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如題啦 自從大約1個多月前 援助給烏克蘭的德國PZH2000自走炮 http://i.imgur.com/XUxBJVr.jpg
http://i.imgur.com/Umj4Dpg.jpg
近期開始發現炮膛出現了強烈的磨損痕跡 此外也發現用來射擊的炮彈出現了公差 兼容性方面的問題 使得這種自走炮不如當初預期的好用 不過所幸德國提供的自走炮數量不多, 所以也就不至於出現太大的問題 烏克蘭原有的火炮主要來自歐美各國近期援助 和蘇聯時期傳承下來的, 雖然北約一直很強調彼此間彈藥的兼容性 不過PZH2000在使用其他成員國製造的彈藥的時候 還是出現了一些問題 -- http://i.imgur.com/O0TTtH3.jpg
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taiwanashow : 德國工藝水準下降了 08/02 20:57
ARCHER2234 : 不是世界上最一板一眼的民族嗎?怎麼連品質都沒了XD 08/02 20:57
tyifgee : 德…德國工藝 08/02 20:58
reich3 : 以德國對金屬加工的工藝水準,這根本是故意的吧? 08/02 20:58
pv : BMW 跟 頭又大 比耐用 你就知道 德國的水準了 08/02 20:58
idunhav1 : 德國連品質都沒了還剩下啥 08/02 20:58
toulio81 : 這不是口徑問題就是砲彈在槍管裡亂晃 08/02 20:59
rommel1 : 剩品牌 08/02 20:59
Rinehot : 砲跟彈藥的公差過大? 08/02 20:59
bobsun : 中國代工? 08/02 21:00
sammyymmas : 不是講的砲彈相容問題嗎? 08/02 21:00
sniperway : 德國工藝就是德國品牌中國製造 08/02 21:00
abcd11001100: G36表示: 08/02 21:01
jabari : 故意的啦 訓練期長 交貨期長 價格高 耗烏軍資源 08/02 21:01
kainolife : 庫存的不良品吧 08/02 21:01
wowu5 : 有說法是純粹是打炮太多,到了要換炮管的上限 08/02 21:02
Bf109G6 : 萊茵金屬(?) 08/02 21:02
wowu5 : 炮管本來就算是消耗品,可能只是德式效率沒連新管送 08/02 21:03
kira925 : 這個是烏克蘭用太兇拉 08/02 21:05
sd2567 : 砲管本來就是消耗品 08/02 21:05
kira925 : 有報導指出主要是烏克蘭Burst模式用太兇 08/02 21:05
kira925 : 所以砲管提前壽命耗盡 不是真的比較差 08/02 21:06
mmmimi11tw : 的確是有這種說法沒錯 08/02 21:06
kira925 : 就烏克蘭那種砲轟玩法 也不意外 08/02 21:06
zmax : 高射速付出的代價就是炮管壽命比較短也是有可能的 08/02 21:07
fuhrershih : 雖然烏克蘭操很兇沒錯,但是戰場上本來就是高壓度射 08/02 21:09
fuhrershih : 擊,打帶跑戰術也得搭配猛轟一輪,這個因素如果沒 08/02 21:09
fuhrershih : 有在製造砲管時就考慮進去,說實在也說不過去。 08/02 21:09
HealWind : 拿來當禮炮射就不會磨損那麼厲害了 08/02 21:11
Sturmvogel : 戰場上本來就是狂操,怎沒聽說別國的有問題? 08/02 21:11
yen0829 : 萊茵金屬哭暈在戰場上 08/02 21:11
Rinehot : 其他國家的自走砲有這種快速打一輪就落跑的需求嗎? 08/02 21:13
Rinehot : 應該說,也很久沒有國家操自走砲操那麼兇吧。 08/02 21:13
pcfox : 蛤?有人以為戰爭是家家酒喔 射十發要休幾天? 08/02 21:13
Sturmvogel : 打一輪不落跑要幹嘛?等對方反炮兵? 08/02 21:14
Sturmvogel : 我以為現在自走跑都會有瞬發模式,打完就跑 08/02 21:15
saccharomyce: 砲管本來就要換 不換砲管要怪誰 08/02 21:15
pv : 問題是 跟宣傳 或是 美國製品 有耐用度的差距阿 08/02 21:16
mbtvsbmp : 近年20年沒出現過類似烏俄戰爭那麼激烈的砲戰, 08/02 21:16
mbtvsbmp : 加上這批車本來就是二手車, 08/02 21:16
mbtvsbmp : 砲管壽命提前耗盡是有可能。 08/02 21:17
treeson : 有個說法是砲戰激烈,pzh每天最佳發射數100發 08/02 21:17
treeson : 烏軍打300 08/02 21:17
Rinehot : 如果對手不強,沒法反炮兵當然就沒必要打帶跑,也 08/02 21:17
Rinehot : 不用一次噴那麼多發,壽命可能就比較長吧。 08/02 21:17
iqeqicq : 研坪島和納卡的炮戰也頗激烈的 08/02 21:19
Sturmvogel : 之前烏克蘭才被俄羅斯炮兵打的幹幹叫 08/02 21:19
Sturmvogel : 俄羅斯炮兵再怎麼樣也不能說不強吧 08/02 21:19
Sturmvogel : 烏克蘭自己都說俄羅斯炮兵數量是他們的十倍 08/02 21:20
aegis43210 : 總之不是自走砲的問題,都已經是使用過一段時間才移 08/02 21:22
aegis43210 : 交給烏軍,高烈度戰鬥下來會比較容易出狀況 08/02 21:22
Sturmvogel : 就不知道德國有沒有給炮管了 08/02 21:23
mbtvsbmp : 延坪島炮戰事短時間的軍事衝突而已, 08/02 21:25
mbtvsbmp : 跟烏俄戰爭這種已經打了數個月的激戰狀況不同。 08/02 21:25
LegioGemina : 面對數倍火砲量的對手 怎麼可能用禮砲打法 08/02 21:31
LegioGemina : 烏克蘭還是依賴英美的自走砲比較實際 08/02 21:31
kongsj : 德國車不意外 08/02 21:32
barbarian72 : 買的精彩修個痛快 08/02 21:33
kongsj : 戰場上誰管你上限是多少,能發射就儘量發射 08/02 21:33
Emerson158 : 什麼?這台不是當代最強嗎? 08/02 21:33
weimr : 凱撒,海馬斯:我們靜靜的看萊茵搞笑! 08/02 21:35
Fari : 源自於對修車的熱愛,Das Auto 08/02 21:36
streit : 德: 我就爛 08/02 21:37
Sinkage : 你遲早要修德國車的 為何不一開始就修 08/02 21:39
madeinheaven: 爛 難怪K-9自走砲全球銷量第一 08/02 21:44
cross980115 : 操很兇用壞的話是不意外啦,可是別家的都沒有被爆 08/02 21:45
cross980115 : 出操壞,就德國 怎麼又是你 08/02 21:45
opengaydoor : 二戰德國戰車就不是以耐用著稱的吧 08/02 21:45
lonelysin : 傳說中的死亡閃光 08/02 21:46
BlackBass : 德國工藝? 08/02 21:46
t72312 : 要看怎麼打的 跟後勤保養 08/02 21:46
t72312 : 不用看到德國就急著酸 08/02 21:47
t72312 : 這東西是冷戰時期研發的 08/02 21:47
pv : 哀 以自己的體驗 德國車 真是問題多多 怎會這樣呢 08/02 21:48
pv : 還記得 德國是個好玩具製造商 (電影台詞) 08/02 21:49
t72312 : 東西好不好用真的要操了才知道 08/02 21:49
victoryman : 反而凱薩沒有這問題 @@ 08/02 21:54
whitefox : 壞了50元收 08/02 21:56
whitefox : 是不是都沒擦炮管火藥殘留腐蝕 08/02 21:57
sdiaa : 一根砲管也才一兩千發壽命 一天300發還得了... 08/02 22:04
kira925 : 其他沒壞有可能是沒辦法像PzH2000那樣Burst阿 08/02 22:06
kuma660224 : 這可能是德國是給愛好和平的老車老砲 08/02 22:06
samvii : m109有類似的問題出現嗎? 08/02 22:06
LoveCraft : 炮管本來就有壽限 更何況這是二手車 08/02 22:06
kuma660224 : 砲管壽命已經用了87.87% 08/02 22:06
barbarian72 : 和平砲,打了個寂寞 08/02 22:07
LoveCraft : 不過問題是德國有沒有辦法盡快提供新的炮管= = 08/02 22:07
sdiaa : 快速連射是基本功 厲害一點還可以搞同時彈著 08/02 22:08
kuma660224 : 德國政府:普丁大大,你看,我盡力了 08/02 22:09
kuma660224 : 德軍:怪我咧 我和平村這壽命還能撐8.7年 08/02 22:10
Wall62 : 德國連品質都沒了還剩下啥+1 08/02 22:10
kuma660224 : 誰叫你用的這麼窮凶惡極 滿腦子想殺人 08/02 22:11
kuma660224 : 我給你的是 為了愛與和平之砲 08/02 22:12
kira925 : 9秒三發超能力阿 08/02 22:12
finhisky : 不是磨損 是正常使用痕跡 08/02 22:16
Pegasus170 : 就跟你說德國品質是Six Months… 08/02 22:23
hanslins : 這種消息要再確認,要看到底是否到達預計壽命,其 08/02 22:24
hanslins : 他國家大部分應該都是美國,搞不好給的是新品,砲 08/02 22:24
hanslins : 管本來壽命到就是要換 08/02 22:24
spiers : 這不就是買德國車的日常嗎? 08/02 22:24
x86t : 聽過好像歐洲尺寸進位捨去算法沒有統一XD 然後空巴 08/02 22:25
x86t : 還是誰的飛機總裝在一起線束少快一公尺的笑話 08/02 22:25
efkfkp : 又是你 你最爛.jpg 08/02 22:27
borriss : 德日都靠移民在車間了(x 08/02 22:56
bladesinger : 單位換算的笑話可多了,最有名的就是那個飛機飛一半 08/02 23:03
bladesinger : 沒油靠滑翔落地 08/02 23:03
BrianTN17 : 德國也開始浪漫了 08/02 23:10
a186361 : 打一個月,正常吧 08/02 23:23
a186361 : 這是高烈度戰爭欸,緊急情況誰管你炮管磨損還三小 08/02 23:25
a186361 : 的,炮給我一直打 08/02 23:25
saccharomyce: 若不按照SOP就是自己負責 不要唉 08/02 23:27
kuma660224 : 緊急當然是照打 從一戰就是如此 08/02 23:27
kuma660224 : 只是其射程準度越來越不可預期 08/02 23:28
aquarius360 : 他burst比其他砲威的話,溫度更高也容易加快磨損啊 08/02 23:40
aquarius360 : 。烏軍射速還是得自己適當管控,burst要小心用啊。 08/02 23:40
MOONRAKER : 豈不是跟G36一樣 08/02 23:42
saccharomyce: 和當年約旦把T65當輕機槍用 然後抱怨槍管散熱太爛 08/02 23:48
IMGOODYES : 空巴A380那個是設計軟體版本不同造成的 08/02 23:53
patentshit : 被當輕機槍的是T86啦! 08/03 01:01
Beyondlife : 送的量少,就只能用高射速求火力壓制不是? 08/03 04:48
Rinehot : 不是量多寡的問題,是為了避免被俄軍反炮兵點掉, 08/03 08:53
Rinehot : 所以都是快速噴幾發就跑。 08/03 08:53
e9837704 : 一根砲管大概1000發就上限了,這應該是打了五成了吧 08/03 08:58
jerrylin : 品質真爛 以後誰還敢跟德國買武器 08/03 10:06
hitlerx : 還是俄國砲好 磨損前就被炸掉了(X 08/03 10:29
g36 : 公差是吧 08/03 10:50