Re: [提問] 美國是不是太自信了

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《cliche (SuperLoser)》之銘言：
:      先說我是軍事外行，但我認為美中終需一戰
: (不管是不是為台灣而戰，或為日本或韓國)。
:        我的思維是 科技技術越往上提昇所需的時間是
: 越久的， 拖的越久，中國科技技術也會慢慢與美國
: 的科技差異越小, 既然如此，為什麼美國不趁現在
: 還有優勢的時後打呢？

我的觀察是, 美國現在才開始在摸索, 該怎麼對付中共。

美國在最近正式承認, 從1990年代以來、對中國綏靖的政策,
原本以為在扶植中國的中產階級起來後, 能和平演變共產黨,
使其走向民主化, 這一夢想被徹底打破。

而且等到發現時, 中共已經積累了大量的經濟與科技實力。

那這時候該如何對付一個快速崛起、且擁有核武的大國?

在我看來, 美國內部其實還沒有明確的答案,
甚至可以說是在內部辯論出結論出來之前,
只能走一步算一步。尤其是美國現在內部百病叢生,
不是你想像中的無敵帝國, 那就是你現在看到的局面。

: 是擔憂對方核彈嗎？(如果是，那等技術差異變小時
: 其對全球民主不是會造成更大的傷害)。
: 請教軍事達人，我的論點哪裡有問題？
:        此外，台灣真的不能跟美國強硬說 不給我核彈or
: 不讓我研發核彈自衛(我認為核彈是台灣有效抑制對方的方法)
: ，那我們就xxxxxx(xxxxx做法我還沒想到好的方式)。
: 除非美國已經私下告知我方他一定會第一時間出兵，
: 但是靠人不如靠己啊！
:         拙見，請軍事達人幫忙解惑。

美國不會讓台灣擁有核彈的,
你看朝鮮就知道, 他要是沒有核彈,
就什麼也不是, 但相反的就因為他有核彈,
即使對美國沒有什麼真正的威脅性,
都麻煩的要死。

台灣要是擁有核彈, 很可能會以核彈要脅要獨立,
那美國不但會被捲入戰爭, 還是核子戰爭,
美國絕對不會讓這樣的狀態發生。

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美國該怎麼辦?

首先是該從中國製造斷奶了。可惜拜登把通膨搞爆, 又遇上俄烏戰爭,
他只想盡快平穩物價, 不然政權就快不保了,

此時又把腦筋動到了重新解除對中的關稅制裁上....
我懷疑裴嬤就是故意來破他這個局的。

關關難過關關過, 這一關過了,
下一關應該是開始對台走上戰略清晰,
讓中國認知到, 動台灣, 絕對會面臨美台日聯軍的事實。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.7.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659801016.A.52C.html
推 GreenBeret  : 美國之前是華爾街悶聲發大財
現在中國沒這條件了 或許經濟不見得會崩潰
但要像之前那樣發大財 不太可能了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.30 臺灣), 08/06/2022 23:53:12
→ sas1942     : 等等中國內部不是也有一堆問題嗎?
是 所以現在有點像是憋氣比賽
看誰先缺氧...

不過中國可能會在最後一刻打台灣轉移焦點
→ GreenBeret  : 裴一計多用 破解除關稅制裁只是其中一步
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.30 臺灣), 08/06/2022 23:53:56
→ soria       : 他們不可能蠢到現在才發現 還有民主國家本來就沒可
→ soria       : 能只有一條路線一定是意見分歧
如你所說 民主國家一直都是百家爭鳴 所以本來就會存在各種聲音
但他們的主流 確實是一直到最近才發現 才承認這個事實
https://www.pourquoi.tw/2020/05/28/intlnews-neasia-200522-200528-5/

川普政府 2020 年所提出的報告，最受到各界所關注的是，報告中將歷屆
政府著重與中國採取協調主義的策略，直接明言為失敗政策

→ Howard61313 : 一樓你有把原本綠扁帽的ID註冊走嗎，我好懷念很多年
→ Howard61313 : 前同個ID分享的美軍趣聞啊
→ soria       : 對他們而言遠東無事他們根本就懶得管 大家有錢賺就
→ soria       : 好 現在是搞到大家都賺不成
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.30 臺灣), 08/06/2022 23:56:36
→ sas1942     : 我個人覺得中國會先缺氧吧 而且主動開戰不是死更快
→ sas1942     : 嗎?
理論上中國會先缺氧, 但不要忘記獨裁國家與民主國家,
對於這個缺氧的忍受程度是完全不同的。

另外, 主動開戰不代表一定要贏,
那可能只是轉進下一階段（好比鎖國）的階梯。
推 lcy317      : 其實很多國家都認為台灣有能力三個月之內
→ lcy317      : 完成核彈的基本測試 國際政治不允許罷了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.30 臺灣), 08/06/2022 23:58:53
→ sas1942     : 就算拜登再這麼軟 , 如果中國主動開戰他老人家還沒
→ sas1942     : 反應 , 那民主黨大概就不用選了
→ sas1942     : 我也知道獨裁國家不在乎韭菜性命 , 但是它們不怕它
→ totenkopf001: 台灣核武器製作，投射能力都有啊
推 Joannashinn : 現在算是把美中衝突從非軍事衝突轉移成軍事衝突的
→ Joannashinn : 一個關鍵時間點了，之前還都是網路、經濟等手段，
→ Joannashinn : 現在算中國正式開第一槍了
→ sas1942     : 們在海外的資產會被制裁凍結嗎?
這就是有趣的地方: 你以為紅二代紅三代為什麼反習?
習近年又為什麼大力追查紅二代三代的海外資產、打擊這些所謂的貪腐份子?

習不怕就好 XDD
習真的覺得自己是有歷史使命的....這種獨裁者是最最最麻煩的
推 xephon      : 台灣還有一群急著想回歸祖國的人在亂
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.30 臺灣), 08/07/2022 00:06:19
推 Bugquan     : 中國最近生育率很難看，缺氧的時間可能比想像中還
→ Bugquan     : 快
→ Joannashinn : 不覺得在亂的是什麼一心想回歸祖國的人，這幾天看
→ Joannashinn : 下來不過就是養了好幾年的媒體、網軍一次爆發出來
→ Joannashinn : ，真的想統一的人看到中國這樣搞也沒興趣了，因為
→ Joannashinn : 他們想的是和統而非武統而中國這樣搞的態勢擺明想
→ Joannashinn : 用武力解決
推 c33uviiip0cp: 推一下，而且中國衰弱是某種可預期的，主要是切斷對
→ c33uviiip0cp: 中連結的經濟科技輸送後，中國的人口衰退會衝擊整個
→ c33uviiip0cp: 經濟結構，因此美國可能依舊希望控制著區域和平，並
→ c33uviiip0cp: 不一定會想硬碰硬，以拖繼續觀察。
推 st89702     : 這倒是真的 裴讓綏靖變得的更不可能
推 lifeowner   : 台灣生育率最低的 還在先擔心別人 辛苦了
→ Joannashinn : 上海綠化帶跟烏俄戰爭打這麼難看都還能繼續，就已
→ Joannashinn : 經證明獨裁國家的下限很低，民主國家沒辦法跟他們
→ Joannashinn : 一樣這樣搞，赤腳不怕穿鞋的
→ kuma660224  : 與其讓拜登把事情搞好  也許換人換黨 更有效
推 st89702     : 以中國的體量 老齡化人口以後會是以千萬計的
→ kuma660224  : 中國也不算赤腳了 不如說獨裁者不在乎人民
→ kuma660224  : 無論人均3000/5000/1萬美元
→ kuma660224  : 底層韭菜永遠只是不惜一切代價的”代價”
→ st89702     : 一胎化政策遺毒 以後扶養比跟支出會很精彩
推 tsgd        : 可以參考俄羅斯 封鎖消息 資源始終集中在國企 寡頭
→ kuma660224  : 韭菜穿了鞋 也一樣是可割可棄
→ tsgd        : 身上 這樣尋常外界看不出端倪 就會有外面的人宣傳說
推 xephon      : 讓他們變老拖垮社會以前死掉就沒問題了...?
→ tsgd        : 看起來還是沒事啊 朝鮮都有人可以說他們被制裁也沒
→ kuma660224  : 不是赤腳與否 是人民沒有民主投票制衡的權利
→ tsgd        : 怎樣了
推 st89702     : 的確 獨裁國家或許有特殊的「處理」方法 畢竟以前超
→ st89702     : 生也是能處理的
推 raymond501  : 中國這個量級的選手，歷史上沒遇過
→ kuma660224  : 窮困時 領導說了算 發達了 領導說了算
→ kuma660224  : 獨裁基本原則 跟赤腳穿鞋無關
→ bali830513  : 44444 啊對了 這篇說啥
推 baboosh     : 中國一樣在衰弱了 很多人沒看清楚而已
推 sugoichai   : 國內的中華民國派（淺藍），因為這次包圍台灣軍演
→ sugoichai   : 大概都醒了，但還有一大批沉睡的叫不醒，但對國內
→ sugoichai   : 團結有幫助；加上這次這樣一搞，兵役延長應該可以
→ sugoichai   : 輕鬆推行，嚴格來看對我們內部團結是好事，儘管外
→ sugoichai   : 部危機仍在。
→ baboosh     : 中國已過高速發展期 但美國則經歷過數次經濟衰退復
→ baboosh     : 甦
→ raymond501  : 中國以盤根錯節的姿態吸附在國際上，戰爭反而簡單
噓 jasonlynn   : 傾中派會醒? 別說笑的 96年打一波飛彈 喚醒多少人?
→ baboosh     : 比中國有經驗的多 擔心美國實在多餘
推 st89702     : 中國體制造成的問題或許比百病叢生還慘 大量舉債蓋
→ st89702     : 高鐵之類的面子工程出問題也是遲早的事
→ baboosh     : 美國總有跨世代神人 這是中美根本的差距
推 detective14r: 台灣哪來的投射能力 幻象f-16就別想了
→ baboosh     : 美國政壇現在的問題不就是那老頭而已
→ raymond501  : 但中國現在迴避決戰，過去滲透政經逐漸收網很難纏
→ detective14r: 我們就算弄得出核武 也不見得有能力微型化讓IDF
→ baboosh     : 明顯不適任的 體力早已不行
推 Joannashinn : 中國這幾年貿易戰+肺炎，面對經濟下行的對策，就是
→ Joannashinn : 漸漸回歸到過往計劃經濟型態，上海就是一次測試，
→ Joannashinn : 看看高壓下最西化的地區是否可承受，結果大家都知
→ Joannashinn : 道，應對經濟衰退的對策也可以視為一種進入戰爭狀
→ Joannashinn : 態的轉型，要讓底層人習慣高壓受控的苦日子。
推 linbasohigh : 馬斯克不是說要自己蓋超級工廠，讓美國再次偉大?
→ detective14r: 可以搭載 長程飛彈就不用說了 美國只要關鍵零組件
→ detective14r: 一管制 就基本上沒戲了
→ detective14r: 我們也沒有ICBM和SLBM 所以... 造出來丟不出去
推 hannibal1026: j
→ Bugquan     : 不過那是對底層有效，稍微有點錢的，都在想辦法"潤
→ Bugquan     : "
推 mukuro      : 你認真了，現在就是一堆柵欄的跑來軍武版帶風向
推 fakeoldboy  : 中國衰弱的關鍵是清零吧 集中力量反智很可怕
推 jerrylin    : 中國製造還是在退出啊  退往印度東南亞
→ jerrylin    : 只是進度可能不夠快
→ jerrylin    : 美蘇冷戰四十年  你不能指望中共兩三年就垮台吧
→ jerrylin    : 川普時期我說過美中冷戰要開始了  只是兩國不承認
推 emptie      : 中國比蘇聯還要難纏的地方是美國的很多盟友並不想
→ emptie      : 得罪中國
→ emptie      : 跟那個時候大家都選其中一邊站 也很少貿易依賴的狀
→ emptie      : 況不同
→ kuma660224  : 所以美帝終於想到用科技上游地位施壓了
→ kuma660224  : 無論CHIP4/IPEF都訴求科技供應鏈管制
→ kuma660224  : 你不想選邊 可以啊  自由 但技術沒你的份
推 suyihua     : 推見解
→ kuma660224  : 自己選擇  自己負責  沒技術  中國市場你也吃不到
→ kuma660224  : 無論要發展原料 IC設計 製造 封測 組裝
→ kuma660224  : 半導體十大供應商全是親美陣營
推 undeadsin   : 北韓主要是地緣政治的關係 有中俄兩國在罩的 如果沒
→ undeadsin   : 有靠山其實馬上就被端掉了
→ kuma660224  : 要拿好處而發展 就得付出
推 chivalry10  : 推一計多用，也破了戰略模糊的局
推 cliche      : 謝謝詳細說明！
→ borriss     :  有些領域不收O國籍研究生了，這只是剛開始
→ mmmimi11tw  : 就是回到最根本的問題，上面的人怎麼領導下面的人
推 bardah2c    : 中國各種層面都在衰弱當中，只是這個獨裁國家能夠
→ bardah2c    : 做出的事情下限與承受內部人民的壓力絕對是超出一
→ bardah2c    : 般民主體制國家所判斷的多的不少。就像原po所說，
→ bardah2c    : 這是一個憋氣遊戲。
→ mmmimi11tw  : 實際上最大的問題點在於仍舊保持獨裁 而不是國際情
→ mmmimi11tw  : 勢的變化
推 king9122    : 粗暴一點類比較是打世紀帝國，中國軍事:民生 比值高
→ king9122    : 這種玩法的下場就是蘇聯，但中共沒那麼容易垮台
→ king9122    : 所以就是變成韭菜榨到幾乎沒水分的感覺硬撐下去
→ king9122    : 最慘的絕對是中國人民，尤其是體驗過資本和西方的好
→ partyaya    : 台灣擁有核彈也是一線之隔而已
→ king9122    : 要回頭過計畫經濟那種苦日子
推 mouz        : 民主國家要選票，而選票往往跟經濟綁在一起，看看
→ mouz        : 歐洲國家就知道了，在乎烏克蘭多還是自己口袋多
推 ariesjen    : 在某版說裴來的影響可將衝突檯面化與中國衰退，還被
→ ariesjen    : 一堆人圍攻...
→ partyaya    : 台灣的技術實力是想有就可以有
推 frankie30432: 通膨會打下來 至於拜登輸不輸選舉跟美國強不強沒關
→ mouz        : 中國人吃草能活一年不是開玩笑的，民主國家陷入經
→ mouz        : 濟衰退馬上就政權不保了
→ king9122    : 中共大概在20年就會遇到急遽下降的困境，高老人比例
→ king9122    : 經濟負成長，氣候變遷導致糧食也出現危機，這在中國
→ king9122    : 將是更加嚴重
推 Joannashinn : 早年王岐山吃草也能活的話，一般民主國家聽來以為
→ Joannashinn : 是誇飾借喻，殊不知他才是清楚了解自己國家本質的
→ Joannashinn : 人所做的一般論述。
推 Aldousphyx  : 中國到底是陸權國家 美只要海空能壓制 還是很難輸
→ Aldousphyx  :  反正美國也不會傻到打進中國本土
→ Joannashinn : 所以民主國家跟獨裁國家的認知落差之大，某種程度
→ Joannashinn : 也是導致這次衝突的主因之一，中國沒意外由上到下
→ Joannashinn : 是堅信裴不敢訪台。同樣的狀況也發生在烏俄戰爭，
→ Joannashinn : 全世界都認定不會打。獨裁國家的思維真的非常人所
→ Joannashinn : 能理解。
推 king9122    : 中國的軍費、維穩支出只會越來越高，當沒有生產力的
推 Aldousphyx  : 打台海 很大機率還是會被美日台打殘他們累積30年的
→ Aldousphyx  : 海空軍 台灣死傷可能不小 但美國的科技優勢打這場仗
→ Aldousphyx  : 的損失不會大
→ Aldousphyx  : 對美來說投報是很高的
→ king9122    : 老人越來越多、資源越來越少，甚至原本該有的被剝奪
推 gin10791    : 中國製造沒辦法斷 反而想搞一個chips+
推 night957    : 讓本島有核彈,但是要駐台美方同意才能用不行嗎？
→ king9122    : 就是走上街頭抗爭，規模只會越來越大，這不是洗腦就
→ gin10791    : 結果最慘的還是台灣
→ Aldousphyx  : 重點是我們台灣能不能補到足夠的軍備來降低損失
→ king9122    : 能解決的事，看看河南銀行就知道，這只是冰山一角
推 saccharomyce: night957講的東西以前曾經有
→ king9122    : 韭菜在怎麼忠誠，直接從你資產下手，還會願意忍受嗎
推 swatseal    : 看到上海人吃草，我真的相信中國人被怎麼對待都沒
→ swatseal    : 問題
→ king9122    : 可以預見的是中共拿台灣轉移內部矛盾的情形只會越來
→ king9122    : 越頻繁
推 Joannashinn : 國內那些對中共來說不過是小打小鬧而已根本沒用，
→ Joannashinn : 等有太平天國量級的再來納入討論，現在的中國搞得
→ Joannashinn : 出來嗎？
→ baozi       : 怎麼不能忍受? 河南銀行問題有怎樣了嗎? 一樣壓下去
→ baozi       : 啊 不要低估中國人的忍耐程度
→ BeardSmallGG: 下一次爆點應該就是臨界點了 中共在不引發熱戰的前
→ king9122    : 現在看沒用，20年後就不一定了，窮到只剩命還被壓榨
→ BeardSmallGG: 提下能作的最多就是導彈飛台北上空了 能出的招已出
→ king9122    : 直接拿命跟你黨拚
→ BeardSmallGG: 盡 可是美國永遠不缺乏製造爆點的能力 會發生什麼
→ Joannashinn : 中共連香港人百萬上街頭在西方窗口這地方都敢直接
→ Joannashinn : 給你鎮壓下去了，國內2-3線幾百人根本半點影響都沒
→ Joannashinn : 有
→ BeardSmallGG: 下次就知道結果了
→ Aldousphyx  : 他們人民是很容易被煽動的 太平天國這種其實不無可
→ Aldousphyx  : 能 你看真善美那群 中共怕的要死
→ BeardSmallGG: 我一分鐘內推完也能4句被斷光光..XD
→ king9122    : 暴民聚集起來還好，不要命的暴民聚集是很可怕的
→ Aldousphyx  : 而且流亡海外勢力還是很大
→ king9122    : A大我懂你XDD 我也是慢慢打 被斷就被斷
→ king9122    : 打錯 B大才對
推 swatseal    : 我真的懷疑現在中國還在堅持封控是在做大型社會實
→ swatseal    : 驗
→ king9122    : 中共控制輿論和維穩是真的有一套，但那是建立在秩序
→ king9122    : 還沒崩壞的狀態，秩序崩潰絕對抵擋不住
→ baozi       : 現在的中國很難出一大群團結又不要命的暴民
→ baozi       : 中國人的生存哲學是好死不如賴活 有口飯吃就感謝黨
→ king9122    : 我就算1成，1.4億人口暴動，煽動起來再擴散，真的不
→ king9122    : 敢想會怎麼樣XDD
→ king9122    : 如果你連買飯的錢都被鎖在戶頭拿不出來，生不如死時
推 swatseal    : 文革大躍進時期秩序夠崩壞吧，中國人還是把老毛當
→ swatseal    : 神拜，中國人「韌性十足」
→ baozi       : 想太多 共產的手段是 給一群快餓死的人群裏面的幾個
→ baozi       : 人幾口飯吃 這個準備暴動的勢力就會被瓦解
→ king9122    : 總之中共為了維持人民最低需求(吃，就說吃)，肯定會
→ king9122    : 鬧出越來越多可笑的政策
推 tsgd        : 好比村鎮銀行 先給抗爭的人裡面帶頭的補錢 力量就
→ baozi       : 河南銀行幾十萬人存款被吃掉 上街抗議 結果只要給部
→ Aldousphyx  : 台灣會多慘我不知道 但是壞人發瘋我們也沒辦法 仁
→ baozi       : 的人 幾千人的存款回來一部分 這些人就會感恩黨
→ Aldousphyx  : 至義盡了 他們的崛起 我們台商也推了一把 只能盡量
→ Aldousphyx  : 保護好自己。撐住 活著 就會贏了
→ tsgd        : 容易垮了 冥頑不靈的就用大批白衣人去施暴鎮壓
→ baozi       : 然後拿回部分存款的人會反過來罵繼續抗爭的人被境外
→ baozi       : 勢力所利用 這就是中國人的劣根性
推 king9122    : 那會是惡性循環，只要反人權行為越做越誇張，國際會
→ tsgd        : 紅黃藍幼稚園事件也是 給幾個家長封口費(到底會不會
→ kuma660224  : 好笑是白衛兵也有被欠薪的
→ tsgd        : 實際賠償沒人知道) 但已經足夠讓全中國人民忘記解放
→ tsgd        : 軍幹部的獸性了
→ kuma660224  : 簡單 再叫一批新白衛兵 去打舊白衛兵
→ king9122    : 越制裁越兇
→ kuma660224  : 把帶頭的收買安撫或打倒  其他人就認虧了
→ king9122    : 現在中國還有力量能維持秩序，難保20年後整個狀況都
→ king9122    : 不一樣了
→ baozi       : 像村鎮銀行這種事 西方國家根本不會鳥他們好嗎XD
推 tsgd        : 毛澤東 世界除了毛派 怎麼看就是個沒人性的垃圾領導
→ babyMclaren : 美國利益是台灣定位模糊吧
→ tsgd        : 但領導階層還是能講功過七三開 韭菜也就這麼聽了XD
→ babyMclaren : 不覺得清晰化有任何優點
→ kuma660224  : 歷史是贏家寫的  獨裁者可控制人民看法
→ kuma660224  : 至少在他控制範圍內 能確保自己是偉大領導
推 tsgd        : 手段方法還很多 總之北京很清楚各省之間的省籍情結
→ kuma660224  : 人為饑荒可以改成自然災害
→ tsgd        : 上海被虐 我敢說全國一定譏笑多於抱不平
→ kuma660224  : 文革也能定調是被反革命集團利用
→ baozi       : 不只韭菜會聽啊 連在民主國家的政治人物 例如某市長
→ tsgd        : 香港抗爭就調廣東窮翻的子弟去當港警-白衣
→ baozi       : 都會把毛澤東這智障當成偶像在崇拜跟學習了
→ kuma660224  : 上海那歷史會寫成全民一心在黨的領導下...
推 king9122    : 其實中國一代一代越來越難洗腦了，我當然知道死忠的
→ tsgd        : 六四北京子弟下不了手 就調太行山窯洞裡的老粗去鎮
→ king9122    : 依然一堆，不過覺醒但不敢表態的人民也越來越多
→ kuma660224  : 掌握現在 就掌握過去
→ tsgd        : 村鎮銀行這種五鬼搬運 絕不可能只出現在河南
推 Joannashinn : 中國國內的資訊看多了，就不會對其抱持著什麼樂觀
→ Joannashinn : 看法，很多都是海外反華勢力一廂情願的幻想罷了，
→ Joannashinn : 中國內部控制手段太強大了，老百姓也被洗腦洗得很
→ Joannashinn : 徹底很容易被轉移焦點被煽動，不如說他們明知如此
→ Joannashinn : 仍甘願如此，人格早已扭曲，你把中國底層人當作台
→ Joannashinn : 灣早年威權統治愛國主義下長成的人來看待就好了，
→ Joannashinn : 中國還更嚴重1-20倍都不過分，在那環境很難有什麼
→ Joannashinn : 覺醒反抗思維的，中國最終還是得靠外國終結“一個
→ kuma660224  : 誰控制過去， 誰就掌握未來
→ Joannashinn : 階段”。
→ tsgd        : 但中共讓全國各省都知道在河南 那就沒事兒了 因為河
→ tsgd        : 南早就被中國各省地霸凌許久
→ baozi       : 不對 現在被洗腦最嚴重的就是最年輕的世代
→ kuma660224  : 久了記憶會美化 你記得是黨國重複灌輸的
推 swatseal    : 中國最粉紅的就是年輕人吧
→ baozi       : 尤其現在小學就在讀習思想了 那個洗腦反智的程度
→ baozi       : 在民主國家的人絕對無法想像
→ kuma660224  : 回憶裡不好的 濃縮為一小搓反革命份子搗亂
推 king9122    : 以前網路還沒發達，也沒有翻牆VPN，人民只能被灌輸
→ kuma660224  : 剩下被黨國輸入的記憶填滿
→ king9122    : 固定思想，現在訊息傳遞太發達了
→ baozi       : 跟網路跟翻牆無關 從小洗腦的結果是 即便你出國了
→ king9122    : 以前可能100人會有1個有機會自己思考，現在100個可
→ baozi       : 接觸到其他資訊 還是會覺得那是假的 黨說的才是對的
→ king9122    : 能有50個翻牆，5個人思想改變
→ king9122    : 1→5還是有進步啦
推 swatseal    : 中國人能翻牆也是出來罵美罵日罵台無所不罵，或許
→ swatseal    : 極少數被牆外啟發了一點東西，但回到平日生活那一丁
→ swatseal    : 點東西也很快會被同儕跟各種大內宣給洗掉，別指望
→ swatseal    : 中國能從內部變革了
推 baozi       : 我是覺得你太樂觀了 即便有5個看清局勢 但還是會被
→ baozi       : 民族主義綁架 然後繼續跟著搖旗吶喊 除非你真的潤了
→ Joannashinn : 胡江時代的中國人，跟現在的中國人又是完全不同的
→ Joannashinn : 物種，早年中國人性格還沒近幾年民族主義這麼剛烈
→ Joannashinn : ，早年還沒崛起自信心不足，加上胡溫改開派，對網
→ Joannashinn : 路、政宣力道也沒這麼大，還有一點就是對文革大躍
→ Joannashinn : 進還有記憶。席上來之後人有錢就開始自卑轉自大，
→ Joannashinn : 各種膨脹，佐以習的毛路線民族主義洗腦。網路、監
→ Joannashinn : 視器、DNA對中國的管控是人類史上最高境界，養出一
→ Joannashinn : 代非常可怕的產物，現在這群說真的不輸文革大躍進
→ Joannashinn : ，只是時間點還沒到讓他們發揮罷了。
推 tsgd        : 海外早就佈建好監視系統 等你去海外暢所欲言囉
→ tsgd        : 除非你打定主意不跟昔日自己人混 否則膽子小一點的
→ tsgd        : 還是會跟著唱紅
→ tsgd        : 都能安排藏人混入NYPD監視海外自由藏人了
推 HydraGG     : reddit上的中國人都覺得自己國內就算是戰爭也敲不
→ HydraGG     : 醒的那種民族主義
→ tsgd        : 中國手段無孔不入 有決心的人並不多
推 APC         : 幾百年過去了，中國還是怕太平天國的襲擊。不論哪種
→ APC         : 帝國，內部崩壞的速度都很快…
推 Joannashinn : https://youtu.be/SsWa9fieWSU
推 swatseal    : 看中國那些戰螂外交官的嘴臉，民主國家會覺得噁心，
推 ctes940008  : 請注意討論要點，中國並不是一個主席說了算。
→ swatseal    : 但中國人覺得他們是英雄，講得是正義之聲，思維完
→ swatseal    : 全沒有交集
→ tsgd        : 王吉賢不過就是在敖德薩講個敖德薩沒事 並沒有被俄
→ tsgd        : 軍入侵 沒有所謂兩棲部隊已拿下的情事 這樣也能被致
→ tsgd        : 以親切問候 關心他在中國的家人 微薄永BAN帳號
→ HydraGG     : 這採訪影片就可以看出來這些能逃出國內的人其實也
→ HydraGG     : 是既得利益者，所以出國的通常都會更鐵...
推 ctes940008  : 沒錢沒關係怎麼出國呢？
→ ctes940008  : 連簽證能不能發下來都是個問題。
→ baozi       : 只能希望這些國外小粉紅真的都能全部回中國發展
→ baozi       : 不然這些滯外小粉紅越多 對當地人民跟國家都是巨大
→ baozi       : 的傷害
→ baozi       : 滯外小粉紅回到中國嚐嚐社會主義鐵拳 是它們應得的
噓 DKnex       : 怎麼講得中國90年代才有核武一樣？
推 wulaw5566   : 美國對外戰爭挫敗或得不償失後都有孤立主義興起，從
→ wulaw5566   : 一戰、越戰到伊拉克、阿富汗戰爭都一樣，現在民意也
→ wulaw5566   : 不可能為了黃種人出兵。
推 melzard     : 美國幾十年來出兵受廣大民意支持的狀況好像都是
→ melzard     : 自家美國人被打
推 Smoltzy     : 我接觸中國人的經驗是年輕小粉紅最可怕，徹底洗腦
→ Smoltzy     : 中年人呼呼口號交代黨，生活目標就是發財發財發財
→ Smoltzy     : 但年輕小粉紅跟瘋子沒兩樣，講軍事政治超歇斯底里
推 TheVerve    : 年輕人洗腦很徹底
→ Smoltzy     : 所以當有人說寄希望於中國下一代，這話總是令人頭暈
噓 ohfulow     : 美台日聯軍？少做夢了
推 jeff918     : 中國80後有一批自由派浪潮，
→ jeff918     : 那時候言論氛圍很寬鬆的，
→ jeff918     : 00後開始才出現的小粉紅，
→ jeff918     : 網路反而是加速了威權洗腦實驗
→ jeff918     : 80之前更不用說了，中共幹的破事都受過只是敢怒不敢
→ jeff918     : 言
推 hayeschen   : 推論有理。推文也有蠻多值得觀察的。
→ SYMS        : 最後因無力阻止中國，台灣不要最後被賣掉了，還在覺
→ SYMS        : 得好棒棒？資本主義.....
推 Girls2fan   : 你以爲網路資訊發達可以促使他們有不同的思考？但
→ Girls2fan   : 黨同時也用網路資訊來洗腦年輕人 所以無解
推 hahabis     : 無力阻止中國？你說美國？？
推 NewCop      : 年輕人永遠都是最容易被洗腦的一群吧，在中國之外
→ NewCop      : 的國家也一樣
噓 totenkopf001: @detective14r 核武投射會舉F16的你比較搞笑
→ totenkopf001: https://i.imgur.com/gvZFoP8.jpg
→ totenkopf001: 果然不意外
→ DiePost0318 : 當然囉 年輕人才有可塑性  中年人都在顧著炒房，為
→ DiePost0318 : 了轉移年輕韭菜買不起房的注意力，煽動愛國主義打
→ DiePost0318 : 台灣
推 hsshkisskiss: 最喜歡看這種看圖說故事的笑話了XD
推 mker        : 拜登跟他的團隊很多人都親中
→ mker        : 是被其他制衡力量牽制住才沒把反中政策推翻
噓 tenshouw    : 柬埔寨好玩嗎？
→ totenkopf001: 顯現出民主國家的優點，不會因為獨裁者搞爛國家
→ totenkopf001: 小粉紅無法體會吧XD
噓 opthr1215   : 通膨只會讓美國變強= =
→ imagineQQ   : 美中雙方不互丟核彈的情況下 中國只能被玩 看看俄羅
→ imagineQQ   : 斯就知道了 美國最一直戳中國 然後狂賣台灣導彈 看
→ imagineQQ   : 來兩邊互轟他最開心
→ pxo         : 中國就是傳統帝國主義思維
→ pxo         : 不要幻想他們是現代大國
推 nalthax     : 中華民國派已經不是淺藍，是華獨，而且不會投國民黨
→ nalthax     : ，因為國民黨就連華獨的也沒幾個。這次只有馬英九跟
→ nalthax     : 吳斯懷出來表態華獨耶。
推 nalthax     : 他們的網路資訊發達是牆內不是牆外啊，而且習上台之
→ nalthax     : 後大概2016年前後大力收束外部資訊，網路發達跟他們
→ nalthax     : 是沒有關係的。
→ nalthax     : 有一些潤出來的也是在國外真的住久了會改；但是更多
→ nalthax     : 是拿父執輩貪污的錢去國外的，這種的會對現況有什麼
→ nalthax     : 反思與改變很難吧
→ semicoma    : 不是美國太自信 是把美國當成看門藏獒的台灣太自信
推 totenkopf001: @semicoma 說的對，真的不能太自信，看看ptt八卦版
→ totenkopf001: 一堆跟中國唱和的網友，台灣被滲透的太嚴重
推 Aldousphyx  : 他們一堆海外生活的 還是只看微信微博 英文差的要命
→ Aldousphyx  :  肉身出牆還是改變不了
推 AndyMAX     : 肉身出牆更會助長民族主義 不用受人權迫害之苦又可
→ AndyMAX     : 以享受中國崛起的帶來的風光
推 classskipper: 不認為傾中派醒，看看某左右逢源的
推 fcn222115   : 我倒覺得現階段中國民眾啃草的能力是有點樂觀了，
→ fcn222115   : 至少不能勘比北韓，要犧牲年輕一代的生活水平來符
→ fcn222115   : 合黨的利益，難度和壓力只會越來越高。
推 xeno2157    : 個人覺得從一開始只有草吃和每天都有肉蛋變成每天只
→ xeno2157    : 能吃草的人耐受度也是不一樣的，民族主義能讓人情
→ xeno2157    : 緒激昂一時忽視生活條件，但很難讓人一直這樣燒腎上
→ xeno2157    : 腺素，要嘛人猝死要嘛拿別人來燒，再者中國那麼大，
→ xeno2157    : 真的能全力打台灣不怕背後被人偷摸？
推 semicoma    : @toten 你明知道我講的不是你講的那些人 你的回答
→ semicoma    : 也跟我講的沒因果關係 何必呢？這次中國一演習 一
→ semicoma    : 堆之前超自信的都閉嘴了 我這時候開嘲諷說把美國當
→ semicoma    : 看門藏獒的台灣超自信 才叫有因果關係 能理解吧？
推 mackulkov   : 美國的確是太自信 擁抱熊貓派輕視中國太久了 川普
→ mackulkov   : 跟加速師聯手才敲醒
→ mackulkov   : 畢竟蘇聯倒了以後美國再也沒有敵手 整個自信爆棚