推 chyx741021 : 感覺要在數量龐大的義務役及四個月的訓練課程中， 08/01 14:44
→ chyx741021 : 挑出第三項的難度不低 08/01 14:44
→ Pegasus170 : 樓上，我就是那個大概跟不上的… 08/01 14:45
→ hayate232 : 問題是5開頭的旅和有些防衛部就不給你這樣啊 08/01 14:45
→ Pegasus170 : 我只能到第二類，第三類那種基本上要有精誠連的體 08/01 14:46
→ Pegasus170 : 能。 08/01 14:46
推 NewCop : 問題是台灣現在志願役薪水本來就算低了吧（相對於 08/01 14:46
→ NewCop : 需要的付出） 08/01 14:46
→ hayate232 : 新訓體能不足是事實，搬M2HB和電瓶算不算打雜? 08/01 14:46
→ hayate232 : 當然算打雜，問題總是有些人會搬到手軟摔槍阿 08/01 14:46
→ NewCop : 就算比照志願役也不見得會有人想去當 08/01 14:46
→ Pegasus170 : 那個要的體能還好，跟那種要你早晚各5000，單槓拉 08/01 14:47
→ Pegasus170 : 滿百的不同。 08/01 14:47
→ tony15899 : 義務役在台灣的意義就是在幾乎不影響軍事預算下 08/01 14:48
→ Pegasus170 : 我自己也搬過M2QCB帶臥射腳架，真的還好。 08/01 14:48
→ hayate232 : 你確定還好!? 08/01 14:48
→ tony15899 : 讓部隊還能有勉強夠的人力去維持運作 08/01 14:48
→ hayate232 : 每個人體能不同吧，不過M2HB 算好搬了，電瓶那個 08/01 14:49
→ Pegasus170 : 真的搬不動的就是第一類站哨用人力呀 08/01 14:49
→ tony15899 : 想加薪根本就是不可能的 更別提不同酬保證出事 08/01 14:49
→ hayate232 : 施力點根本找不到，從車裡搬到車外只能用傳的 08/01 14:49
→ hayate232 : 大門哨千萬不要再給義務役站 08/01 14:50
→ Pegasus170 : 我以前還被玩，扛著M2QCB跑500障礙場… 08/01 14:50
→ hayate232 : 看到空包彈底火有撞擊痕跡 頭真痛 08/01 14:50
→ Pegasus170 : 志願役夠多人站哨嗎？ 08/01 14:50
→ hayate232 : 不過現在應該也不會讓你有機會 上膛了? 08/01 14:50
→ hayate232 : 車廠哨 彈藥庫可以，大門不能 08/01 14:51
推 chyx741021 : 現代軍人高度專業化的情況下，義務役去分擔衛哨雜 08/01 14:51
→ chyx741021 : 役可能還比較好 08/01 14:51
→ Pegasus170 : 以前的義務役都可以站哨，為何現在不行？ 08/01 14:51
→ hayate232 : 安官桌也可以，一兵代替士官蠻久了 08/01 14:51
→ hayate232 : 天曉得，底火有撞擊痕跡就要被幹翻然後1985亂打吧 08/01 14:52
→ hayate232 : 但我也說了，現在應該比較難看到空包彈底火有痕跡了 08/01 14:52
→ Pegasus170 : 大門不行？我最菜的時候就是被老鳥排去戰大門，還 08/01 14:52
→ Pegasus170 : 要端槍一小時起跳。 08/01 14:52
→ hayate232 : 可以嘗試看看 讓義務役拿槍機固定在後的空槍? 08/01 14:52
→ hayate232 : 實彈另外放 08/01 14:52
→ hayate232 : 阿 義務役可以去1分鐘待命班也可以拉 08/01 14:53
推 ja23072008 : 國防役-軍勤隊-士兵-士官-軍官。因應國軍訓練低下 08/01 14:53
→ ja23072008 : 的情況，最好把每個義務役都當幹部訓練，訓期拉長 08/01 14:53
→ ja23072008 : 到半年至一年，不合格依序黜落，改任勤務輔助腳色。 08/01 14:53
→ hayate232 : 後來有改戰鬥部隊的大門都是憲兵站 08/01 14:54
→ Pegasus170 : 義務役有那樣難用？我一下部隊就開始配發實彈站大 08/01 14:54
→ Pegasus170 : 門副哨了。 08/01 14:54
→ hayate232 : 只有防衛部才是自己單位的人站 08/01 14:54
推 afv : 精誠連是師級，算百裡挑一吧？ 08/01 14:54
→ hayate232 : 我也站過實彈阿..但就不知道哪個天才上膛的 08/01 14:54
→ hayate232 : 害三個連被營長 噴 08/01 14:54
→ Pegasus170 : ja大那樣也可以，反正能幹的才去給志願役戰鬥單位 08/01 14:55
→ Pegasus170 : 。 08/01 14:55
→ hayate232 : 離營宣教 講上膛這問題 講超久媽的發科 08/01 14:55
→ Pegasus170 : 天兵不訓練只會永遠天兵… 08/01 14:55
→ hayate232 : 誰在給我亂上膛試看看，關我屁事!那是營部的 08/01 14:56
→ hayate232 : 關戰車連屁事 08/01 14:56
→ hayate232 : 小單位就那三四個連在那邊倫，營部出包戰車連 08/01 14:56
→ hayate232 : 也要被幹 莫名其妙 哭阿 08/01 14:57
→ Pegasus170 : 以前還有就是日哨槍上的彈匣是空的，彈袋裡面的彈 08/01 14:58
→ Pegasus170 : 匣才有子彈。夜哨彈匣才直接空包彈加實彈。 08/01 14:58
→ hayate232 : 就夜哨的玩槍，還有志願役更北七 直接擊發空包彈 08/01 14:59
→ hayate232 : 指揮部直接來抓人 禁閉 笑死 08/01 14:59
→ hayate232 : 連程序都省了 08/01 14:59
→ Pegasus170 : 出包的就禁假軍紀再教育，教育個幾星期，再天的兵 08/01 14:59
→ Pegasus170 : 都會記得。 08/01 14:59
→ hayate232 : 確實 白天的都是子彈和槍分離的只有夜哨才會直接 08/01 15:00
→ hayate232 : 插上去 08/01 15:00
→ Pegasus170 : 志願役出包跟義務役站哨無關吧！義務役教得好也可 08/01 15:00
→ Pegasus170 : 以勝任大門哨。 08/01 15:00
→ hayate232 : 但就是夜哨不知道是不是太無聊，上膛的上膛 08/01 15:00
→ hayate232 : 其實 義務役 不太會擊發空包彈 08/01 15:00
→ hayate232 : 聽說那個志願役就在那邊白爛 演給菜鳥就碰! 出去了 08/01 15:01
→ hayate232 : 系後 08/01 15:01
→ Pegasus170 : 義務役怕出事，很適合站哨呀！ 08/01 15:01
→ hayate232 : 不過底火有痕跡還是會發生在義務役上面就是 08/01 15:03
→ hayate232 : 只是要擊發空包彈.目前遇過志願役幹過這種蠢事.. 08/01 15:03
→ hayate232 : 畢竟 夜哨撞到那個網球拍 槍機就直接上去了 08/01 15:03
→ hayate232 : 總結拉，公差大家搶，站哨保養 大家托推閃躲飄 08/01 15:04
→ hayate232 : 才是現實 08/01 15:04
→ Pegasus170 : 老大，我的時代站日間哨跟保養是超級爽缺，跟著部 08/01 15:06
→ Pegasus170 : 隊一起追趕跑跳碰操課才叫累… 08/01 15:06
→ hayate232 : 保養事什麼保養? M60A3 底盤保養? 08/01 15:10
推 ryannieh : 其實如果缺人只缺一兩萬，那幹嘛不直接加薪加戰鬥 08/01 15:11
→ ryannieh : 加給把人補滿？義務役也是要錢養的，吃喝拉撒訓練 08/01 15:11
→ ryannieh : 裝備每一樣都要錢，省的只有部分薪水而已 08/01 15:11
→ hayate232 : 戰車駕駛 跑完戰備還要保養底盤哪裡爽了 08/01 15:11
→ hayate232 : 那個履帶膠塊一堆，然後那個履帶夾也是重的離譜 08/01 15:11
→ hayate232 : 沒弄好就進ICU了 08/01 15:12
→ hayate232 : 在南測斷履帶真的很靠杯 08/01 15:12
→ hayate232 : 不過也不用擔心義務役進ICU就是 因為用履帶夾每一個 08/01 15:13
→ hayate232 : 駕駛 小心得要命XDDD 08/01 15:14
→ Pegasus170 : 喔！你說的是操練後保養，那個我以前是直接算在操 08/01 15:14
→ Pegasus170 : 課中。週四保養是那種把車擦得跟皮鞋一樣新那種…^ 08/01 15:14
→ Pegasus170 : _^ 08/01 15:14
→ hayate232 : 擦車就不必擦到亮了，我們單位 是沒這這規矩拉 08/01 15:15
→ hayate232 : 有些單位有陋習 用柴油擦，因為看起來比較亮 08/01 15:15
→ hayate232 : 但柴油是有腐蝕性的.. 08/01 15:15
→ nk309240 : 人家當義務役不代表他是笨蛋，義務役比志願役精明 08/01 15:15
→ nk309240 : 的人也有，不用這樣二分法吧 08/01 15:15
→ hayate232 : 義務役和志願役差別就是，志願役很多都自以為是 08/01 15:16
→ hayate232 : 義務役都怕死所以都很小心，這是事實.. 08/01 15:16
→ Pegasus170 : 敝單位就是那個陋習單位XD 08/01 15:16
→ hayate232 : 就是義務役精明才會躲這些東西 08/01 15:16
→ hayate232 : 用柴油擦真的是..搞到後面還要送去兵整中心 08/01 15:18
→ hayate232 : 重新烤漆，不過那時候早就退伍了吧XDD 08/01 15:18
推 jobli : 為什麼你會認為義務役體能跟學習力比志願役差 08/01 15:19
→ Pegasus170 : 我是今天才知道柴油有腐蝕性，難怪車輛有些地方會 08/01 15:20
→ Pegasus170 : 莫名奇妙地耗損。用柴油洗過的槍都超容易麻膛，當 08/01 15:20
→ Pegasus170 : 兵兩年都不知道原因XD。這就是以前兩年義務役時代 08/01 15:20
→ Pegasus170 : 的步兵師知識水準… 08/01 15:20
→ hayate232 : 因為當時就是這樣，除了之前有健身的，眼鏡兵 08/01 15:22
→ Pegasus170 : 一般義務役體能在新訓結束時不太可能跟志願役比吧 08/01 15:22
→ Pegasus170 : ！我自己剛下部隊時體能也比不上部隊平均呀！而志 08/01 15:22
→ Pegasus170 : 願役訓練時期已經比義務役長了，體能好是當然吧！ 08/01 15:22
→ hayate232 : 第一個月 搬M2HB 真的容易手軟，我也是手軟的那群 08/01 15:22
→ hayate232 : 但1個月後就習慣了 08/01 15:22
→ hayate232 : 因為新訓他X的都在浪費在刺槍術 這是現實 08/01 15:22
→ hayate232 : 柴油擦槍，短期有用長期整個槍管會報廢 08/01 15:23
→ Pegasus170 : 智力就簡單的鐘形分佈呀！義務役這種徵來的，本來 08/01 15:23
→ Pegasus170 : 就會有各種智力… 08/01 15:23
→ hayate232 : 因為我戰車駕駛+有接軍械業務(掛名而已) 08/01 15:23
→ hayate232 : 所以 柴油有腐蝕性 這點 我很清楚.但不知道為什麼 08/01 15:24
→ hayate232 : 這陋習之前容易出現，是士官長跟我說不要用這些偏方 08/01 15:24
→ hayate232 : 那個是喇叭嘴的... 08/01 15:24
→ hayate232 : 可能我的槍已經是T91? 08/01 15:24
→ hayate232 : 但..裝甲兵還是會把槍管弄彎之後乾脆把槍的位置 08/01 15:25
→ hayate232 : 都改一改 08/01 15:25
→ Pegasus170 : 對，結果化兵連上槍枝一半因為麻膛後送台灣XD。今 08/01 15:25
→ Pegasus170 : 天終於得到解答了^_^。浪費了我多少薪資去疏通山外 08/01 15:25
→ Pegasus170 : 四級廠拿到後送。 08/01 15:25
→ hayate232 : M16? 08/01 15:26
→ hayate232 : 你是M16 還是65 聽說M16和65 有這陋習行之有年了 08/01 15:26
→ hayate232 : 一堆槍管都爛了 08/01 15:26
→ Pegasus170 : 我在兵器連時也是一堆麻膛槍，只是後還部隊裁撤， 08/01 15:26
→ Pegasus170 : 讓旅部去傷腦筋。 08/01 15:27
推 afv : 以第三類標準相當於以前師屬精誠連來算，一年八萬 08/01 15:27
→ afv : 役男，百裡挑一選出八百壯士去戰鬥部隊？ 08/01 15:27
→ Pegasus170 : 65K2 08/01 15:27
推 Stigmata : 柴油含硫啊，酸價要看哪種柴油，洗下去很容易GG 08/01 15:27
→ Pegasus170 : 志願役自己已經有人力，總不能老是想著用義務役填 08/01 15:28
→ Pegasus170 : 滿大部分人力吧！ 08/01 15:28
→ Pegasus170 : 今天終於讓我過去長年無法理解的軍中怪事得到解答 08/01 15:29
→ Pegasus170 : … 08/01 15:29
推 jobli : afv出現了 08/01 15:31
→ jobli : 志願役體能比較好? 08/01 15:32
→ Pegasus170 : 在我以前的單位的志願役士官的確是。 08/01 15:33
→ Pegasus170 : 而且落差很明顯，就算是原住民出身的傳令也輸給志 08/01 15:34
→ Pegasus170 : 願役中士。 08/01 15:34
→ Pegasus170 : 我自己則是輸更多，完全是靠專業知識壓過志願役。 08/01 15:37
→ hayate232 : 柴油洗槍有它的道理存在，但從來沒有人跟兵說為什麼 08/01 15:38
→ Pegasus170 : 而且是碾壓那種等級的學能。 08/01 15:38
→ hayate232 : 用柴油洗槍是要搶救槍管腐蝕 08/01 15:38
→ Pegasus170 : 因為從營長開始就叫下面用柴油洗呀XDDDD 08/01 15:38
→ hayate232 : 為什麼? 這原理很簡單除鏽就是用腐蝕性更強的東西 08/01 15:38
→ Pegasus170 : 結果越洗越慘，直到後送XD 08/01 15:39
→ hayate232 : 去除鏽，短期沒問題，長期他媽的都沒膛線了還洗阿 08/01 15:39
→ hayate232 : 我跟你說 義務役新訓就是浪費在刺槍術，下部隊 08/01 15:39
→ hayate232 : 就是要你扛什麼M2HB然後又要搬彈藥箱和戰車砲 08/01 15:40
→ hayate232 : 迫擊砲，有些單位還要搬分裝的155榴炮 08/01 15:40
→ hayate232 : 搬彈訓練，下部隊有些好心的士官長都會跟你說 08/01 15:41
→ hayate232 : 這些本來就排在新訓課程，只是沒訓練而已 08/01 15:41
→ hayate232 : 彈藥箱平舉 相信很多人都聽過吧? 新訊有做的有幾個? 08/01 15:41
→ hayate232 : 裝甲兵 戰備搬彈對志願役來說 已經是習慣了 08/01 15:43
→ hayate232 : 對剛到部的新兵咧? 幹咧 彈藥箱平舉沒練就要搬了 08/01 15:43
→ Pegasus170 : 彈藥箱平舉，這個在兵器連會教，因為連上有一大堆1 08/01 15:44
→ Pegasus170 : 20迫砲砲彈跟106無後座力砲砲彈。結果在化兵連還要 08/01 15:44
→ Pegasus170 : 我來教連上化學兵志願役軍士官。 08/01 15:44
→ hayate232 : 看過領先志願役的義務物之前是做土水的 08/01 15:44
→ hayate232 : 就是搬水泥地拉 笑死 08/01 15:44
→ hayate232 : 有多少人扛過水泥袋那個東西 沒有嘛XD 08/01 15:45
→ hayate232 : 就本來新訓要教的東西，下部隊馬上就要實際操作 08/01 15:45
→ hayate232 : 真的很白X阿 08/01 15:45
→ Pegasus170 : 有呀！運補的時候。 08/01 15:45
→ hayate232 : 反正國軍一堆很白X的東西 08/01 15:46
→ hayate232 : 我意思是 在入伍前 就有在搬水泥的 08/01 15:46
→ hayate232 : 那種人當然 隨便贏志願役.. 08/01 15:46
→ Pegasus170 : 哈哈 08/01 15:47
→ hayate232 : 拜託 刺槍術 減少 甚至廢除好嗎? 08/01 15:59
→ hayate232 : 練假彈藥箱 繞三角錐和彈藥箱平舉不好嗎? 08/01 16:00
→ hayate232 : 刺空氣練體力是我聽過最幹的幹話，人家USMC是刺輪胎 08/01 16:00
→ hayate232 : 而且只有刺一個禮拜，阿我們是刺空氣還要表演 08/01 16:01
推 jobli : afv還會說志願役滿編嗎？ 08/01 16:01
→ hayate232 : 不過我覺得參一可以給義務役沒關係 08/01 16:03
→ hayate232 : 但參四就...別了吧 之前就是因為這樣裝備亂七八糟 08/01 16:03
→ hayate232 : 參四還有軍械給志願役弄就好 08/01 16:04
→ hayate232 : 義務役下士 要接軍械業可以拉，但不要用偏方了!? 08/01 16:04
→ Pegasus170 : 其實參四如果給學習力強的義務役並不是不行。 08/01 16:10
→ hayate232 : 重點是會有"傳承" 問題 08/01 16:13
→ hayate232 : 資料寫錯 下一個街的發現少一把槍，阿不就衰小 08/01 16:14
→ hayate232 : 要翻資料查到死 08/01 16:14
→ hayate232 : 然後翻出資料結果只是 寫錯還不氣死 08/01 16:15
→ hayate232 : 阿說錯不是少槍.. 少裝備 08/01 16:15
→ hayate232 : 那種寫錯好幾T 最後才發現本來就沒有的東西這種 08/01 16:16
→ hayate232 : 烏龍事件 別跟我說沒有 08/01 16:16
→ hayate232 : 不是少東西就是多東西，還是給志願役吧.. 08/01 16:17
推 mukuro : 幫推～你要不要轉去軍旅版看看0.0 08/01 16:17
→ hayate232 : 多砲彈少砲彈 多槍少槍 多瞄具少瞄具 一些奇怪事件 08/01 16:17
→ hayate232 : 因為前幾T都照抄，其中一T接的寫錯，就錯下去 08/01 16:19
推 s4340392 : 我義務役還當過大門哨長 08/01 16:19
→ hayate232 : 正常吧 義務役站大門哨OK阿，只是現在規矩有改的樣 08/01 16:21
→ hayate232 : 子.. 08/01 16:21
→ hayate232 : 現在 憲兵也不足 不知道 旅級的大門都誰站 08/01 16:22
→ hayate232 : 因為我是防衛部 所以都是自己單位站的.. 08/01 16:22
→ hayate232 : 軍中鬼故事一堆都是人為疏失拉 08/01 16:27
→ hayate232 : 裝備多出來或是少 不是寫錯就是照抄 08/01 16:27
→ hayate232 : 打靶6發 槍機沒定後，不就彈藥兵多塞一顆變7發 08/01 16:28
→ hayate232 : 哪天挖坑火消，挖到 子彈我都不意外了-_- 08/01 16:29
推 rtwodtwo : 現在加油站的柴油硫份都10ppm以下了 古早柴油硫份 08/01 16:34
→ rtwodtwo : 單位是% 柴油裡還會添加潤滑劑 減少引擎噴嘴磨耗 08/01 16:34
→ hayate232 : 可是..柴油洗槍本來就不是正常的保養方式阿XDD 08/01 16:35
推 g3sg1 : 我看到的說法是柴油是要配CLP混和後再用來洗槍 而且 08/01 16:48
→ g3sg1 : 洗完後要馬上擦乾淨+上CLP去洗掉柴油殘留 08/01 16:48
→ hayate232 : 是 08/01 17:00
→ hayate232 : 柴油的目的是刷掉生鏽的部分並不是 常態性用法 08/01 17:00
→ hayate232 : 一般還是用擦槍油 08/01 17:00
→ hayate232 : 話說戰車駕駛大概是填表最認真的吧 08/01 17:01
→ hayate232 : 基地前料件沒下來不是你的連 營 甚至旅的問題 08/01 17:01
→ hayate232 : 是軍團的問題 08/01 17:01
→ hayate232 : 所以 軍團擠不出料件給你，那就是軍團指揮部問題了 08/01 17:02
→ hayate232 : 畢竟駕駛表亂填真的會出人命.. 08/01 17:02
→ hayate232 : 又不是少一顆子彈多一顆子彈那麼簡單 08/01 17:02
推 peterlee97 : 志願役薪水不算低了...另外義務役如果可以到基本工 08/01 17:07
→ peterlee97 : 資 依照現行軍隊規模 人事費可能還會降低勒 08/01 17:07
→ peterlee97 : 戰甲駕的保么五動兩表 要填的真的非常多....... 08/01 17:07
推 semicoma : 可以參考南韓作法 另外就是教召頻率要穩定並足夠 很 08/01 17:09
→ semicoma : 多東西就不碰就忘了 那你一年去複習個兩星期應該還 08/01 17:10
→ semicoma : 可以 08/01 17:10
→ semicoma : 久不碰 08/01 17:10
→ semicoma : 不過役期問題為什麼不早點處理呢? 這樣怎麼抗中? 08/01 17:11
→ ja23072008 : 志願役薪水不能算高，因為通常是在營24小時待命。幹 08/01 17:14
→ ja23072008 : 部更慘更累，要用自己休息跟休假時間處理業務等各 08/01 17:14
→ ja23072008 : 項雜事，還不算出事或救災召回。除非長時間在營區 08/01 17:14
→ ja23072008 : 待命不算工時，只有操課才算？但營區內會讓人閑閑沒 08/01 17:14
→ ja23072008 : 事只待命？ 08/01 17:14
→ ja23072008 : 以勞力市場而言，要提供全年無休、一天24小時全勤無 08/01 17:15
→ ja23072008 : 休on call的服務，完全不會便宜，而且未來只會更貴 08/01 17:15
→ ja23072008 : 。 08/01 17:15
推 peterlee97 : 我是指跟國外比薪水尚可 當然要追求時薪符合政府規 08/01 17:16
→ peterlee97 : 定當然沒問題 但 請加稅 08/01 17:16
推 a186361 : 現在志願役晚上可以回家，至於假日跟休息時間要處理 08/01 17:18
→ a186361 : 公務嘛… 08/01 17:18
→ hayate232 : 國軍一堆東西 從來都不跟你說為什麼也是很糟糕 08/01 17:18
→ peterlee97 : 供比較 08/01 17:18
→ a186361 : 這在外面也很常見就是了，呵呵 08/01 17:19
→ hayate232 : 光是柴油洗槍，一堆人都部會說為什麼只會叫你照做 08/01 17:19
→ hayate232 : 不就是利用他的腐蝕性除鏽，所以你還是要把柴油部分 08/01 17:19
→ hayate232 : 完全去除.. 08/01 17:19
→ peterlee97 : 外宿那個是參考而已 常常聽到還現役的同學外宿甚至 08/01 17:20
→ peterlee97 : 放假中被銷假要被召回去的 08/01 17:20
→ peterlee97 : 而且你這種不能申訴的 一般工作你休息還被叫做事你 08/01 17:21
→ peterlee97 : 可以哭夭 軍隊可不行 08/01 17:21
→ peterlee97 : 柴油那個 很大部份是經驗傳承的東西 有時候師父教他 08/01 17:21
→ peterlee97 : 他也搞不清原理是什麼 08/01 17:21
→ hayate232 : 現在有專門的除鏽東西了，當然也是利用腐蝕效果 08/01 17:22
推 a186361 : 像我現在下班休假公務機還得隨時待命，年薪跟基層軍 08/01 17:22
→ a186361 : 官比也沒差多少，呵呵 08/01 17:22
→ hayate232 : 大概就是WD-40一樣 他是先腐蝕除鏽再保護.. 08/01 17:23
→ a186361 : 哭夭哪有差，還不是得做 08/01 17:23
→ hayate232 : 志願役晚上回家能幹嘛，阿你 參四的東西不用弄喔 08/01 17:23
→ hayate232 : 我覺得參四 給義務役做的問題就是 照抄吧.. 08/01 17:24
→ hayate232 : 給志願役做 至少幾年內都還找到的保管人 08/01 17:24
→ hayate232 : 給義務役去做真的沒辦法 寫錯的人退伍 麻煩的要死 08/01 17:24
→ hayate232 : 國軍到後面槍怎麼運作都懶得解釋了 08/01 17:26
推 saccharomyce: 先把連級參一二三四的陋習改掉吧 08/01 17:26
→ saccharomyce: 這東西不該在連級出現 08/01 17:26
→ hayate232 : 靶場鬼故事(人為疏失)都是因為這樣發生的 08/01 17:26
→ ja23072008 : 外散宿是福利，遇到演訓操課還是管制。常態性用好 08/01 17:27
→ ja23072008 : 用滿，當成上下班的只有少數案例。 08/01 17:27
→ hayate232 : 戰備不能外宿吧? 08/01 17:27
推 a186361 : 關於槍得運作方式，我新訓連長講的倒是蠻仔細的 08/01 17:27
→ hayate232 : 1年兵 戰備就一直輪，現在不知道怎樣了 08/01 17:28
→ hayate232 : 戰備一直輪 頂多外善 外宿不可能 08/01 17:28
→ a186361 : 連全自動半自動的板機工作原理都有教 08/01 17:28
→ hayate232 : 沒定後的槍還敢下靶場 靶助也是欠人電 08/01 17:28
→ hayate232 : 打完看藥室 是否定後 數彈殼，因為總是有人多裝一顆 08/01 17:29
→ hayate232 : 傳動原理也要知道，不過通常只要知道那根連桿保養 08/01 17:30
→ hayate232 : 重點就好了XD 08/01 17:30
推 a186361 : 傳動原理那是基本，也都有教 08/01 17:31
→ hayate232 : 台灣聯勤子彈火藥品質不知道有沒有改善就是 08/01 17:31
→ hayate232 : 之前腐蝕性也很強 要很認真保養 08/01 17:31
→ hayate232 : 可是不知道傳動原理的看到T91就說是抄M4(誤) 08/01 17:32
→ hayate232 : 其實65K2 也是連桿拉 08/01 17:32
→ hayate232 : 只是拆裝沒那麼方便還包緊緊的 設計超爛 08/01 17:32
→ a186361 : 我們連長拿了那支65K2講了整整一節課 08/01 17:32
→ hayate232 : 是阿 這些本來就該教的，我1年兵 新訓都省略了 08/01 17:33
→ a186361 : 第二節才開始教射擊預習 08/01 17:33
推 saccharomyce: 短行程活塞是台灣輕兵器的驕傲耶 08/01 17:33
→ hayate232 : 下部隊遇到好的長官還會講一下，擺爛的就擺爛 08/01 17:33
→ hayate232 : 講真的還好T91先生產，不然我怕HK會告聯勤 笑死 08/01 17:34
→ hayate232 : 但那個護木和提把真的無解，老美民間都把那些拆掉 08/01 17:34
→ hayate232 : 換自己的 08/01 17:34
推 a186361 : 65K2擦連桿還要護目拆掉 08/01 17:35
→ hayate232 : 65K2 就設計師拜，護木包太緊 08/01 17:35
→ hayate232 : T91 很好取出，但護木設計還是有點失敗..一樣包很緊 08/01 17:35
→ a186361 : 然後連桿拆完也不好裝 08/01 17:35
→ a186361 : 然後T91的護目真的是很爛 08/01 17:36
→ hayate232 : 65K2 就抄一半，T91 算完整 只是護木來鬧得 08/01 17:36
→ a186361 : 有一次打靶站第二十幾排，幹那個護木根本握不住 08/01 17:37
→ hayate232 : 那連桿一直以來都是保養重點 結果65K2超難保養爛死 08/01 17:37
→ hayate232 : 握不住就算了，你打歸零 前面幾發沒歸好 幹部還會 08/01 17:38
→ a186361 : 我直接把槍押在沙包上扣六下扳機，教官再旁邊叫我 08/01 17:38
→ a186361 : 完全不鳥他 08/01 17:38
→ hayate232 : 叫你去休息，因為護木已經溫溫的 你怎麼打都不準 08/01 17:38
→ hayate232 : 要等他冷卻 08/01 17:38
→ a186361 : 有種自己下來打啊，我看你多會握 08/01 17:39
→ hayate232 : 其實有一種握法耶 就靠著彈匣，只是看你單位允不允 08/01 17:39
→ hayate232 : 許而已，那個是戰術握法，美軍也常用.. 08/01 17:39
→ hayate232 : 握那裡根本沒差 08/01 17:39
→ hayate232 : 那個單位有教就有教，可以用就用 沒教算了 08/01 17:40
→ hayate232 : 該怎麼說不是叫你抓彈匣是握在彈匣前面一點的地方 08/01 17:40
→ hayate232 : 那握法其實不錯.. 08/01 17:40
推 a186361 : 我們單位是沒教，然後新訓的單位是叫我們不要那樣 08/01 17:40
→ a186361 : 用，怕我們把彈匣用壞之類的 08/01 17:40
→ hayate232 : 不知道正確名稱叫什麼 08/01 17:41
→ a186361 : 我知道，是抓裝彈匣的地方，不是握彈匣 08/01 17:41
→ hayate232 : 台灣新兵中心就來鬧的阿，本來就不是握彈匣 08/01 17:41
→ hayate232 : 是靠著彈匣前面那邊 08/01 17:41
→ hayate232 : 而且你根本不會碰到彈匣 08/01 17:42
→ a186361 : 是有提到這握法，但就怕天兵吧 08/01 17:42
→ a186361 : 畢竟我們單位能打的彈匣沒剩幾個了 08/01 17:43
→ a186361 : 每次去軍械室都還要特別挑，打靶專用彈匣不能拿去 08/01 17:43
→ a186361 : 刺槍 08/01 17:43
推 ritt : 假如要符合文中要求 役期至少18個月到2年 08/01 17:49
→ hayate232 : 陳警察改的槍 都比聯勤好太多了 08/01 17:59
→ hayate232 : 換了護木 裝了戰術握把可以靠 08/01 17:59
→ hayate232 : 而且他的護木還可以清楚看到連桿 08/01 17:59
推 jerrylin : 最先要想的是 戰時義務役到底需要做甚麼 08/01 18:00
→ jerrylin : 才知道要從哪邊去訓練 08/01 18:01
→ jerrylin : 反正絕對不是踢正步跟上刺刀就是了 08/01 18:01
推 Bf109G6 : 印象中以前義務役兵一個月六千多 預官一萬多 好像兩 08/01 18:03
→ Bf109G6 : 倍以上 三倍未滿 08/01 18:03
推 peterlee97 : 戰時義務役知道要幹嘛啊 海邊海防部隊擋搶灘 哪裡 08/01 18:06
→ peterlee97 : 不知道要幹嘛== 08/01 18:06
推 a186361 : 那也絕對不是練這種流於形式的刺槍啊 08/01 18:16
→ a186361 : 把刺槍的課挪幾節去丟手榴彈都實用多了 08/01 18:18
推 hayate232 : 步槍兵不會用槍超好笑，後面砲指部笑你 08/01 18:20
→ hayate232 : 步槍可以掛一發榴彈發射器啦，65和91都可以掛 08/01 18:21
→ bobsun : 很多營舍改建 老舊營舍廢棄 不知道夠不夠住XD 08/01 18:31
→ toshiba5566 : 站哨全部委外保全好了 08/01 18:34
推 rommel1 : 關東橋.衛武營沒了 08/01 18:34
推 javriy : 邱班長這種的老陸領導，當一個月的不願役都顯嫌多 08/01 18:40
推 javator : 才三倍能做什麼... 08/01 18:48
推 rommel1 : 要什麼樣的訓練才願意當兵應該講清楚,到時不要申訴 08/01 18:53
→ rommel1 : 說太操... 08/01 18:53
→ nk309240 : 那是彈匣井 08/01 19:45
→ nk309240 : 戰術護木台灣也有廠商做，只是長官不准換，哈哈 08/01 19:46
推 Bf109G6 : 說到手榴彈 練過棒壘球的通常表現不會太差 08/01 20:40
推 blueshell2 : 嘴志願役體能強？當年小弟單槓18，一堆志願役在那？ 08/01 21:11
→ blueshell2 : 小弟一類組第一志願當義預官，是不知道志願役嘴啥 08/01 21:13
→ blueshell2 : 只是單位不給我去突擊兵和特種爆破 08/01 21:15
→ blueshell2 : 看到營上突擊兵回來體能也沒我好，討論是在？？？ 08/01 21:15
推 blueshell2 : 學習力和工作態度，我是看不起大多數志願役 08/01 21:20
推 Bf109G6 : 我們連上有三大頭級別的下基地測驗單槓一下都拉不動 08/01 21:28
→ Bf109G6 : ，真的..不曉得怎麼形容 08/01 21:28
推 barbarian72 : 當年連上三巨頭之一身高180~190，非常壯碩跟頭熊差 08/01 21:42
→ barbarian72 : 不多，單槓也是一下都拉不上去 08/01 21:42
→ barbarian72 : 可能身體太重，不好拉吧 08/01 21:42
→ borriss : 單槓看體重啊 單槓拉三下的跟30下的比打千斤頂壓勝 08/01 21:54
→ hayate232 : 不是志願役體能強不強問題，是他們戰備搬彈這事情 08/01 22:16
→ hayate232 : 已經是天天在搬早就習慣，剛下部隊很多人一時間 08/01 22:16
→ hayate232 : 不能習慣，但這陣痛期大概2~3周就沒了吧 08/01 22:16
推 lifeowner : 別亂拉硬拉 肩關節受傷很慘 08/01 22:54
→ sdiaa : 什麼時代了還在WD40有腐蝕性... 08/01 23:03
→ hayate232 : 所以你會用WD-40 噴槍管除鏽嗎.. 08/01 23:04
→ hayate232 : 講白點 很多保養都是亂保，火藥炭沒清乾淨，水沒完 08/01 23:05
→ hayate232 : 全乾等因素就上槍油導致槍管嚴重鏽蝕 08/01 23:06
推 saccharomyce: 可怕的是有人會噴WD40當作CLP用 08/01 23:23
→ Pegasus170 : l大，我肩關節跟肘關節已經變痼疾了… 08/01 23:26
→ Pegasus170 : 當初在基地怕禁假，主管要拼分數，拼命亂操… 08/01 23:26
→ Pegasus170 : 現在右肘關節跟左肩關節以及雙膝關節都有痼疾。 08/01 23:27
→ Pegasus170 : 槍管鏽蝕的事就證明以前兩年兵時代並沒有比較精實 08/01 23:28
→ Pegasus170 : ，反而是胡搞瞎搞，不論是體能訓練還是裝備保養… 08/01 23:28
→ Pegasus170 : 我文中的要求四個月就可以完成新訓，部隊待四個月 08/01 23:31
→ Pegasus170 : 就能上手。 08/01 23:31
→ LiamTiger : 窩也覺得薪資應該提高，高到一個水準+篩選+好的制 08/01 23:56
→ LiamTiger : 度不怕沒人吧 08/01 23:56
推 CGT : 認同義務役薪資應該提高，尤其辛苦的缺本來就應得 08/02 00:18
推 a186361 : 現在義務役薪水光是洗衣費跟車錢扣一扣就只剩一兩千 08/02 10:08
→ a186361 : ，週末吃個飯都不夠 08/02 10:08