-55（當路障
）。

如果（普丁不在乎俄軍基層韭菜的命）第一時間先派出海量T-55、再派出海量T-62，則
首批西方軍援的標槍、星光..等反坦飛彈的數量會被耗光，固然西方會有第二批援助，
但是這時，比T-55、T-62先進的T-72就不會被反坦克飛彈開罐而平白浪費，可以在不會被
烏方已經耗光且還沒獲得外援補充的反坦武器攻擊的情況下，比較更有效率地前進發揮戰
力了嗎？

也就是交戰的一方「儘量找到各類場合，賺『不對稱交換』的便宜」，讓被替代可以不被
交換的現役武器，去發揮比『派去交換掉敵方現役高價防守武器的我方過時古董武器』更
大的戰力來攻擊敵方」。

或是守方會依照攻方武器情況，適時調整反擊方式，比如就不浪費寶貴的反坦飛彈攻擊？


二、
若以未來台海戰場為例。不清楚國軍空軍在開戰後「第一波」如何操作？畢竟依照先前報
載，國軍戰機是先「轉進至東部機場」。那麼在開戰第一時間面對共機來襲，我方的防守
戰術是？發射防空飛彈擊落來犯敵機？

這就牽涉到前幾天的新聞了：
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消耗台灣防空飛彈？！福建龍田基地擴建完工 恐成「殲-6」無人機大本營
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新頭殼newtalk |吳賜山 綜合報導 - 星期三
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有類似新聞（但標題重點不一樣，只寫共軍打算用殲-6當無人機攻擊台灣）出現在前幾天
的版上，當時多數網友們在下方推文認為，將有人機改造成無人機很複雜，若以殲-6當無
人機，平時對這種改裝貨的保養就會搞得共軍地勤頗為棘手、且殲-6到底有什麼比殲-10以
上級別的有人機更強的攻擊效果？總之搞這齣是共軍耍笨云云。

但是其中仍有博聞的網友指出，共軍這麼做想必是用來消耗我方（防空）飛彈的。

我認為：

一來我方防空飛彈存量雖多但終究不是滿坑滿谷，二來對岸這種老舊飛機數量甚多，以往
戰術思維想不出還能拿這些老爺古董幹嘛（如同拿T-62幹嘛），其歸宿應該是軍史博物館
或廢鐵拆解場。但是，如果新作用是拿來消耗我方防空飛彈的話？

當然，如果是50年前的蔣介石總統時候的空戰思維，共軍飛機來襲（管他來的是殲幾），
國軍飛官必駕機升空迎戰，殲-6（如果那時就是）無人機結局，大概就是「挨我方戰機機
炮」而被擊落，整件事確實是共軍耍笨。

ps.殲-6就是仿自米格19。至於更早的殲-2（仿自米格15）不曉得加了油還能動與否？

但各位回想：今日的戰術沙盤，我方戰機在開戰（假設，共軍先發射一波對地飛彈，西部
機場的國軍戰機趕緊如報導所述，原本想定的步驟良策是第一時間先轉進至東部機場）後
，緊接著（比如距離共軍飛彈來襲後半個小時）當我方雷達偵測到有大量共機飛來（我不
清楚依照現有雷達性能是否能看出飛機型號），而既然如前所述我軍戰機已經轉進遠處，
在此狀況下：

則合理推估參謀總長可能下令發射大量防空飛彈擊落這些來犯敵機。但相比之下用價格比
較高的防空飛彈去擊毀已經不值錢的敵方老爺貨-原本共軍打算報廢的假設500架（這麼多
架不是擠在同一波次，或許每隔10分鐘，分個10波）殲-6（反正也不是用來發揮多大攻擊
力的），其作用是前前後後消耗掉國軍500枚各型防空飛彈！且既然是改裝版無人機，所以
共軍不浪費飛行員的命。這好像確實是共軍很聰明的以前沒料到的靈活「欺敵」思維？

ps.反正就是什麼米格15、米格17、米格19、米格21等等古董，其中某些還沒生鏽，加了油
還有力氣飛上天的，數量加一加想必應該有500架，改裝成（低階版，不需多高端）無人機
，找到了新用途，就是「歡迎飛彈擊中自己」用的，況且不必有飛行員一併犧牲。而如果
沒有遭到我方防空飛彈攔截，則雖然確實如網友分析的，這批老爺殲-6飛回原基地保養也
不划算，所以反正也不回航了，伴隨機內配置的炸彈俯衝而下，隨機看炸到台灣機場哪一
吋土地（就算破壞力小，只炸出1立方公尺的洞）讓國軍出動人力去快速修補跑道，共軍都
算噁心到國軍人員奔波一把，所以沒虧本（反正是老爺飛機，本來就是廢鐵等級）。

然後，共軍500架殲-6交換國軍500枚防空飛彈總之共同爆炸後，戰術時機上此時共軍再派
出殲-10、殲-11、殲-15、殲-16、殲-20...飛向台灣；趁國軍還沒反應過來、F-16V、幻象
2000..等還在東部隱匿的「時間差」，且國軍已經沒剩幾枚防空飛彈的狀況下，比較順利
、高效地對台灣比如灘岸地面部隊或海上目標，實施讓地面人員難以反制的來自空中的不
對稱攻擊，讓台灣莫名其妙「吃了被算計遭到極為不對稱交換的虧」？

我方該怎麼「不吃虧」地因應共軍如果實施這種戰術？一時好像頗費思量？聽聽大家的分
析。

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推 opthr1215   : 再怎麼老舊，還是比守方飛彈貴吧。而且再說開戰了
→ opthr1215   : 你派一堆過時武器要人衝，士氣就先崩了。
→ opthr1215   : 最後留下一堆武器，結果人都死光了這樣沒比較開心
→ opthr1215   : 吧……
→ jackchuang  : 五百架的空中管制有多難搞你知道嗎？台灣的空域
→ PTTHappy    : 新聞說共軍打算改裝成無人機(所以沒叫飛官當犧牲品)
→ opthr1215   : 哪這麼好改。
→ PTTHappy    : 我知老爺飛機也有殘餘價-只是想說原本該進拆解場的
→ PTTHappy    : 如今它們能發揮比廢鐵多的價值..就是來騙飛彈互爆的
→ jackchuang  : 先把空中管制搞懂了，就不會問這種問題了
→ PTTHappy    : 抱歉 發現op網友是回答俄烏戰場那邊~懂了 同意~
推 ayaneru     : 那就是巡弋飛彈嘛 該擊落還是要擊落啊
→ jackchuang  : 光五百架分批次起飛，要分幾個機場？幾個跑道？
→ jackchuang  : 怎麼分批？空中飛行時間停留、批次、聚集
→ jackchuang  : 加上空域與迴旋空間。
→ PTTHappy    : 我是指ex.每波次派個50架--我同意很難管制 搞不好在
→ PTTHappy    : 台灣上空亂飛一通--但既然我方戰機早已撤離 所以只
→ PTTHappy    : 要唬到國防部高層急著下令發射飛彈 就騙到飛彈互耗~
→ PTTHappy    : 我是指這個意思~當然 如果國軍沉得住氣 也許這些殲6
→ PTTHappy    : 因為難以管制 在台灣互撞或自行墜地也說不定~無異議
→ jackchuang  : 都在戰時了。沒有威脅性的類巡弋飛彈。理它幹嘛？
推 lockgaap    : 管制有限還是現役戰機優先起飛，特別是跑道會遭到
→ lockgaap    : 我們反擊的情況下
→ jackchuang  : 類似問題版上討論過很多次了
→ wowu5       : 過時的武器，那你的人員是能找到過時的人員嗎？
→ bakedgrass  : 飛行員很貴也要訓練很久
→ bakedgrass  : 連俄國一開始精銳盡出都打到要沒人了，你一開始就
→ bakedgrass  : 堆屍是要搞總動員毀了國家嗎？
→ wowu5       : 而且你那來的機場和後勤能量可以支援那麼多飛靶
→ PTTHappy    : 了解了 俄方使用坦克的型號順序確實理應由新往舊~
→ birdy590    : 人命不值錢是吧
→ jackchuang  : 對中共來說人命真的不值錢，但這樣的戰術沒意義
→ jackchuang  : 反而卡住了後續正規戰機起降出勤。根本找自己麻煩
→ PTTHappy    : 澄清:中共部份 我是指新聞說的將殲-6改裝成無人機
→ PTTHappy    : 俄國部份 才是疑惑獨裁者普丁如果不惜韭菜命的話...
→ PTTHappy    : 但已經由各位指點 發現這樣很損士氣 普丁不至於用
推 jackchuang  : 五百顆巡弋飛彈就能作的事，幹嘛要用五百架老飛機？
→ jackchuang  : 又佔用空域、機場、管制能量。
→ jackchuang  : 然後非戰機，還要燒更多錢養飛機....
→ jackchuang  : 非戰時
→ PTTHappy    : 也是啦..只是想說共軍如果將廢鐵廢物利用=多了500枚
→ PTTHappy    : 飛彈的靈活空間 在飛彈作用有具影響的當今戰場 萬一
→ PTTHappy    : 騙到毛躁的國軍高層下令發射飛彈 則我方有點不划算
→ PTTHappy    : 本來我方的飛彈應該是擊落殲-16 殲-20更賺 卻浪費在
→ PTTHappy    : 被騙去擊落原本要進拆解場的廢鐵..我是指虧在這角度
推 ayaneru     : 划不划算不能只考慮武器價值 要連同保護的東西一起
→ ayaneru     : 算
→ PTTHappy    : 而且關鍵是那是無人機 並沒有換到任何共軍飛官的命~
→ jackchuang  : 把它當巡弋飛彈處理就好....速度差不多。RCS更大
→ jackchuang  : 有威脅性的一樣要打掉。沒威脅性的，就是多個洞而已
推 dalyadam    : 能飛越台灣海峽的無人機 造價已經超過巡弋飛彈了吧
→ dalyadam    : 要能續航力飛過台灣海峽 又要能精準遙控這麼遠距離
→ dalyadam    : 中國還不如想辦法弄出個類似二戰法國大砲
→ dalyadam    : 把大砲改成能設超過台灣海峽
推 jackchuang  : 夏威夷剛冒出一個沒起降點的C-5，正在爬升。
→ jackchuang  : 裴嬤搭C-5會不會太重了點？XD
推 patentshit  : 改裝無人殲六是比照美國QF-XX（解放軍是美軍鐵粉）
→ patentshit  : ，央視都跟你說是靶機了，改裝總數頂多數十架，無
→ patentshit  : 導引火箭還省事多
推 patentshit  : 那架C-5還No Callsign
→ PTTHappy    : 感謝諸位的指點!剩下一個疑惑是:我方雷達能早期判讀
→ PTTHappy    : 出是殲-6所以不可能是有人機所以不需浪費飛彈擊落只
→ PTTHappy    : 需用較低成本的高射砲或火箭擊落即可嗎?
→ jackchuang  : 不用判讀啊。航速、航向、有威脅性。當巡弋飛彈處理
→ PTTHappy    : 因為若雷達判讀不出機型 則到底飛來的是殲-6或殲-16
→ jackchuang  : 你一直糾結在無人機分辨幹嘛？航速、航向、起飛機場
→ PTTHappy    : 我方發射的防空武器會有所不同吧?對有人駕駛的較新
→ jackchuang  : 大概就會知道。而且都戰時了。哪個點需要保護
→ PTTHappy    : 機型 用飛彈比較保險 費用貴也必須花~若遇無人機 則
→ PTTHappy    : 我已知以各位分析的諸如火箭即可幹掉殲-6無人機
→ jackchuang  : 需要保護的點。就算用天弓、愛國者也要打下來。
推 opthr1215   : 判讀得出機型。
→ PTTHappy    : 我意思是 假設共軍有500枚對地飛彈 國軍有700枚比共
推 jackchuang  : C-5那個航線直朝台灣過來.....
→ PTTHappy    : 軍還多!但共軍假設把500架古董改成無人機=又多500枚
→ PTTHappy    : 飛彈 500+500=1000枚->且全部都射往我方重要目標 也
→ PTTHappy    : 就是網友說的非射防空飛彈攔截不可的要點!我的疑惑
→ PTTHappy    : 所以就是:共軍靠這500枚廢鐵再生的無人機=巡弋飛彈
→ PTTHappy    : 終於耗光我方防空飛彈(至少在美方運補前)!這下麻煩~
→ PTTHappy    : 我方沒了防空飛彈 會不會吃虧?我是這方面請大家指點
→ patentshit  : 人家不缺軍費，真的沒必要廢鐵再生，鷹擊跟長劍產
→ patentshit  : 能開下去比較實際
推 opthr1215   : 沒有防空飛彈也沒差，對方一樣上不了岸。
推 diyaworld   : 我是想幹嘛落入他們的“是不是無人機戰術”在浪費
→ diyaworld   : 時間，都開戰了，直接就打港口、軍港、船艦了……
→ diyaworld   : 地面就管你愛怎麼轟就怎麼轟
→ opthr1215   : 想靠戰機跟飛彈就想打下台灣非常不切實際。
→ diyaworld   : 源頭轟完，他們要再回氣得好一段時間吧
推 jackchuang  : 你一直糾結在殲6，卻不在乎戰場實際情況
→ PTTHappy    : 謝謝上述說明~那麼理解了~
→ jackchuang  : 那台C-5關掉訊號了...
→ jackchuang  : 等等睡醒如果是C-5降松山就嗨了XD
→ wowu5       : 本來第一天就可以打空戰跟嘗試空襲陸上目標
→ wowu5       : 在搞這些沒甚麼攻擊能力的飛靶是浪費攻方的時間
推 diyaworld   : 他們都要派殲6來了消滅我們的防空，代表他們沿海都
→ diyaworld   : 已經集結很多兵力跟物資船艇，我不先打這個跟你玩
→ diyaworld   : 猜猜樂幹嘛？
→ diyaworld   : 消耗
推 Hosimati    : 你這是叫俄羅斯當初預設自己會輸，所以先出過時軍
→ Hosimati    : 武？那幹嘛乾脆不要打
推 MartianIT   : C-5... 多買一點太陽餅錯了嗎？
→ eemail      : 這概念是人不是資產是韭菜
推 warchiefdodo: 先不講專業的戰術，光你的士兵平常訓練的武器拔掉用
→ warchiefdodo: 舊式武器，兵會怎麼想，而且還要重練耶...
→ warchiefdodo: 而且飛行員很貴，哪可能放在奸六上消秏.....
推 loxjjgu     : 直接用新的無人機來消耗飛彈不就好了，成本未必比
→ loxjjgu     : 較高啊
推 rommel1     : 開戰時先派步兵強攻不是更簡單?
推 NewCop      : 人命再不值錢，要操作現代的坦克、飛機，至少也要幾
→ NewCop      : 個月訓練吧？
推 QuentinHu   : 這個理論至少有20年也被破解了
推 kotori0723  : 對岸先飛殲6我們還不賺爆  飛彈齊轟機場港口集結地
→ kotori0723  : 啊
→ tim910282   : 歷史沒有如果
→ bozhi0720   : 舊時飛行載具在現代防空兵器面前…
推 a5mg4n      : Tu-141/143就是做這些事的
→ pippen456   : 烏克蘭至少被炸了兩三千顆導彈有怎樣嗎？
→ uodam64402  : 如果說這三艘滾裝船裝了上千艘橡皮艇，上面都是水兵
→ uodam64402  : 偽裝偷渡客或是漁民，一般海巡很難察覺，且海巡不夠
→ uodam64402  : 抱歉，推錯文
噓 JerryHu     : 想太多 開戰精兵用破銅爛鐵？
推 fman        : 現代戰爭講求的是「反介入」，因為一旦有其他國家介
→ fman        : 入戰爭會有很多變數，那要反介入最好的方式就是兵貴
→ fman        : 神速，能直接斬首達成目標是最好，像這次烏俄戰爭俄
→ fman        : 羅斯開戰就直取基輔也是這個原因。講回台海戰爭，如
→ fman        : 果中共採用過時軍武，那只是給美日介入的時間而已，
→ fman        : 且對台灣來說應該有辦法辨識機種，所以中國再笨應該
→ fman        : 也不會用這種戰術
噓 MKIIjack    : 你玩撲克牌會先打爛牌？
→ tabrisPTT   : 有顧慮前線士兵的想法嗎？還是先派老人衝第一波？
→ patrick19   : 士兵會裝爛自己弄壞設備不前進啊
→ kuma660224  : 過時裝備也是耗費後勤與編制
→ kuma660224  : 更慘是裝備保護不了自己運輸補給線
→ kuma660224  : 如果後勤運輸掛了  精銳裝備也沒用了
→ kuma660224  : 現代戰爭飛彈射程不是只有最前線在交戰
→ kuma660224  : TU141其實後勤翻修維持成本也不低
→ kuma660224  : 老東西反而麻煩 俄軍是沒有選擇
推 c41231717   : 老兄 空域沒那麼大 一次塞那麼多飛機 我看中國會自
→ c41231717   : 己先摔飛機
推 a5mg4n      : 那些東西更像是巡弋飛彈,有人擔心塞不下巡弋飛彈?
推 qjia        : 老式坦克用20機砲就能打爆了 是能消耗多少彈藥？
→ shutandlaugh: 欸你們先飛舊的，被打下來再回來開新的 啊怎麼活著
→ shutandlaugh: 回來自己想辦法
推 ahaha777    : 改裝殲六還不如直接丟飛彈 便宜 一樣能騙取防空 沒
→ ahaha777    : 被防住能打原訂目標 這樣不是更好? 過時飛機很難有
→ ahaha777    : 這種戰果
推 t72312      : 我看過不久三十年前的萬船齊發又要出現
→ kisaraki1976: 改裝這堆飛機的成本，怎麼不拿來生產巡弋飛彈？
推 jerrylin    : 你拿過時的出來進攻  守軍當然也拿過時的出來打你
推 jei01       : 他們改裝殲6、7是改成自殺無人機，會爆炸有殺傷力
推 mackulkov   : 要當自殺無人機為什麼不用巡弋飛彈… 舊機還是貴啊
推 marisaac    : 兵員損失？對士氣的影響？這不是在打電動
推 hidden0517  : 要浪費有限的後勤物資在過時武器身上嗎，如果後勤=
→ hidden0517  : 無限的情況下才能考慮吧
推 Voony       : 那第一批T5/6的就會知道自己是炮灰，世界也知道俄羅
→ Voony       : 斯想打長期消耗戰，那西方的應對也會不同
推 BW556       : 原po有說 煎6改裝成無人機 所以沒有兵員損失問題
噓 nickcatwang : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 patiger     : 其實大家回的也差不多，管你有沒有兵員損耗，無人
→ patiger     : 機就當飛彈應對，而且改裝無人機會比飛彈貴，根本
→ patiger     : 噱爆