Re: [提問] 開戰第一時間先用過時軍武消耗守方飛彈

[QuentinHu (囧興)]

這個問題如果套在台海是不適用的


最大的前提，中國打台灣，進行消耗戰並沒有優勢。都不要討論國外介入的可能性，除了
中台雙方的貿易以外，中台兩邊都另有跟國際貿易有緊密連結，時間拉越長，對雙方都是
重傷

那回到，用過時軍武消耗台灣這題，二十幾年前就有這理論。最早提到的是大量的J5 J6
來消耗台灣飛彈跟交換戰機，但先別提現代時間J5 J6帶鐵炸彈來可以幹嘛，光是集結跟
飛過來，就會佔到中國本身最寶貴的資源：時間

飛機飛過來看似很快，問題是空域指管跟機場跟後勤能量都是有限的。再怎麼規劃準備，
對台當面可以出動的飛機是有限的，幾百台J5 J6 J7要準備跟飛過來，出發以後還要讓新
型戰機轉場進駐掛彈準備，加起來要兩天甚至三天的時間跑不掉

這還是討論單程有去無回的情形，如果你這些J5 J6 J7都還要回家，那就更久。這個跟整
場戰爭的大前提都不同，老實說，台灣方面會巴不得中國這樣打，除了中國內部能不能撐
住不跟國外還有台灣貿易的問題，回到現實面，因日美坐視台海戰爭的可能性為0，不是
因為台灣是民主自由的燈塔，是因為航道，去日美的航道不是只有台灣在用，連中國自己
都在用

最後，這個理論為啥越來越沒聲音，不是因為中國舊機退光，而是當年中國沒有陸攻巡弋
飛彈。另外，再想想，為啥對台當面的短程彈道飛彈沒有無止盡的增加到3-5000枚？奉勸
不要把中國想成預算無限開了金手指密技的作弊電腦AI

很多問題，其實可以透過玩一些戰略遊戲去想像

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※ 編輯: QuentinHu (101.137.221.23 臺灣), 08/01/2022 10:30:09
推 ian41360    : 要退役的飛機能不能改裝成巡弋飛彈呀？
→ ian41360    : 還是說改裝成本太貴，乾脆買巡弋飛彈就好了…
推 tyliu       : 真的，又不是700架咻一聲同時起飛，批次起飛後怎麼
→ tyliu       : 集結編隊？光燃油分配，空域管制就搞死了，還沒算上
→ tyliu       : 無人機操控的通訊頻寬分配，想一想幹嘛不用巡弋飛彈
推 cyukang     : 其實就是遊戲玩太多，啥都海過去就贏了，看看普丁
→ cyukang     : 就是這種想法
推 LiamTiger   : 就算改裝了飛機你還是要花錢保養啊= =然後精準度還
→ LiamTiger   : 輸飛彈，那你幹嘛還用飛機？
→ LiamTiger   : 武器是要花錢保養的欸不是說做了就擺在那邊不用花
→ LiamTiger   : 錢等著用，沒人會沒事花錢養垃圾
→ LiamTiger   : 不然美國飛機墳場一堆東西，你怎麼沒看到美國人拿
→ LiamTiger   : 那些老飛機當飛彈用
→ nanozako    : 舊機魔改成巡弋飛彈不但效能輸給正牌巡弋飛彈
→ nanozako    : 還要多花一狗票錢去改飛控感應等等的 完全不划算
→ nanozako    : 更別提維護比飛彈麻煩而且零件都停產 後勤大暴死
→ nanozako    : 俄軍現在打到精準武器不夠也是改舊飛彈來用
→ nanozako    : 改飛機大概真的是吃太飽了
推 a186361     : 飛彈跟飛機的飛控、發動機維護難易度完全不是同一
→ a186361     : 個量級的
推 vavamk      : PRCAF預算有限，但韭菜無限...
推 NewCop      : 舉個例子，你要把一台摩托車魔改成腳踏車，技術上
→ NewCop      : 或許能做到，但實際上絕對是直接弄一台腳踏車出來
→ NewCop      : 更實際
推 Croy        : 第一擊寶貴的就是時間和功效 樂見這蠢戰術
推 kevin020792 : 先前有個知乎的笑話便是網友發問「為什麼不量產自
→ kevin020792 : 殺無人機」底下最佳回答「您說的是導彈嗎？」
推 TakeokaMiho : 飛機要一直運作 放太久要重飛很麻煩的
推 NewCop      : 把有人戰機變成無人機聽起來好像很厲害，實際上你
→ NewCop      : 等於是捨棄了一堆無人機在設計上超過有人機的優勢
推 jabari      : 反擊的第一擊就是要痛才行...先炸哪咧?
→ GermanNavy  : 航道重要性哪有這麼高
→ GermanNavy  : 歷次石油危機，烏惡戰爭，成本大幅提升也沒人參戰
→ GermanNavy  : 台灣島今天如果是福建突出的半島，日韓會崩潰無法參
噓 simonwang661: 你就慢慢想像
→ GermanNavy  : 加世界航運貿易嗎? 不會
推 a186361     : 對啊，只是用軍援塞爆以色列跟烏克蘭而已啊
→ kuma660224  : 台灣如果是半島  日韓應早就被迫朝貢了
推 a186361     : 重點台灣就不是啊
推 monkeydpp   : 老共都能把上海封城三個月了 經濟民生在他們眼中根
→ monkeydpp   : 本不重要
→ kuma660224  : 有人機改無人佔用跑道與機組地勤維護保養補給
→ GermanNavy  : 我提醒你一下，日韓要繞過整個中南半島進麻六甲海峽
→ kuma660224  : 空域與戰管能量也一樣被佔用
→ kuma660224  : 坦白說是沒有飛彈或專門無人靶機好用
→ kuma660224  : 要誘敵 不佔跑道又輕小 低保養的 才是王道
推 a186361     : 台灣掉了的話，恭喜，要嘛朝貢要嘛繞去關島
推 cczx123123  : 維尼：我圈起來 拖過去 好了！！（出發
推 LiamTiger   : 台灣掉了就是沖繩與那國島都可以掰了
推 pippen456   : 消耗戰是打算給美日多一點時間準備嗎？
推 Zuiho       : 航道不重要當年英國幹嘛兩次大戰第一步都是封鎖德國
→ Zuiho       : 海運？
→ Zuiho       : 德國幹嘛搞潛艇艦隊 甚至派偽裝商船進入印度洋通商
→ Zuiho       : 破壞？航道一直都很重要 只是現在是美國開放全世界
→ Zuiho       : 使用海洋讓你無感而已吧
→ Zuiho       : 和平歸和平 戰時歸戰時 但和平的時候就應該考慮戰時
→ Zuiho       : 航道被封鎖的可能性
推 a186361     : 還沒拿下台灣就已經在喊台灣海峽是內海了，如果台灣
→ a186361     : 真的到中國手裡，日韓的船就隨時準備繞去關島吧
推 LI40        : 而且老美若當初沒介入南海的話 南海現在早就被
→ LI40        : 中國控制
推 Zuiho       : 台灣保衛戰目前看來打到封鎖的可能性不高 但是未來
→ Zuiho       : 中國進攻日本轉為長期戰的可能性非常高 這時封鎖的
→ Zuiho       : 重要性馬上浮現 而且很可能是互鎖 日本艦隊從印度洋
→ Zuiho       : 到西太平洋獵殺中國商船隊 中國海軍突破島鏈尋求決
→ Zuiho       : 戰以及封鎖日本 這時台灣在誰手上非常重要
推 roseritter  : 台灣送給中國的話  戰時就要打菲律賓海海戰惹
→ Zuiho       : 中國目前在南海的控制一旦美中開戰問題只剩下能撐幾
→ Zuiho       : 個小時 這是島嶼大小的現實問題
→ Zuiho       : 而台灣夠大
推 PTTJim      : 中南半島、麻六甲海峽都不是由單一國家掌控
推 a186361     : 台灣沒打下不會去動日本啦
→ Zuiho       : 總之 台灣非常重要 不然季辛吉早把台灣換出去了
推 roseritter  : 平時沒事 北溪也是用得很爽阿  真要搞你就切了
→ roseritter  : 要把國家能源輸入 押注在非盟國的善意上  很敢啦
推 calase      : 航道怎麼會不重要...
→ fantasyhorse: 台灣被中國收走，就會改說航道很重要了
推 FF16        : 殲六無人機論論破，那大家覺得大陸在離台灣很近的地
→ FF16        : 方增建機場，又放了好幾架老爺機是打算幹什麼？
推 pupuliao    : 消耗預算阿
推 xeno2157    : 欺敵用啊，到時一夜間把老爺機換成堅20突擊，古代兵
→ xeno2157    : 法有教
推 otis1713    : 中國J-20現在有幾架了？主力還是J-10吧
推 JCrawford   : 給直升機用的 距離很近 又可以機降 飛的慢 雷達不易
→ JCrawford   : 偵測到
推 LiamTiger   : 我要打你還不增建機場嗎？
→ LiamTiger   : 不增建才奇怪吧
推 kuma660224  : 有人機改靶機 美帝用除役F4/F16來改過
→ kuma660224  : 不算舊機體 也成本都比巡弋飛彈貴很多倍
→ kuma660224  : 前線還要全套操作遙控與地勤後勤團隊
→ kuma660224  : 不實際 所以只在固定靶場少量使用
→ kuma660224  : 當靶機年年測試自己防空體系
→ kuma660224  : 而不是浪費資源人力 搞一堆玩死自己
→ kuma660224  : 共軍可能也想類似用法 演習當靶機
→ kuma660224  : 數量不會多 因為耗費資源人力
→ kuma660224  : 真要用在戰爭 還不如同樣錢多買幾倍CM
推 Zuiho       : 中國在機場放老爺機說不定只是吸收炮火用的 以前放
→ Zuiho       : 充氣飛機 現在廢物利用而已
推 goodgodgd   : 你大規模增建機場，也要時間，就給美台更多警覺和調
→ goodgodgd   : 度的時間，難不成打台灣時美軍多開幾隻航母編隊過來
→ goodgodgd   : 是你老共樂見的？
推 ganjuro     : 用老戰機改，光排隊起飛就占跑道，飛上去後還要在上
→ ganjuro     : 面繞圈圈等集結，還是飛彈射一射比較快。
推 johnny3     : 要人開老飛機騙飛彈還不如用遙控氣球
→ GermanNavy  : https://i.redd.it/ph736qdy56b21.jpg
→ GermanNavy  : 看圖就知道台灣不是日韓的全部，別再幻想了
→ GermanNavy  : 要截斷航運的話，中國已經有南海了，不差台灣一個
→ LI40        : 這年頭居然還有人在講航道沒重要性
→ LI40        : 拿那圖講航道不重要 要不要順便開船舶追蹤系統講？
→ LI40        : 中國封鎖南海跟掌控臺灣後封臺海巴海哪個難度較大
→ LI40        : 我想根本不用談肯定是後者
→ LI40        : 啊打太快了 是前者lol
→ kuma660224  : 南海很大 且離中國太遠
→ kuma660224  : 拿到台灣其實重點就不是擋台海了
→ kuma660224  : 是從東岸可往東北東南輕鬆投射控制力
→ kuma660224  : 戰機半徑1000km 船艦2000-3000km
→ kuma660224  : 敵軍aka美帝 無法守在戰略水道關門放狗
→ kuma660224  : 東海島礁衝突時 日本航運要遠繞二島鏈外
→ kuma660224  : 而不是現在戰時蒼龍海狼守宮古巴士就關門
→ kuma660224  : 西太的沖繩到西菲律賓海都在花東機群作戰半徑
推 a186361     : 就跟你說了，台灣給中國日韓要嘛跪舔要嘛準備繞去
→ a186361     : 關島
→ a186361     : 台灣周邊紅成那樣還不夠重要喔
推 a186361     : 現在可以用宮古海峽跟巴士海峽監控共軍船隻的動向
→ a186361     : 台灣掉了這邊直接變成大黑洞
→ kuma660224  : 像反潛機丟浮標 其實也不適合無限寬廣大洋
→ kuma660224  : 較適合戰略水道 定點丟一排下去 數量可控
→ kuma660224  : 大洋你就根本不知道要往哪丟
→ kuma660224  : 有沒有這麼多浮標能隨便丟大洋
→ kuma660224  : 艦隊很貴 不是隨時哪裡都有
→ kuma660224  : 有戰略水道在自己人手上 非常重要
→ kuma660224  : 現在能海狼蒼龍大鯨監控水道 也是因為
→ kuma660224  : 高砂島國的海空軍都是自己人
→ kuma660224  : 盟國P3C/P8A掠過高砂南北水道像走自己灶咖
→ kuma660224  : 萬一不是如此 其戰略後果不敢想像
推 Zuiho       : 而且聲納浮標吃電池 沒電就沒了
→ fantasyhorse: 快笑死 不是全部=不重要
→ Zsanou      : 以前有萬船齊發，現在還是有萬機齊飛，都是搞笑
推 verdandy    : 欸不對，那張圖台海就紅通通了，少一大半安全航線
→ verdandy    : 還不痛也是蠻奇幻的
噓 LiamTiger   : 那張圖就很明顯台灣會卡死日韓說沒這麼重要？
推 Federerstone: 一下說台灣不重要
→ Federerstone: 一方面又很想攻下台灣
→ Federerstone: 邏輯是？
→ GermanNavy  : 台海的船是日韓出發到中國沿岸的
→ GermanNavy  : 航運要繞到關島就繞，這不是不可替代的，跟一些大陸
→ GermanNavy  : 地峽不一樣
→ GermanNavy  : 這種封鎖也不可能長期的，而且我說過了中國早有南海
→ GermanNavy  : 真的要封鎖航運現在就可以做，就算目前沒有能力將來
→ GermanNavy  : 也會有
→ LI40        : 對 不是不可替代 那有想到增加到成本嗎？
→ LI40        : 現在要封鎖就能封鎖 那怎麼不封鎖？還要等將來？
→ LI40        : https://i.imgur.com/2JwWxRF.jpg
→ mmmimi11tw  : 你是船公司的話你要不要繞?