→ magamanzero : 早上不就說要公開透明了..要保密可以 理由?08/05 18:07
推 MYELLOW : 會有人跟你說 沒影響 公佈幹麻 給人家知到你能力?08/05 18:08
→ MYELLOW : 很多臉書這麼洗08/05 18:08
政府要告知老百姓自己有密切追蹤啊,就算有人批評製造恐慌也會變少數。
推 KnuckleBall : 大哉問 政治哲學問題,沒有絕對的最佳解08/05 18:09
推 kakuj : 為什麼這麼輕易的讓敵人知道己方知道08/05 18:09
當初李登輝說空包彈直接讓中共96台海危機弱掉
→ keyman616 : 你就想想今天要是馬英九執政,他們一定罵國防布08/05 18:10
推 a96932000 : 說真的藉此知道現今民眾對於防空警報的應變狀況進08/05 18:10
→ a96932000 : 而改善疏失也不是件壞事08/05 18:10
→ keyman616 : 就是綠能你不能的政治腦08/05 18:10
→ MYELLOW : 或者參考昨天版友說的 會怕自己游出去XD08/05 18:10
→ PTTHappy : 原po比喻得很好 第一家醫師說沒發現 結果第二家說發08/05 18:10
→ PTTHappy : 現 你不覺得第一家醫師很廢嗎 第一家補充說因為沒影08/05 18:11
→ a96932000 : 要不然平時整天吹中共孬中共不敢打,民眾看到一般08/05 18:11
→ a96932000 : 演習都麻無感……08/05 18:11
→ PTTHappy : 響 所以我懶得說..啊請問你們各位想一想 會不會很幹08/05 18:11
推 NewCop : 沒什麼不一樣...要是真開打也會回到戒嚴狀態08/05 18:12
→ audi1005 : 同意 以後不信說沒發現的醫生 會信說發現沒影響的08/05 18:12
推 hahabis : 明明就有公布阿,只是沒特別提到穿越台灣上方太空 08/05 18:12
→ hahabis : 話說今天的又是一整排的水桶了,大家冷靜別亂自殺..08/05 18:13
噓 clwXXX : 這比喻根本在帶風向吧08/05 18:13
→ clwXXX : 國防部又沒有在飛彈越過台灣上空後說沒有越過 08/05 18:13
推 JCrawford : 怕衝突升級 國際社會本來就是弱肉強食 現實主義08/05 18:13
推 ppegg : 推你,很生活化的比喻08/05 18:14
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:16:26
→ clwXXX : 而且一個資訊讓民眾知道=讓敵軍知道 08/05 18:15
→ clwXXX : 但跟病人講病情只會影響病人一個人而已,並不會有其08/05 18:15
→ clwXXX : 他後果08/05 18:15
→ JCrawford : 否則 為何每個國家政府機密都不公開呢 還要設年限 08/05 18:15
→ JCrawford : 才解密 08/05 18:15
推 Sinreigensou: 真的 講沒發現 跟講沒影響 給人的感受會差很多 08/05 18:15
→ JCrawford : 因為國際社會並沒有一個中央政府主持正義 08/05 18:15
推 magamanzero : 那個在主持正義的 一值在稿事XD 08/05 18:16
→ geordie : 重點一直都是日本被射到5發,況且雷根號也在旁邊看08/05 18:16
→ geordie : ,是在怕啥 08/05 18:16
推 otis1713 : 9樓bye 08/05 18:16
推 NewCop : 現實上很多醫生都是像第一個那樣啊08/05 18:17
→ clwXXX : 如果只會思考「為什麼要做這個決定」而不去思考「如 08/05 18:17
→ clwXXX : 果不這樣做會有什麼後果」,那你思考時就會忽略間接 08/05 18:17
→ clwXXX : 成本的影響而且很容易被帶風向 08/05 18:17
→ NewCop : 不過他們會講“沒問題”不是“沒發現” 08/05 18:17
噓 kakuj : 亂比諭 要也是兩個醫生都講只差在細節到要多細而已 08/05 18:18
推 JCrawford : 不管我們今天要不要攔甚至領空被入侵要不要開火 08/05 18:18
→ JCrawford : 決定權都不在台灣身上 08/05 18:19
推 MYELLOW : 不是啊 原po只要ㄧ個 有飛過 又沒要多細的資訊 是洩 08/05 18:19
→ MYELLOW : 多少秘啦 有飛過也不能講膩 08/05 18:19
老百姓只需要知道為什麼飛過台灣不用恐慌,而不是被矇在鼓裡等到知道後才在被安慰吧
?
這一開始信用就有問題了,以後講話誰還會覺得你無所隱瞞?
→ otis1713 : 我是比較接受如果是國防部有機密考量能蓋,但國安08/05 18:19
→ otis1713 : 嗎?這就跟空包彈一樣見仁見智了 08/05 18:19
推 gyannor : 醫生只跟一個人講 所以你希望醫生把你病症貼公佈欄08/05 18:19
→ JCrawford : 必須經由美國同意 但是美國表面是不會干涉的08/05 18:19
→ ShadowPoetry: 當初老李說空包彈,後來不是有耳語還是新聞在說老 08/05 18:20
→ ShadowPoetry: 李害死一堆情報人員 08/05 18:20
→ JCrawford : 政治後果自己要承擔 08/05 18:20
推 Jnine : 所以日本公佈機密 日本是中共同路人? 08/05 18:20
→ MYELLOW : 又沒要你說空包彈 日本也只帶一個 有飛過XD 08/05 18:20
→ otis1713 : 國安考量不去公布,就跟當年考量出空包彈這件事類08/05 18:21
→ otis1713 : 似 08/05 18:21
→ JCrawford : 飛彈又不是飛過他家 台海衝突他也不是第一個被打 08/05 18:21
→ luckyturtle : 從國防部跟國安局的討論,其實看起來要不要讓對方08/05 18:21
→ luckyturtle : 知道也不是他們討論的重點,是他們認為要讓民眾不 08/05 18:21
→ luckyturtle : 知道會比較安心....這邏輯我是也覺得奇怪。 08/05 18:21
→ otis1713 : 都不是考量軍事,而是算政治帳 08/05 18:21
→ linaomasa : 能即時通知該躲防空洞就好了:/ 08/05 18:21
→ MYELLOW : 有飛過就打起來嗎 呵呵 08/05 18:21
→ JCrawford : 就算是北韓試射 也沒人相信北韓會去揍日本 08/05 18:21
推 TainanOHTANI: 這是政治問題,不是單純軍事問題08/05 18:22
→ otis1713 : 警報派又出現了08/05 18:22
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:23:58
→ JCrawford : 但是中國確實有可能會打台灣 08/05 18:22
→ geordie : 公布在檯面上的都是有篩過的,要知道詳情等十年後 08/05 18:22
推 BigLargeBoss: 哇噻降級成只要「有飛過」三個字就滿足了 08/05 18:22
推 a96932000 : 若怕民眾恐慌如此重要,台日友好的狀況下先對好說 08/05 18:22
→ a96932000 : 法不行嗎?還是壓根覺得日本會通靈知道台灣這麼重 08/05 18:22
→ a96932000 : 視‘民眾恐慌’ 08/05 18:22
噓 strollinrain: 耳你個頭 08/05 18:23
→ MYELLOW : 日本也只帶過有飛過啊.. 08/05 18:23
→ JCrawford : 很明顯 台日之前沒有情報交換機制 日本也不敢跨出 08/05 18:23
→ JCrawford : 之間 08/05 18:23
→ otis1713 : 如果你是出於東部有多藏幾套雷達不去公布那我支持 08/05 18:23
→ otis1713 : 不公布,但現在嗎,呵呵 08/05 18:23
推 japan428 : 對於我方在導彈路徑的監控能力對面早就心知肚明啦 08/05 18:23
→ japan428 : ,在這個能力上搞疑兵意義不大,況且不是公布細項 08/05 18:23
推 Jnine : 飛彈飛越路線是機密 但是 彈著點不是? 08/05 18:23
噓 clwXXX : 而且國防從來都不是以公開透明為原則,世界上到底有 08/05 18:24
→ clwXXX : 哪個國家的國防資訊是公開透明的 08/05 18:24
至少表達有在密切追蹤吧…
推 MYELLOW : 所以變成大家都日本報才知到 心戰被人打假的 有比較 08/05 18:26
→ MYELLOW : 好? 08/05 18:26
→ magamanzero : 不需要保密的 可以公開透明阿 黑人問號08/05 18:26
機密本來就有分等級的,政府現在連自己做什麼都不解釋……
→ magamanzero : 還是你覺得我們買M1A1 我們從頭到尾都不知道就好?08/05 18:27
推 a96932000 : 我說六年了啊……友日政府理應要跟日本在面對兩岸08/05 18:27
→ a96932000 : 問題上有些交流管道和默契吧?即使沒有,相信當時 08/05 18:27
→ a96932000 : 鄰近的美軍也應該會統整共享一些情報給台日雙方吧 08/05 18:27
→ japan428 : 這個邏輯就好像冷戰美國古巴危機時,為了怕蘇聯知 08/05 18:27
→ japan428 : 道自己有偵照能力而不敢開記者會譴責一樣有趣,現 08/05 18:27
→ japan428 : 實是美國還是開了,但對偵照內容後製不讓對方知道 08/05 18:27
→ japan428 : 自己的能力極限到哪,同理,難道我們不講,對面就 08/05 18:27
→ japan428 : 會以為我們沒能力監控嗎?我真心希望他們這麼鴕鳥 08/05 18:27
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/05/2022 18:28:42
→ magamanzero : 然後預算也可以不用審查? 什麼都國防部自己保密? 08/05 18:27
推 macrossholo : 股市已經反應了,要帶風向省點力吧 08/05 18:28
→ magamanzero : 沒人叫你上廁所也要公開透明好嗎 08/05 18:28
推 awp1ocm : 其實各方都有自己的道理,但現在造成台灣部分人的 08/05 18:28
→ awp1ocm : 不滿和群眾爭議,仍然是政治上的失策 08/05 18:28
推 JCrawford : 現在的國防預算確實真的不透明 沒辦法 08/05 18:28
→ magamanzero : 需要保密就保密 理由充足能服人就行阿 08/05 18:29
推 edc59429 : 民主社會人民有知的權利08/05 18:29
→ geordie : 從一些過往的報導,美日台的情報共享機乎是不是同 08/05 18:30
→ geordie : 時的,而且好像有限制 08/05 18:30
推 whydoublemay: 這裡不是民主國家啦,不公布是要維穩,你不想要在 08/05 18:30
→ whydoublemay: 這裡,自己滾去對岸08/05 18:30
推 xup654z : 證明台灣就是嘴砲凌駕專業,政客永遠只想選舉撈好處 08/05 18:30
推 JCrawford : 舉例假如領空被入侵 美國要求不准開火 你要政府怎做 08/05 18:31
→ JCrawford : 更好? 08/05 18:31
推 infasuli : 藍的就是故意隱瞞,綠的就是不造成恐慌為民著想, 08/05 18:32
→ infasuli : 懂嗎 08/05 18:32
→ JCrawford : 最好辦法就是不公開 政治風坡也可以免了 除非美國 08/05 18:32
→ JCrawford : 同意衝突升級 有要幫忙 08/05 18:33
推 awp1ocm : 討論還是要回歸理性,國防應對上的細節不夠好可以 08/05 18:33
→ awp1ocm : 檢討,但演變成兩派爭執的內部輿論戰,得利的不是 08/05 18:33
→ awp1ocm : 台灣..08/05 18:33
推 BUMAS : 台灣有能力偵查短程飛彈發射並預估是否通過領土上 08/05 18:34
→ BUMAS : 空這種事情有啥好藏的,又有啥可以洩漏的 08/05 18:34
推 magamanzero : 是阿 所以說SOP要訂好 確定不公開 以後就都不要 08/05 18:34
→ magamanzero : 不要換了執政黨又轉彎了 (攤手 08/05 18:34
→ BUMAS : 怕被知道探測能力到哪就學日本畫示意圖囉 08/05 18:35
→ magamanzero : 政策上的反覆會失去人民的信任 軍隊如果失去信任.. 08/05 18:35
→ magamanzero : 後果是相當可怕... 08/05 18:36
推 whydoublemay: 是啊,政治凌駕專業不是一天兩天的事了,難道政府08/05 18:36
→ whydoublemay: 比國防部專業?政府比職棒球員專業?? 08/05 18:36
推 JCrawford : 軍事是手段 政治才是主軸 中共軍演是場政治秀 08/05 18:38
→ JCrawford : 不要搞錯了 08/05 18:38
推 a96932000 : 不公開可以免政治風波啊?(X)不公開+沒被拆穿才08/05 18:39
→ a96932000 : 可以免政治風波(O) 08/05 18:39
→ PTTHappy : 日本的情報公佈分寸拿捏得蠻好!國軍高層馬糞如果對 08/05 18:39
→ JCrawford : 這是當然的 日本沒公布的話 這根本吵不起來 08/05 18:40
→ PTTHappy : 分寸毫無頭緒(原本只知一味國防布) 就向日本多學學! 08/05 18:40
→ JCrawford : 這也說明台日根本沒情報交換機制 08/05 18:40
推 a96932000 : 然後台日友好喊了這麼久沒有情報交換機制也是蠻神 08/05 18:41
→ a96932000 : 奇的 08/05 18:41
→ PTTHappy : 不公開+被日本拆穿/打臉 不就洪仲丘案國防布的下場? 08/05 18:42
→ PTTHappy : 一直藏 然後一直被打臉!國軍高層馬糞至今還是學不乖 08/05 18:42
→ a96932000 : 老實說,若台日真的沒有比較及時的情報交換機制,08/05 18:44
→ a96932000 : 這問題比民眾不知飛彈飛過上空還來的嚴重。 08/05 18:44
噓 kakuj : 國軍明明就有表示有追蹤被原po講的啥都沒有 08/05 18:48
推 oneyear : 你要強化台灣民眾的信心,就是讓資訊透明,然後解釋 08/05 18:48
→ oneyear : 清楚 08/05 18:48
推 HBarnes40XX : 是啊如果台日沒有情報交換聯絡是比較害怕的,還是 08/05 18:49
→ HBarnes40XX : 故意布懸疑陣讓阿共猜? 08/05 18:49
推 awp1ocm : 單就此一事件認定台日沒有情報共享太武斷了,畢竟 08/05 18:51
→ awp1ocm : 雙方的差別在於情監偵資訊對民眾公布的程度,看不08/05 18:51
→ awp1ocm : 出沒有共享情報,頂多是雙方對於釋放資訊這一環並 08/05 18:51
→ awp1ocm : 不一致 08/05 18:51
→ dickstar : 還好你有發現,很多人還在裡面 08/05 18:52
→ PTTHappy : 我不覺得沒有情報交換-我比較相信國軍高層馬糞德性~08/05 18:52
→ PTTHappy : 當年服役時去旅部開會時 見識到高層是啥馬糞思維 08/05 18:53
推 NewCop : 情報交換不代表會去交換政策啊 08/05 18:55
噓 countingtls : 這是政治文軍武點在哪? 原po自說這是政治問題請自刪 08/05 18:55
→ countingtls : 或請移駕去隔壁有諄專門的政治文去發表 08/05 18:56
噓 mark0204 : 突然我感覺你不具名,怎麼安撫鄉民對你論點的不安? 08/05 19:05
推 LastAttack : 這個比喻有精闢...慚愧,跟人辯半天卻沒想到這樣講 08/05 19:09
→ tim910282 : 可以不公布路徑,但說有飛過台灣這樣也不行? 08/05 19:09
→ LastAttack : 政戰屬軍事啊 08/05 19:10
→ oldchang1205: 挖 好厲害的軍事見解 公告給民眾知道=敵方知道 那 08/05 19:11
→ oldchang1205: 友軍沒多久就公布應該叫出賣友軍了吧08/05 19:11
→ LastAttack : 公告給民眾=敵方知道,這一點其實沒錯。但未必要即 08/05 19:12
→ LastAttack : 時通知。可以在民心浮躁時就先宣布晚間十一點十點會 08/05 19:13
→ LastAttack : 有新聞稿之類的手段,來讓對手摸不清被監測資訊的傳 08/05 19:13
→ LastAttack : 遞速度 08/05 19:14
→ st89702 : 軍事類的確定要這樣玩? 08/05 19:14
噓 countingtls : 個人感覺用政戰的名義偷渡政治文還是政治文 08/05 19:16
推 bms : 國防部長是贊成公佈的 那當初說主張公開的人是軍盲 08/05 19:30
→ bms : 的那些‘專家’要不要出來面對08/05 19:30
推 koreapig5566: 一堆側翼幫中國找理由護航 用嘴巴抗中保台 08/05 19:31
推 MicChung : 其實焦點都錯了,老共直接挑戰美日安保這個議題 08/05 19:34
→ MicChung : 老共跟北韓學噎,直接挑戰這個 08/05 19:35
推 rommel1 : 北韓比老共有種 偶爾跟南韓武裝衝突 玩真的...08/05 19:38
推 clisan : 沒公布你可以看的一堆帶風向的文章出現了,公布只 08/05 19:44
→ clisan : 會看到更多為什麼不拉警報的帶風向文章出現 08/05 19:44
噓 fishinthebox: 不公佈是對的?瞞的了自己,瞞不了別人。日本不就直 08/05 19:44
→ fishinthebox: 接公佈了嗎,連飛彈穿越上空都要看別國消息才知道 08/05 19:44
公布然後安撫民心這才是對的
→ fishinthebox: ,爛 08/05 19:44
推 newline : 你得到它了 只是當你這樣反政府的時候 就是中共同 08/05 20:26
→ newline : 路人了 08/05 20:26
推 doun : 我也覺得應該要公開 08/05 20:35
→ dorozo779 : 就好像你去做檢查一樣?? 那你去做檢查了?你有沒有 08/05 20:37
→ dorozo779 : 問??08/05 20:37
→ dorozo779 : 一堆長年不去醫院的現在都跑出來了是怎麼樣 08/05 20:38
推 Dix123 : 確實 而且上一篇為啥要驚嘆號呀 08/05 20:49
推 raphin : 很多醫生都是第一種,所以才需要會診,找尋其他醫生 08/05 21:01
→ raphin : 的意見XD 08/05 21:01
專業真的隔行如隔山
推 NewCop : 第一種醫生也沒什麼問題啦,我自己也常碰到那種看 08/05 21:15
→ NewCop : 到檢查報告上寫有囊腫或陰影,點開影像反覆仔細看了 08/05 21:15
→ NewCop : 好幾分鐘,然後直接跟你說沒問題的 08/05 21:15
→ NewCop : 你沒去偷看他螢幕的話可能根本不知道報告這樣寫08/05 21:16
→ NewCop : 但是那也確實是良性的沒影響啊 08/05 21:16
醫師還是要直接提出來然後說不需要處理比較好吧
推 Wush978 : 結果台灣對何謂軍事機密根本沒有共識 08/05 21:46
→ Behave : 現在台灣的民主已經進步到個人想法需經網軍審核了 08/05 22:07
噓 lalaBar : 每天一堆風向文和各種洗版推文08/05 23:43
噓 skywithfish : 李的空包彈直接害情報網被連根拔起你知道嗎 08/06 00:52
推 AAA891216 : 李說空包彈讓台灣在中國的體系被抓一大半 08/06 01:25
原來是這樣,抱歉我懂太少,不知道還有這個影響
※ 編輯: bd1985716 (42.75.76.232 臺灣), 08/06/2022 05:33:44
推 bhdbhd : 要讓側翼網軍有操作的空間 08/06 13:21
推 spursmanu : 沒錯 就是這樣 而且國防部一開始還說「未飛過」 08/07 15:06