[提問] 我們的軍售案到底有多少延遲交貨?

[lobfo (牛耳)]

我知道的要買的東西
M1A2T
M109A6
66架F16V
100套魚叉飛彈
除了這些還有哪些??
都沒簽合約交付日期嗎??
也都沒有延遲交貨扣錢嗎??
一堆加上訓練時間到形成戰力都推到2030年後了
怎麼回事啊??難不成錢已經先給了美軍火商耍皮皮??

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.183.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659781250.A.902.html
推 njnjy       : 戰車跟戰機都是2023開始交貨
→ lcy317      : 美國爸爸:不爽不要買(X) 不爽你還是得買(O)
推 a186361     : 沒有A6
→ a186361     : A6被砍了，換海馬斯
因為看早期的新聞M1A2是2021年會到..F16V是2022年交貨
※ 編輯: lobfo (114.25.183.10 臺灣), 08/06/2022 18:24:19
推 ejsizmmy    : 就，美國
→ a186361     : 魚叉好像最近才要開始生產
→ geesegeese  : 通膨，等過一陣子會有新報價
推 ja23072008  : M109A6、MH-60R被砍。刺針、標槍延期。
→ ejsizmmy    : 說換就換，當初談好的也都給錢了，跟你說沒了
→ a186361     : 呵，美貨再怎樣起碼屌打法國賠錢貨
→ ejsizmmy    : 剩下那些也有些延長交貨
推 njnjy       : 刺針 標槍 烏俄戰爭影響
→ ejsizmmy    : 然後就出現10樓這種講法了
→ a186361     : 刺針標槍受俄烏戰爭影響我覺得…那也沒辦法
推 panzerbug   : 危機來就會密集交貨吧
→ ejsizmmy    : 老實說沒有的東西我是不知道怎麼贏法國貨，比空氣
→ ejsizmmy    : 嗎？
→ ejsizmmy    : 美國的空氣起碼屌打法國的賠錢貨？十樓是這意思嗎
→ ejsizmmy    : ？
→ njnjy       : 錢不會一次付完的 每年編預算 可以分期
噓 skywalker102: 哪個軍售案是錢給了結果說沒貨？
→ a186361     : 台灣沒有美貨嗎？
→ ejsizmmy    : 我的看法是，緊張情況有緊張情況的做法，美國真的
→ ejsizmmy    : 為了中華民國考量的話，那就該按時交貨，或是有實
→ ejsizmmy    : 際替代方案
推 rommel1     : 法國賠錢貨?  當時的幻象2000-5.拉法葉算高檔
推 chyx741021  : 其實反而是載台類的都沒延
→ rommel1     : 反潛直升機
→ chyx741021  : 刺針…….2016海軍買的那250枚都還沒開始製造，更
→ chyx741021  : 不用提後來陸軍買的另外250枚
重點是延遲交貨沒有任何懲罰扣錢之類的合約條文嗎??對方直接延50年也拿他沒轍?
※ 編輯: lobfo (114.25.183.10 臺灣), 08/06/2022 18:32:04
推 jess730612  : M1A2六月已經交兩台给在美國受訓種子教官培訓
推 ejsizmmy    : 國防部的人是會給一筆估價費用，提一個簡易的估價
→ ejsizmmy    : 需求
推 TainanOHTANI: M109A6換海馬斯是已經被證實的消息嗎，還是一廂情願
→ TainanOHTANI: 的幻想？
→ ejsizmmy    : 有簽並且有金額的代表已經錢花下去了
推 idunhav1    : 有些是疫情影響交期
→ ejsizmmy    : 2016買的都還沒製造？
推 a186361     : F16 blk 70不知道什麼時候交貨
→ idunhav1    : 很多國F-16block 70/72都有延遲
→ ejsizmmy    : 這刺針也太慢了吧，怎麼比法國人還拖
→ idunhav1    : 我們是明年2架
→ idunhav1    : 刺針是真的太拖
→ ejsizmmy    : 刺針總不能說是疫情吧，2016誒
→ ejsizmmy    : 不是說法國人愛拖嗎？ 那這叫什麼，好神拖噢？
→ a186361     : 我怎麼記得刺針會拖國防部最近也有鍋
推 arsandbox   : 法國貨都被拔裝備或限制戰力 參數還可能被賣掉...
→ ejsizmmy    : 你記錯了吧，是指愛三那個預算的案子吧？
推 jess730612  : "有簽並且有金額的代表已經錢花下去了" 並不是這樣
→ ejsizmmy    : 47樓，沒有哦，法國人錢給夠他戰力都會在的
推 say29217074 : 更好笑的是說要對付2027年窗口的魚叉2029才交完貨
推 rommel1     : 當初嫌法製艦載武器報價貴,沒買
推 njnjy       : 跟法國買軍火都多久以前了 現在是買的到喔
→ ejsizmmy    : 美國貨才是出名的AB版給不同人，降版本費用一樣由
→ ejsizmmy    : 我國出
推 a186361     : 錢給夠戰力都會在？阿根廷：
推 idunhav1    : 話說怎麼都沒人問AGM-88跟AGM-154到那個時空去了
→ idunhav1    : 超早以前買的
推 Jasonchen415: 愛國者mse有買嗎
推 Joannashinn : 只希望租借法案會過
→ ja23072008  : 刺針延期前面是國軍的問題，海軍很早就發需求，為了
→ ja23072008  : 等陸軍併案而延遲送交。之後剛好遇到烏俄開戰就拖
→ ja23072008  : 更久。
推 ejsizmmy    : 愛國者MSE我記得上次討論有提到過
推 junkuo      : 法國或不敢領教欸 參數搞不好都直接給老共
推 njnjy       : 幻象2千 92出售 97交貨
推 chyx741021  : AGM-88跟AGM-154應該會跟SLAM-ER差不多時間，也是
→ chyx741021  : 拖很久
推 idunhav1    : slam-er不是晚了二年
→ ja23072008  : 法國特色是埋後門XD
→ Matsuda     : 保護費?
推 jess730612  : 建案立院批准 美國行政流程DSCA公告 簽約允撥繳款
推 rommel1     : 買法國貨說參數會給老共,買美國貨說國內會洩密
推 Jasonchen415: 要攔東風16 mse才夠力
→ chyx741021  : 愛國者三型MSE和MQ-9B都是美方發價書一直拖
→ rommel1     : 都不要買好了
→ jess730612  : 三大流程根本就是完全不同的三件事 不要撒尿牛丸
→ huckerbying : 刺針的延遲交貨是因為臺灣先後提出兩張訂單，一個
→ huckerbying : 給海軍一個給空軍，結果立院諸公一看都是要刺針，
→ huckerbying : 所以要求併案“重簽”
推 a186361     : 國內洩密跟供應商直接把數據反手賣人是能比喔
→ a186361     : 所以我說海軍刺針延期也是台灣自己的鍋
推 njnjy       : f16v 2019同意 2023首批交付
推 marco4014   : 如果期中選舉之後參眾兩院都換共和黨多數 或許有辦
→ marco4014   : 法逼迫拜登軍購速度？
→ a186361     : F16AM/BM升級倒是一直都有在生產
→ jess730612  : 刺針的事根本還在立院反覆打轉 你就以為開始了
→ huckerbying : 結果併案重簽因為碰上通膨問題，導致價格不一樣，
→ huckerbying : 在立院又鬧了一陣子，最後拖了一段時間才簽
推 kenned      : 多生產雄係天弓好了
→ Flyingheart : 扣錢？美國肯賣就不錯了 先看看自己斤兩
→ huckerbying : 刺針案真的是自己人搞自己人的結果
→ chyx741021  : 陸基魚叉搞笑是台灣被硬壓著買，號稱可以短期可以
→ chyx741021  : 形成戰力，結果因為波音根本沒有這東西，台灣是唯
→ chyx741021  : 一客戶得重新研發，2025才能交第一批，2030前交貨
→ chyx741021  : 完畢……2025年連台灣自己用特別預算增產的雄二雄
推 a186361     : 帕拉丁換海馬斯是美國建議的，台灣這邊則是把帕拉丁
→ chyx741021  : 三都做得差不多了
→ a186361     : 的案子結掉，現在在跑新的海馬斯案
→ a186361     : 雄二雄三應該有在開新案生產吧
噓 cwjchris    : 刺針去找立法院吵，他們害的
推 Wooctor     : A6被砍還算合理，直接買A7跟更多海馬斯就好
推 idunhav1    : 說到自己搞自己人 國造震海案也是印象深刻
→ Wooctor     : 海鷹被砍就真的比較機車了
→ Wooctor     : 可以的話之後看要不要把A2退光封存跟殺肉
→ Wooctor     : 把A5升到A5+
推 a186361     : 說真的要速成戰力A6還是比A7好
推 Aksky       : 刺針是拖到去年年底才簽 2024 才會開始追到貨（預定
→ idunhav1    : 海鷹印象中最早是17年台灣沒跟團購
推 ice4564     : 阿根廷：法國飛魚的好英國都知道
推 chyx741021  : 增產的雄二雄三就今年開始的特別預算，數量大概也
→ chyx741021  : 不輸那400枚魚叉
→ idunhav1    : 最後近來要了被打槍
→ kira925     : A7好處就美軍現役有產線 A6則是要另外開線
推 jess730612  : 除非國X國造台灣才能掌握全過程控制精準到幾天內
推 rommel1     : 搞個A2升級案算了
→ chyx741021  : 海馬士也是預計2024開始交付
推 a186361     : A6能速成是因為台灣不用另外開M2底盤大修線
→ chyx741021  : 增購18套海馬士，陸軍有證實了
→ a186361     : 2024應該是之前買的
→ a186361     : 增購的預算案還在跑吧，砲完再說
→ junkuo      : 海馬斯最近訂單暢旺，我們家不知道多久能拿到
推 jess730612  : 海馬斯採購總數29 套數字也滿妙的為啥不是整數
推 a186361     : 至少原本買的11套應該是沒問題
推 idunhav1    : 台灣的SLAM-ER不知道有沒有跟上阿聯的那批單
→ a186361     : 增購的18套還不一定
推 rommel1     : 波蘭的大單是玩真的嗎?
推 chyx741021  : 美方建議增購海馬士應該因為是可以和先前11套一起
→ chyx741021  : 生產
→ kuma660224  : 就產線直接連續做  交貨最快
推 a186361     : 但現在怕18套會不會被插單
推 bkebke      : 美國貨真有危機米國還借的到 法國貨就難了
推 tin123210   : 應該問有什麼到了才對，不然太長答得很累
→ a186361     : 畢竟國內的預算案還在跑
推 dalyadam    : 魚叉應該贏雄二吧?  那雄三比得上魚叉嗎
推 chyx741021  : 美國參眾兩院都有在關切對台軍售的效率和流程問題
→ chyx741021  : 了
推 jess730612  : 美帝軍武是這樣你買新造趕不及 戰爭緊急運補調庫存
推 rommel1     : 還是由國務院主導
→ juunuon     : 就算被砍也會退錢
推 a186361     : 靠邀，雄三魚叉一個超音速一個次音速你覺得呢
→ huckerbying : F-16V BLK20正在改裝，F-16V BLK70跟M1A2T預計2023
→ huckerbying : 年到
→ jess730612  : 其他國家軍售絕對無法像美軍一樣緊急調庫存给你
→ jess730612  : 總使有庫存 其他國家也沒美軍的運輸能力跟武力後盾
推 junkuo      : 怎麼會有人問這種雄三比不比的上魚叉的問題…
→ cwjchris    : 現役美製超音速反艦飛彈是標準2和標準6
推 a186361     : 算了，之前莫斯科沉的時候還有人說台灣應該要向烏克
→ a186361     : 蘭進口海王星…
→ junkuo      : 而且依照烏俄戰爭的指導，亞音速掠海飛行的反艦飛
→ junkuo      : 彈就極有威脅性了，不用比魚叉還是雄二
推 chyx741021  : 雄二魚叉就姑且算是同級就好了
推 mackulkov   : 看這次能不能趁裴洛西的勢讓國會逼迫政府加速交付
推 junkuo      : 最好的結果是趁這波買一個中隊的肥閃，但只是幻想
→ mackulkov   : 機動岸基魚叉部署下去威嚇力加倍
→ saccharomyce: 拜登到底在想啥 全世界都想知道
→ rommel1     : 先買退下來的堤康  全收了
推 a186361     : 提康那也要美國肯賣
推 imprezasti  : 這篇是黃易派來的嗎？XD
推 MrJB        : 等到目前的案子快到交貨日時 再給你換武器 再延 你
→ MrJB        : 信不？
推 chenyeart   : 期待美國賣提康不如期待海軍放寬鎮海噸位
推 IntoHebe    : 美國也會預判政黨輪替的可能性  避免先進裝備被逆向
推 junkuo      : 這次危機後期許海軍加速進行鎮海計畫
→ PTTHappy    : 所以裴洛西等人要實質幫台灣可在法案內容上跨多一點
→ PTTHappy    : 乾脆明定"若台灣想買退役提康的話"美國應以1折售出~
→ tim910282   : 如果現在中國直接進來，以上都沒有要怎麼打？
→ junkuo      : 要怎麼打，我們是沒武裝了膩？
→ PTTHappy    : "怎麼打"?你不會多爬爬版上 早就一堆人講過答案了
→ junkuo      : 我們是守勢，有上千顆各式飛彈，你問大家怎麼打？
→ junkuo      : 沒有海馬斯沒有岸置魚叉我們就打不動了膩？
推 yu1111116   : 想要海馬斯
推 jess730612  : @tim910282 不是很想回答空集合 我喜歡談邏輯
→ jess730612  : 為啥建軍防衛要在蔡政府任內才大量採購造成交貨急迫
→ jess730612  : 邏輯上很簡單 那8年虛耗建案審核批准簽約大好時光
推 jetzake     : 帕拉丁換成海馬斯我覺得可以啦 慢慢看就對了
→ jess730612  : 那8年隨便建一半案 今天都不會這麼緊迫
→ huckerbying : 現在你要直接從演習變作戰，那就第七艦隊一起動了
→ jetzake     : 急著亂噴的那種誰都知道是怎麼回事 多說無益
→ huckerbying : 現在中國應該還會忌憚雷根號
推 rommel1     : 最好8年都沒買武器
→ huckerbying : 剩下就是我們不要瞬間倒
推 jess730612  : 再有個題外話 那8年財政十分困難外貿長期低迷
推 Helloyou5566: 記得之前買ATACMS 64枚 後來有沒有增購 64枚感覺不
→ Helloyou5566: 太夠
推 Helloyou5566: 不知道未來有沒有機會買到PrSM
推 jess730612  : "rommel1: 最好8年都沒買武器" 本來不想回看了吐血
→ jess730612  : 如果台灣建軍防衛是需求 A B C D E F G
→ jess730612  : 那8年買了A 並不代表其他需求B C D E F G就會消失
推 ittt        : 所以才說要自製外購並進  自製武器相比等級會差一
→ ittt        : 點 但至少能掌握在手上  外購就常因外在因素延遲
→ jess730612  : 邏輯上是不是很好理解
推 LiamTiger   : 東西不用花時間做嗎？
→ lalaBar     : 笑死 你以為在買MOMO還是PCHOME膩
→ kuma660224  : 雄二也不能說較差 複合導引在某些環境有優勢
→ kuma660224  : 理論在近岸更能分析正確目標 較不易被騙
→ kuma660224  : 只是目前沒有魚叉兼差的攻陸能力
→ kuma660224  : 魚叉是萬一海上沒東西 可開圖用座標打岸上的
→ Behave      : 只有側翼還在那邊搞沒有常識的分化，是多怕砸飯碗
→ tim910282   : 今天不是才報導中科副院長暴斃...之後國造飛彈計畫
→ tim910282   : 應該也沒辦法有什麼大的斬獲了
推 j1988922    : 失智老人超雞歪
推 ejsizmmy    : 雄三比得上魚叉嗎？當然比得上
→ ejsizmmy    : 雄三還能整合進寰........展？
→ ejsizmmy    : 號稱能整合啦，看他們規劃怎麼做
→ ejsizmmy    : 魚叉除了到2025都是空氣外，也不能整合進來
→ ejsizmmy    : 當初開那產線海軍還跑去跟陸軍借錢，而且這產線也
→ ejsizmmy    : 不應該是由ROC出才對
→ ejsizmmy    : 順便把海軍的一些東西一起排擠掉
推 junkuo      : 雖然副院長離世令人不捨，但請問為什麼副院長走了
→ junkuo      : 中科院飛彈研發就不會有進展了？
推 jess730612  : 不清楚他是什麼專業 能說出這麼武斷的話
→ jess730612  : 副院長行政管理職 既不是研究人員也不是一線工程師
→ jess730612  : 原始行程參加滿州鄉的原住民收獲季
推 junkuo      : 副院長學經歷確實優秀，國家失去這種人才絕對不幸
→ junkuo      : ，但我想以他的角色不是研發的核心吧？
推 swatseal    : 副院長過世中科院飛彈研發就停擺？哪裡得來的結論
推 warchiefdodo: 我們假設美國不願意台灣被拿走的話，交貨交這麼慢應
→ warchiefdodo: 該是最近比較不危險吧，欸？怎麼感覺怪怪的
→ warchiefdodo: 要我們搞不對稱不就是2027情況緊急？跟本邏輯不通
→ barbarian72 : 副院長掛了研發就停擺？這哪套劇本？
推 jess730612  : 台灣現在軍購案美國國防工業各大巨頭新造裝備
→ jess730612  : 看的是各大公司產能 美國政府能插手是從庫存交現貨
→ jess730612  : 交現貨就是二手裝備 你肯定有呱呱叫了
→ jess730612  : 拜託稍微自修一下再發言 不要軍購跟軍援撒尿牛丸
推 jess730612  : 軍售FMS跟美國政府買 DCS直接商售批准後跟廠商買
→ jess730612  : 再來就是美軍剩餘物資轉售或贈與 你顯然很愛二手貨
→ justhere    : 叉題問一下 肥閃對於台灣建軍是有積極的重要性嗎
→ justhere    : 上面有板友提到 好奇問一下
推 rommel1     : 台灣還沒有五代機
推 jess730612  : 當然有重要意義而且是多層次 但這題很複雜目前無望
→ justhere    : 是因為對岸有J20 所以我們也要有才能 在空戰中不落
→ justhere    : 下風嗎
推 jess730612  : 簡短三方向 第一最嚴重訂單非常長尤其是烏鵝戰加開
→ jess730612  : 第二五角大樓極度顧慮 "斷箭" 洩密
→ jess730612  : 第三是白宮政治問題 可能瞬間解開也有可能永無落日
→ jess730612  : 三大問題都很困難
→ justhere    : 謝謝J大 我聽過第二點 不過我想問如果沒有肥閃
推 peterlee97  : ？？？ 買個東西謝爺爺拜奶奶等等弄半天還要被拖台
→ peterlee97  : 錢 然後護航他沒問題...？ 拖那麼久如果有些自己有
→ peterlee97  : 的東西自己加錢去自製不是比較實在？
→ justhere    : 台灣的整體空戰戰機 就打不過對岸嗎
→ RAA1144557  : 不是什麼都自製好嗎，錢才多少
推 junkuo      : 台灣的F-16V就被版友說成是4.87代，我想不至於打不
→ junkuo      : 贏，但我們家數量低於共軍也是事實
→ junkuo      : 這次烏克蘭戰場的啟示是，即便你沒有空優，守方靠
→ junkuo      : 著戰力保存和野戰防空一樣能撐一陣子
推 super1315566: 說實在的，沒有美國幫忙，潛艦國造、國機國造會順利
→ super1315566: 嗎@@ 當然，我同意軍購案生變真的令人擔心
→ justhere    : 好的 謝謝Ju大解答
推 tsgd        : 沒有美國幫忙 就是麻繩提豆腐 之所以七嘴八舌討論不
→ tsgd        : 休 只是大夥在爭論要怎麼繼續向美爭取資源
→ tsgd        : 方式態度看法或有不同 但料源只有一家
→ tsgd        : 如果是民主黨 看怎麼減輕傷害 如果是共和黨 看能不
→ tsgd        : 能再進步一點 籌獲更具嚇阻力的新玩具
推 junkuo      : 真正嚇阻的玩具就核彈而已…其他都是制衡
推 jess730612  : 釐清一個觀念國X國造不是就完全靠自己英明神武
→ jess730612  : 國X國造是基於美帝某種或多種機拔毛不能軍售台灣
→ jess730612  : 那個小灣灣我手把手教你就自己做吧 關鍵零組件賣你
推 junkuo      : Jess大正解，超多人以為國x國造就是100%全研發
→ junkuo      : 如果要這樣搞的話 我們什麼都做不成好嗎
推 jess730612  : 美帝越早教會台灣的項目 台灣累積夠久項目實力
→ jess730612  : 甚至連關鍵零組件都能慢慢自製
→ RAA1144557  : 看手槍，寧願去找個大廠授權製作，不是一直在那邊
→ RAA1144557  : 土造M9仿製
推 ejsizmmy    : 不過有點要提醒，就算不是交現貨，也有可能是整新
→ ejsizmmy    : 品
→ ejsizmmy    : 比如海馬斯就有可能是舊車體重新回廠重整
→ ejsizmmy    : 目前最確定的是M1是整新車體
→ RAA1144557  : M1很早就剩下庫存車了
推 rtwodtwo    : M1連美帝自己都是整新車 是想臭什麼?
→ rtwodtwo    : 冷戰時代留下來的車殼 美帝自己都消化不完
→ kuma660224  : 車殼整新根本不是問題啊
→ kuma660224  : M1車體那就鋼板焊接體 幾乎沒壽限問題
→ kuma660224  : 更換是那些電系光電現代化設備
→ kuma660224  : 講白了 M1設計夠超前 爆炸風險
→ kuma660224  : 管控仍優於大部分新的戰車型號
→ kuma660224  : 因為別人新造車體 也多半沿用既有產線設計
→ kuma660224  : 設計都能追朔冷戰血統  更不ok
→ kuma660224  : 新車體的彈藥配置依然受限於舊包袱
推 ejsizmmy    : 哪有臭什麼，我只是講事實而已，不能讓別人有只要
→ ejsizmmy    : 花錢等產線就一定是新的想法
→ ejsizmmy    : 事實上整新在保障安全跟實際可用的前提更是經濟
→ ejsizmmy    : 但就是剛剛說的，不要有買非使用中就不是二手的想
→ ejsizmmy    : 法
→ ejsizmmy    : 還有，我也沒說整新品差不要誤會了
推 jansan      : 美軍不是不賣自走砲 是不想重開109A6產線 美國有表
→ jansan      : 示過希望台灣採購109A7
推 rtwodtwo    : 美帝退了一堆A6 BAE也說過這單交貨不成問題
→ rtwodtwo    : 單純就軟登的國務院病貓團自作主張 美帝軍方也批評
→ rtwodtwo    : 國務院那堆病貓不食人間煙火 美軍很頭痛
→ kuma660224  : BAE也不敢壓日期金額  只是想接單而已
→ kuma660224  : 這種就老王賣瓜 也不用太認真
推 sazabik     : 我比較介意海軍那個神秘4530的案子，經過對方大規模
→ sazabik     : 圍城後，海軍還在4530？
→ huckerbying : 我猜應該會繼續4530，但是規格可能會下調
→ huckerbying : 做降規4530至少比做高到天際規格的4530好做
推 grandwar    : 去問拜登
→ grandwar    : 老實說我也不覺得共和黨多神多勇，但民主黨真的畏首
→ grandwar    : 畏尾又實際上應付不了突發事態的樣子
推 TRESS       : 這一次海軍被圍爐後  會不會因此覺悟呢？ 還是繼續
→ TRESS       : 堅持4530  讓我們看下去
推 bhdbhd      : 2027就唬爛亂喊的，竟然有人相信
推 AirLee      : 因台灣有4.5代  j20也是偽5代
→ AirLee      : J20的發動機問題解決了嗎？疑問