推 hahabis : 推08/06 10:46
推 salkuo : push08/06 10:48
推 hahabis : 想請教,中國用 "商品未標中國台北" 則不准入海關08/06 10:49
→ hahabis : 台灣有靠 "晶片逐步禁運中國" 還以顏色的本錢嗎?08/06 10:50
推 LegioGemina : 推 整理清楚 反觀八卦板風格文持續在亂08/06 10:50
※ 編輯: kuma660224 (1.200.169.106 臺灣), 08/06/2022 10:52:36
噓 jasonlynn : 晶片逐步禁運? 柵欄又壞了別在這洗文帶風向08/06 10:53
※ 編輯: kuma660224 (1.200.169.106 臺灣), 08/06/2022 10:54:54
→ jasonlynn : 請教個頭 裝個文謅謅的全形網軍08/06 10:53
推 st89702 : 打那天然砂最無關緊要更是作秀都懶 中國進口的才佔008/06 10:54
→ st89702 : .75%08/06 10:54
推 hahabis : 請教關你屁事,在那邊扣人帽子算不算違反版規?08/06 10:56
→ kuma660224 : 民主國管制對外產品標示的機率不高08/06 10:58
→ kuma660224 : 有法條嗎? 沒有就不太方便 人家流氓國 黨比法律大08/06 10:58
→ kuma660224 : 還不如扶持南進 分散供應鏈 更有傷害力08/06 10:59
→ vsbrm : 中國本來就不太理全球化(那個外資進去中國有好果子08/06 11:00
→ vsbrm : 吃的?),中國的中低階的半導體也有自己的的產業鏈08/06 11:00
→ vsbrm : ,砍掉高階晶片死的也是外企,經濟成長率在對岸而言08/06 11:00
→ vsbrm : 只是改改數字而已。 08/06 11:00
→ kuma660224 : vsb講得有點錯誤喔08/06 11:02
→ kuma660224 : 中國像車用晶片自給是5%08/06 11:03
→ kuma660224 : 所以不是低階就自主 是低階也大量不自主08/06 11:03
推 Su22 : 專業文 08/06 11:05
推 shuhao233 : 轉個李中客文體"我們中國人吃草一年也要和你們死磕" 08/06 11:05
→ shuhao233 : ,買不起菜肉笑台灣人吃一個6塊雞蛋是沒問題啦,你 08/06 11:05
→ shuhao233 : 們中國同胞的組裝廠能停工裁員幾個月啊? 08/06 11:05
→ kuma660224 : 能做一些 跟有競爭力有產能 是兩回事 08/06 11:05
→ kuma660224 : 不然俄國也有低階晶片製造啊....08/06 11:06
→ kuma660224 : 還不是得拆洗衣機 08/06 11:06
推 lulusuccess : 推08/06 11:11
推 ccmacker : 老共就是隻紙老虎,讓哥太失望了08/06 11:12
→ vsbrm : 中國高階一點的製造業幾乎都是中外合資或是代工,如08/06 11:13
→ vsbrm : 果這類工廠真的因為晶片問題倒掉或是外移,老實說中08/06 11:13
→ vsbrm : 國不太會痛,至於失業率,經濟成長...呵呵 韭菜嘛08/06 11:13
→ vsbrm : 你知道的08/06 11:13
推 AetherG : 要注意的還是中芯最近7nm的新聞,人家也不是傻子不08/06 11:13
→ AetherG : 知道自己短處在哪08/06 11:13
推 edwardaz01 : 不過中國做出7奈米也沒大聲嚷嚷也頗有趣大概宣示意08/06 11:17
→ edwardaz01 : 義比較多08/06 11:17
→ kuma660224 : 因為那die比米粒還小 只類似試驗性08/06 11:18
→ kuma660224 : 晶片的難 不是縮小 是縮了良率夠高 08/06 11:19
→ kuma660224 : 米粒大是就算87%不能用 還能裁切少量成品08/06 11:19
→ kuma660224 : 但商業上 這沒啥意義08/06 11:20
推 zenuo : 台灣政府能做的就協助代工廠轉移 也沒有強制性 真08/06 11:20
→ zenuo : 的被這樣吃豆腐你能怎樣 這種主動禁運才是中了中國 08/06 11:20
→ zenuo : 的計 08/06 11:20
→ kuma660224 : 其實是做越多 賠越多 08/06 11:20
→ kuma660224 : 其實還可針對中國搞行政審查18道工法 08/06 11:21
→ kuma660224 : 像之前日本用懷疑轉口北韓來刁難韓系廠商 08/06 11:21
→ kuma660224 : 我就懷疑你晶片用途 牽涉新疆伊朗北韓08/06 11:22
推 Eugeneptt : 推 08/06 11:22
→ kuma660224 : 請你準備下游的下游的下遊所有資料08/06 11:23
→ kuma660224 : 會影響交貨穩定性08/06 11:23
→ kuma660224 : 滿足18道工法國安審查再出口08/06 11:24
→ kuma660224 : 然後原因推給美方施壓...這也很合理08/06 11:24
推 WOGEchidna : 良率隻字不提的製程沒有說的必要,TSMC現在能生產208/06 11:24
→ WOGEchidna : nm不代表現在就能量產2nm,失敗的流片誰來付錢誰來08/06 11:24
→ WOGEchidna : 買單,中芯?人民買單,敢怒不敢言。08/06 11:24
→ kuma660224 : 搞到晶片比烏克蘭拿德國軍武還麻煩08/06 11:25
→ kuma660224 : 我沒有禁止 只是行政程序08/06 11:26
→ kuma660224 : 因為我怕晶片有蟲 所以主動嚴格管理08/06 11:27
→ kuma660224 : 就像台資半導體赴中投資也要國安審查08/06 11:28
→ kuma660224 : 日本之前也只是依法行政 我人手不足 08/06 11:29
→ kuma660224 : 標準審查程序要幾個月 不爽不要買08/06 11:29
推 shuhao233 : 他的組合拳還是微博那套啦"啥事平均到14人頭上,就08/06 11:30
→ shuhao233 : 都不算個事,一人一口唾沫星子醃了台灣"08/06 11:30
推 hahabis : 感謝說明 08/06 11:31
→ hahabis : 其實我剛就想推文說,台灣自己發現晶片長奈米蟲XD 08/06 11:32
→ vsbrm : 對岸演習1天 台灣電子產品就晚到7天,我不舒服你也別 08/06 11:33
→ vsbrm : 好過 08/06 11:33
→ kuma660224 : 不止 晚到導致缺貨 還可以加價賣 08/06 11:40
→ kuma660224 : 尤其是很難替代的中高階晶片08/06 11:40
推 yeeroyuy : 推 08/06 11:43
※ 編輯: kuma660224 (1.200.169.106 臺灣), 08/06/2022 11:46:14
推 alphasem : 晶片法案過了,外商在中國也不會再投資了 08/06 11:46
→ alphasem : 台G跟美光沒差,三爽跟SK就很痛了 08/06 11:47
推 itwt : 川普是私人恩怨 08/06 11:47
推 gmkuo : 對啊,中國軍演多久,台灣賣中國電子產品就延緩出口 08/06 11:55
→ gmkuo : 不然就運到航線安全的第三國,叫他們自己去載回來 08/06 11:57
→ kuma660224 : 晶片法案毒藥條款 三星想拿美元補貼 08/06 12:07
→ kuma660224 : 就十年內不可加碼中國投資新製程 08/06 12:07
推 pippen456 : 現階段供應鏈就是台積這塊找不到替代,中國那敢禁 08/06 12:12
→ pippen456 : ? 08/06 12:12
推 shawncarter : 其實就是這樣 加入全球貿易是所有人受惠 要自己片 08/06 12:31
→ shawncarter : 面退出雖然會傷害大家 但是受傷最重的絕對是自己 08/06 12:31
推 cursan : 推kuma大,論點精闢,另外補充可以加徵中國出口稅, 08/06 12:32
→ cursan : 稅收專款用於國防,除了補充建軍財源,另外可促使下 08/06 12:32
→ cursan : 游廠商加速移出中國 08/06 12:32
推 Smoltzy : 推 08/06 12:44
→ ckbling : 中芯7nm 是用DUV以immersion+很多次曝光疊出來的 08/06 12:44
→ ckbling : 提升良率很需要經驗 應該會花不少時間 08/06 12:44
→ ckbling : 而且美國打算連EDA軟體都禁了 就是讓你邏輯設計完 08/06 12:47
→ ckbling : 不能轉換成實體layout 或是轉換完滿滿的DRC error 08/06 12:47
→ kuma660224 : 也沒啥大客戶肯下單中芯7nm幫練功啦 08/06 12:47
→ Orianna : 晶片就這幾年了 2022是晶片短缺的尾巴 2023供需平 08/06 12:49
→ Orianna : 衡 2024以後預計會和以前面板一樣氾濫了 台灣知道08/06 12:49
→ Orianna : 不能拿晶片當貿易戰武器 所以沒這討論 晶片能當武 08/06 12:49
→ Orianna : 器用 早用上了 08/06 12:49
→ kuma660224 : 就像201705 IBM就開發出5nm晶片原型 08/06 12:49
→ kuma660224 : 50mm2 還比中芯7nm這個大好幾倍 08/06 12:49
→ kuma660224 : 但這種超小顆構造簡單的 只是實驗性質 08/06 12:50
→ kuma660224 : 離商業量產所需良率 還很遙遠 08/06 12:51
推 zen960405 : 水 08/06 12:51
→ kuma660224 : 2024的晶片產能氾濫是指低階製程的 08/06 12:52
推 Smoltzy : 說晶片跟面板一樣的,對產業到底有多無知 08/06 12:52
→ kuma660224 : 其實高階只有台灣在做 氾濫不了 08/06 12:52
→ kuma660224 : 台積電佔高階9成代工 08/06 12:53
→ Orianna : 高階只台灣是真當沒三星耶 08/06 12:53
→ kuma660224 : 別忘了現在晶片砍單 台積電依然要加價 08/06 12:54
→ kuma660224 : 對 真的三星在高階沒啥影響力了 08/06 12:54
→ kuma660224 : 他5nm實測也是被台積電7nm慘電 08/06 12:55
→ ckbling : 抱歉喔 現在三星有收到什麼大單嗎 還不是TSMC真香 08/06 12:55
→ ckbling : 花大錢搶產能 08/06 12:55
→ kuma660224 : 三星在高階1成浮動 是吃台積電產能不足的缺口 08/06 12:56
→ kuma660224 : 而且大比例 其實是偽代工 三星自己下單自己 08/06 12:56
→ ckbling : 三星手機連自家IC都放棄 改用GG做的高通了 08/06 12:57
→ kuma660224 : 但因製程落後 導致自身SOC功耗難看 08/06 12:57
→ kuma660224 : 它高階手機正大舉轉向採購高通的GG代工晶片08/06 12:58
→ kuma660224 : 三星還在啊 所以沒人說台積電能高階100% 08/06 12:58
→ kuma660224 : 起碼三星高階代工還有吃零頭 08/06 12:59
→ Orianna : 實在沒看懂你們在講什麼 這裡不是講打仗嗎 都打仗了 08/06 12:59
→ Orianna : 頂多轉單三星 下個手機發熱或性能沒特別好 好像沒 08/06 12:59
→ Orianna : 什麼差 又不是烏克蘭打仗真有人餓死 08/06 12:59
→ Orianna : 打仗耶 物資有 就行 還挑喔 08/06 12:59
→ ckbling : 三星想用GAA彎道超車 可是bug還沒除完 性能完全沒 08/06 12:59
→ ckbling : 贏GG 08/06 12:59
→ kuma660224 : 不,沒辦法 因為三星高階產能很小 08/06 12:59
→ kuma660224 : 現代晶片不是你轉單 就能轉的 08/06 13:00
→ kuma660224 : 不同製程技術 整個晶片要重新設計 08/06 13:00
→ kuma660224 : 從設計到流片到量產 要用1-2年以上 08/06 13:01
→ kuma660224 : 那戰爭都打完很久很久了 08/06 13:01
推 wistful96 : 推 08/06 13:01
→ kuma660224 : 而且三星無法增產 因為EUV機台多數在台灣 08/06 13:01
→ ckbling : 三星遇到這種大轉單應該是吃不下噎死 08/06 13:02
→ kuma660224 : 難不成叫三星人手刻EUV晶片... 08/06 13:02
推 jamesism : 身為設備商 前陣子才看到自家産品被對岸抄得一模一 08/06 13:02
→ jamesism : 樣 SW界面根本看不出差異 就資深TSE前輩說 除了曝光 08/06 13:02
→ jamesism : 機以外 大部分都仿得有模有樣 只能說如果依照面板的 08/06 13:02
→ kuma660224 : 這不是農產畜牧 耕田養殖幾個月能增產 08/06 13:02
→ jamesism : 模式 低階製程會面臨一片血海08/06 13:02
→ kuma660224 : 先進製程增產是要買機台蓋廠 要N年 08/06 13:03
→ Orianna : 小是多小 韓國新廠不是年底完工嗎 德州三星3nm產能 08/06 13:04
→ Orianna : 高 報導之前講2024完工 08/06 13:04
推 ckbling : 不同公司不同製程DRC rule完全不一樣 而且高階製程 08/06 13:04
→ ckbling : rule又多又難搞 換公司生產幾本上是兩個不同設計 08/06 13:04
→ ckbling : 的IC 08/06 13:04
→ kuma660224 : 他的3nm其實不見得能贏GG5nm... 08/06 13:04
→ kuma660224 : 兩邊電晶體密度定義很不一樣 08/06 13:05
→ Orianna : 中國多廠記得也是2024 所以我才一開始就說晶片缺 20 08/06 13:05
→ Orianna : 22是尾巴了 08/06 13:05
→ kuma660224 : 小是多小 就跟GG比 非常小 08/06 13:06
→ kuma660224 : 因為台積電規模實在太大了 08/06 13:06
→ kuma660224 : 那不是1-2個廠的問題 08/06 13:06
推 Smoltzy : 就說有人對產業極度無知,寫再多他也看不懂 08/06 13:06
推 ckbling : 台積在美國遇到的人才等問題 三星一樣會遇到 能不 08/06 13:07
→ ckbling : 能真的2024開始生產也是個問號 08/06 13:07
→ ckbling : 台積不只贏在製程 他的獨門2.5D封裝更是蘋果高通這 08/06 13:09
→ ckbling : 些大廠離不開GG的因素 08/06 13:09
推 jid : 講再多還是中最贏 08/06 13:10
→ kuma660224 : 三星的EUV機台不只少 還分給記憶體用 08/06 13:12
→ kuma660224 : 所以代工你想大規模下單也沒有辦法做 08/06 13:12
→ ckbling : 台灣封測市佔也有全球一半 你三星就算硬產完 沒人08/06 13:16
→ ckbling : 幫你封測也沒有任何Ic能用 08/06 13:16
推 t72312 : 台灣的半導體晶片有個特點是整個一條龍 08/06 13:19
→ t72312 : 給台灣弄整個幫你弄到好 08/06 13:20
→ ckbling : 整條半導體產業鏈除了EDA被美系獨吃 Ic設計有段差距 08/06 13:23
→ ckbling : 還有一些日本掌握特殊材料以外 台灣都有很強的能量 08/06 13:23
推 WOGEchidna : 三星,哈哈,真的是為了打擊台灣什麼鬼話都講得出 08/06 13:37
→ WOGEchidna : 口,花錢造假良率被人抓包整個公司都在大地震,垃 08/06 13:37
→ WOGEchidna : 圾製程導致888、8G1的架構紅利完全倒退,台積電8G1 08/06 13:37
→ WOGEchidna : +直接把三星吊起來打,中國人都曉得指定台積電,台 08/06 13:37
→ WOGEchidna : 灣竟然還有人吹三星,他們真的,我哭死 08/06 13:37
推 PePePeace : 推文看下來 我只佩服熊大的耐心 08/06 13:40
→ kuma660224 : 三星也能用 把它5nm當成丐版GG7...以此類推 08/06 13:53
推 gogoegg : 三星要自爆去做GAA了,穩死的,FIN都做不好了,還 08/06 14:06
→ gogoegg : 肖想GAA 08/06 14:06
推 WiLLSTW : 三星能不能恢復競爭力要看蘋果指標 蘋果最喜歡分開 08/06 14:17
→ WiLLSTW : 下單壓供應鏈價錢 三星如果能有8成gg功力才可能下在 08/06 14:17
→ WiLLSTW : 三星上 08/06 14:17
推 ray102004 : 中芯7nm誰要裝 裝上去搞不好變發爐 08/06 14:55
推 skyhawkptt : kuma大的回文總是打蛇七吋...XD 08/06 15:23
→ kuma660224 : 三星GAA目前算商業失敗 沒大客戶 08/06 16:33
→ kuma660224 : 但它們想的大概是提早練GAA 這代不如人就算了 08/06 16:34
→ kuma660224 : 其實先用新技術不一定代表比較厲害08/06 16:34
→ kuma660224 : 當初7nm EUV也是南韓賭博心態先用 08/06 16:35
→ kuma660224 : 但無論良率成本性能 全部輸給GG DUV的7nm 08/06 16:35
→ kuma660224 : 三星”不是”因為技術領先所以先用 08/06 16:36
→ kuma660224 : 而是它知道走正路 已被海放 不如賭新路 08/06 16:37
→ kuma660224 : 也許新技術有奇蹟能彎道超車... 08/06 16:37
→ kuma660224 : 但賭博永遠十賭九輸 08/06 16:38
※ 編輯: kuma660224 (1.200.169.106 臺灣), 08/06/2022 16:43:27
→ ckbling : Kuma大真的知道很多 XD 08/06 16:45
→ ckbling : GG也是在N2還是N3以後才敢開始用GAA 先把bug清好 08/06 16:47
推 c33uviiip0cp: 推一個 08/06 17:20
推 ja23072008 : 推 08/06 18:11
推 Jerryamd : 熊大真的超有耐心,推一個 08/06 19:30
推 McRay : 推一個 08/06 21:13
推 DiePost0318 : 某人一直硬拗真難看 08/07 19:24