Re: [提問] 台灣如果在上海外面試射導彈行不行呀？

[PTTHappy (no)]

※ 引述《TomFord5566 (湯福56)》之銘言：
我知道你說的意思，我方好歹要有所反應（反應的方式、規模可再議，現在是說這個思維
「前提」的必要，而不是「完全吞了」），其中的「何以必須禮尚往來、不以彼之道還施
彼身則讓國內外人士衍生的疑慮」的跟中國「互動」的道理。

當然，前提是因為拜登大概不會幫台灣出頭趕跑這次共軍的演習，所以國軍要自己處理。
: 阿共仔這幾天要在台灣周圍演習啦
依照「可行性」判斷共軍（畢竟對方也不是白痴），他們比較不會派共機共艦侵入我領海
（況且國防部也明確表示，這樣的話我方絕對開火），而比較可能是共軍自家機艦安穩躲
在公海晃悠，但是從看哪個省的基地射一顆飛彈「終於在1949年後飛落台灣領海」搞到台
灣--

不要小看這個中共取得的里程碑，如果台灣吞了、我國國防部只像耿爽一樣「用嘴巴」反
擊，那麼共軍以後三不五時來一下從基地發射飛彈在基隆港、台中港、高雄港外海500公尺
飛落一顆，雖然是沒傷到人啦，但是各國怎麼看國軍是「以大局為重，讚」或是「好像台
灣不太有作戰意志」（雖然希望外國想的是前者，但若是想著後者呢，對台灣不利）...

如果美、日、韓願意挺身而出當然最好，但是中共正因為「把搞台灣的規模控制得很小」
：1.首先演習時間短（也就是只限飛彈飛行的2小時）；2.其次可能三個月才搞一次；3.不
設禁航區所以不影響日、韓貨輪的照常通過，因為中共飛彈是設定落在台灣港口外500公尺
海域，所以海峽中每日航行的日、韓船隻完全不受影響。

這種情況下，川普在任時時可能會叫美軍替國軍出手示威比如說駛近中國沿海，來壓迫中
國不真的射飛彈到台灣領海內，所以國軍完全不動作無妨；但是拜登恐怕不會有實際軍事
動作（口頭抗議的不算，不然美國也跟耿爽一樣），日、韓大概也只是口頭抗議，這個情
勢，則中共確實在兩岸對峙態勢上又壓縮了台灣一截。

以上是戰略分析，所以，我方必須反制。以下講我建議的反制「戰術」，並不建議如原PO
說的試射飛彈到中國上海港外的領海。一來可能涉及飛彈參數，二來我方「要有反應，但
搭配穩健派網友也有某些角度值得參考的顧慮，所以折衷之道是降低反制程度--但絕非毫
無軍事動作」。那麼該怎麼「禮尚往來（你在我方領海內搞事--所以我也到你領海內搞點
事」？

關鍵：不要枉費我方有很接近中國沿岸的前線：金門、東引、烏坵....！

中共耍賤招「不傷人，但是射飛彈到我國領海海域內濺起浪花」要讓各國以為台灣「軟弱
，只能默默吞了也完全不敢怎樣」而降低對台灣的作戰意志的信心（難道各國完全沒有這
個疑慮角度嗎），我方要向國際顯示台灣有捍衛自己尊嚴的決心--綜合不冒進的考量--那
麼改成看下令金門或東引或烏坵岸邊的火箭彈或火砲陣地，朝向中國領海內射一枚火箭彈
、或幾發砲彈同樣濺起一陣浪花啊！用砲彈還比中國用飛彈更便宜咧！

而且國軍這種反擊（在福建沿海選個海域）也沒射去中國陸地、也沒傷人、也沒射向中國
重要商港外海域影響了其他國家的操作，「程度」拿捏剛剛好！不是嗎？若我方完全沒反
應，將是太軟了反而對我國在國際上的形象不利！坐實各國熊貓派以為的「台灣其實沒有
什麼作戰意志」的誤解。

至於「如果因此事態擴大」，那麼豈不是同樣的可用來回應國內親中和平派的邏輯：這次
都已經涉及我國領海內（不是海峽中線！）被共軍飛彈侵犯了，還退還忍？要退到何時？

我上述建議（採不採用當然不是我能決定的）的反擊戰術操作，叫「有來有往」，不是「
我方閒著沒事陪中共胡鬧」，這個觀念很重要可是有部份網友忽略了！因為國際「互動」
上各國確實是會看重這個的。假設馬來西亞跟印尼吃錯藥槓上了，看哪國起頭也這麼搞，
三不五時射一顆飛彈到對方領海內，你們看看另一國是「以大局為重、吞了」或是「也同
樣射一顆飛彈到對方領海內來做「軍事」（至於政治外交操作是另一回事）反制（但雙方
都規劃射到空曠海域不傷人，靜觀其變，但總之絕不是全無動作只靠發言抗議而已）」！
: 直接在高雄港基隆港外面鬧
: 想問一下如果我們也到他們上海外面劃個導彈試射行不行啊？
上海的海域太遠，唯有射我方的較新中程飛彈才能飛到，但這麼做弊（例如參數外洩）大
於利，且你說的反擊態樣的「程度」過度了（被影響無法在上海準時航運的國家--甚至包
括日、韓--會不會有意見來施壓我國？），不如採用我上方說的方式才是利大於弊。

ps.至於中共射飛彈到我領海內，我方「更核心的戰術操作」例如試驗「反導攔截」當然
更是會做，不贅述；本文是說在「不是只防守（彷彿在自家球門前只求守著讓對方不踢進
，對方可有恃無恐我方絕不會帶球反擊去踢向對方球門，我方被動到底似的）攔截飛彈」
的角度，而有必要另外去做我方必須做的「有來有往」的某種反擊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.68.141 (臺灣)
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推 jadefly     : 推 在外島開個幾砲射他們領海才是應有的回應
→ VANNN       : 美國國會議長自己要來台灣,,,然後中共找我們出氣
推 ab304044    : 防空飛彈有包含12哩海域嗎
→ VANNN       : 美國又不作反應,,你覺得附近盟國會怎想 台灣人會怎
→ VANNN       : 想,要不要和中共統不只是美國有想法,台灣人也有想法
→ hayate232   : 台灣還是要反擊一下，但不是說射導彈這樣 很無聊
推 MYELLOW     : 今早無人機都飛金門了 也不敢打QQ
→ hayate232   : 就試驗攔截能力 方陣快炮 等等吧
→ VANNN       : 先驅離 不從再打這不是很正常的嗎?
→ hayate232   : 金門情況不一樣 先不談
推 furio       : 1F,台灣哪次實彈射擊不是打在中共認知的領海?
→ hayate232   : 樓上你說得有道理
→ wsjerry     : 標準作業程序不就先驅離嗎?
→ songzhen    : 七樓你那麼怕死 要不要考慮買張機票出國躲 一直看
→ songzhen    : 這版不太好吧
→ vsbrm       : 不是經常吹台灣有護國神山，矽盾，對面演習三天，台
→ vsbrm       : 灣電子業出口中國就延遲3週，比你互射三天還要有用
→ PTTHappy    : 樓上說的也很妙 可行!借力使力!只是我是從軍事點講~
推 goodgodgd   : 太好了，823炮戰2.0現在開打囉
推 aeoleron    : 11樓F網友說的有道理xd
→ aeoleron    : 台灣的存在就已經讓中共氣的牙癢癢
噓 d50429      : 說到底不就是中共自己在那邊跳，說紅線也是選擇性跳
→ d50429      : 腳，我們明明就有在實彈演習，當作沒看到，整天虛張
→ d50429      : 聲勢要怎樣怎樣，就是因為這樣搞才讓人看破手腳啦
推 DayMonth    : 國軍的攔截能力可以趁這時驗證，進領海或判斷有威
→ DayMonth    : 脅性的攔截，其他的做好情蒐
推 imhank      : 日本 南韓 有射嗎？
→ WOGEchidna  : @DayMonth 我記得將軍有說他從軍三十幾年來，唯一
→ WOGEchidna  : 沒有參與到的演習是攔截導彈XD
→ hayate232   : 攔截導彈 不算開戰 就攔吧
→ d50429      : 然後今天中國海關又在搞小動作，要求貨物不准出現TA
→ d50429      : IWAN否則扣貨，問題是ECFA就要求產地必需是台灣，這
→ d50429      : 樣搞都幾次了，每次都不了了之，不就跟他現在幹的事
→ d50429      : ㄧ模ㄧ樣？
→ hayate232   : 我們在演習不知道攔到你們的惹 抱歉
推 DayMonth    : 攔截能力就只有用靶彈驗證過，這個時機點剛好，也
→ DayMonth    : 順便釋出國軍不會軟弱的訊號
→ furio       : d大說的是真的話那就大條了，"T"SMC...
推 s2015       : 推
→ vsbrm       : 應該是不准出現made in taiwan，幾年前就已經有要求
→ kuma660224  : 對岸海關：我不管 晶片不算 沒事
→ vsbrm       : 過了
推 popmentos   : 攔截成功，中共覺得丟臉，過兩天又會射更多過來吧
推 kobebrian   : 射更多過來是要射領土嗎？故意射領土那就開戰了
推 falex       : 世界只看強勢方，裝軟弱完全沒用…
推 falex       : 跟以色列一樣強勢表態，也會讓敵人下次忌憚…別忘了
→ falex       : 對方是不可理喻的，期望他們理解是不可能的
→ bnn         : 你裝強勢也沒用的 中台體量差距你是要虛張什麼聲勢
→ bnn         : 你還不如好好地舉辦教召 改善義務役 演練反登陸作戰
→ kougousei   : 推樓上
推 JosephChen  : 有差對CCP來說 在台灣試射就像在大東亞共榮圈 無感
→ JosephChen  : 在金門向對岸沿海試射 那就是絕對國防圈了 絕對有感
推 st89702     : 全世界都知道台灣軍方反應大概率有跟美國討論 不會
→ st89702     : 有什麼覺得軟弱的問題
→ linzero     : 裝強勢算是一種對國際美國等的表態吧。不過話說回來
→ linzero     : 要怎樣反應也是得先跟美國商量吧
推 DSB520      : 反擊這種沒實質意義
推 blade0314   : 其實樓主想想金小胖也常射飛彈啊 要是日本也按照你
→ blade0314   : 的想法還一個現在會如何？有些人只要面子不要裡子
→ blade0314   : 的 不要跟豬在泥圈裡玩好嗎
推 aaalagon    : 用體量來判斷自己要不要吞下去，用這邏輯共匪面對
→ aaalagon    : 美軍早就該跪了
推 holisea175  : 不伴飛座機，不監控護航船艦，這不就是跪了。
→ Ligamenta   : 不需要，靜靜看共軍裝逼就好
→ xc2v        : 沒錯
推 cutecrv     : 槍彈無眼，誤差500公尺，你能確定100%是這個範圍？
→ PTTHappy    : 依照實際情況而論-總之意思是飛彈落點已在領海內-若
→ PTTHappy    : 對方極度挑釁 落海距離設定在離岸很近處的意思-至於
→ PTTHappy    : 若怕誤差 或許敵方可設定飛彈落入距岸邊1~2公里也行
→ PTTHappy    : 總之就是騎到我方面前了 如果我方吞了沒反制 則各國
→ PTTHappy    : 會琢磨評估對已侵入領海情況 台灣到底作戰意志如何?
→ bnn         : 你要表示你的作戰意志 可以擴大教召=動員集結備戰
→ bnn         : 可以加大反登陸作戰演習烈度 可以近海試射防衛武器
→ bnn         : 你擺出一個進攻作戰的演習試射難道你真演練反攻大陸
→ bnn         : 正常的表現出你準備好迎戰也不畏戰的防衛態勢即可
→ bnn         : 假設台灣進行核彈試爆威懾難道你台灣島夠互相毀滅嗎
→ bnn         : 也就是你擺出的進攻態勢或封鎖舟山基本上沒啥練到
→ PTTHappy    : 樓上說的確實要做~不過國際觀感上的"對等形式動作"
→ PTTHappy    : 被敵方深入領海程度挑釁的國採"同類型動作"反制 是
→ PTTHappy    : 國際互動上一個被公認的反制慣例..