Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長

[Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)]

先摘錄一篇新聞

https://www.tokyo-np.co.jp/article/164656
日本の原発は戦争「想定していない」　

翻譯：

日本的核電廠沒有考慮過戰爭
如果被飛彈攻擊那輻射物質就會跑出來
By 原子力規制委員會（相當我國原能會）的委員長


原子力規制委員会の更田ふけた豊志委員長は９日
の衆院経済産業委員会で、日本国内の原発がミサ
イル攻撃を受けた場合、「放射性物質がまき散ら
されることが懸念される。現在の設備で避けられ
るとは考えていない」との見解を示した。

原子力規制委的頭在眾議院被質詢的時候說
日本核電廠沒有考慮過戰爭威脅
被打了該跑什麼就會跑什麼出來而無法避免

再分享一篇一樣今年三月的報導

https://toyokeizai.net/articles/-/537164

主標題：

専門家が語る｢ロシア軍の原発攻撃｣の無謀さ

專家評論俄均對核電廠的無謀攻擊

副標題
原発は武力攻撃に耐えきれず､安全対策も無力

核電廠無法承受武力攻擊 安全對策也沒有用

ロシア軍は、ウクライナの原子力発電所を武力攻撃し、
施設を占拠した。戦時下で原発が標的となったのは歴史
上初めてのことで、世界に衝撃が走っている。

俄軍對烏克蘭核電廠的武力攻擊以及佔領

是歷史上第一次戰時以原發為目標的軍事行動

對世界帶來巨大衝擊

原子力安全・テロ対策に詳しい専門家の佐藤暁氏に、今
回の事態の重大性と行き着く先について聞いた。

這次我們採訪了對核能安全、核電廠反恐對策的專家
佐藤曉

（2002年までアメリカのGE原子力事業部の日本法人に勤務。
同年に退職後、個人の原子力コンサルタントとして、沸騰水
型原子炉プラントの検査、欠陥評価、補修、改造に関する
新技術のほか、主にアメリカの規制情報を日本の顧客に提
供（写真：本人提供））

（2002年日本GE退休之後轉為個人顧問，主要為BWR反應爐相關業務）

──ロシアによるウクライナ侵略では、軍隊による原子力施設
への攻撃・占拠が相次いでいます。

俄羅斯侵略烏克蘭 攻擊並佔領一些核能設施

そこまでやるのかと衝撃を受けた。同時に何が目的なのかと考
えてみた。原子力発電所を占拠することにより、これを盾にし
ようとしているのではないか。

對這件事受到相當衝擊

同時思考他們要幹什麼

也許佔領核電廠之後做為盾牌使用？

つまり、占拠したうえで原発の周辺をミサイル基地化すること
により、戦争がエスカレートした場合でも、NATO(北大西洋条
約機構)軍が攻撃できないように盾にしようという思惑がある
のではないか。チェルノブイリ原発周辺を軍事基地化すれば、
NATO軍が攻め込んできたとしてもそこを攻撃できない。

也就是說

在佔領核電廠周邊部屬飛彈

即使戰爭升級

北約軍也不敢打嗎？

如果把車諾比核電廠周圍軍事化

那北約大概就不能攻擊這邊了


チェルノブイリ原発の4基はすでに廃炉になっているが、使用済
み核燃料プールには多数の使用済み核燃料が保管されている。
また、爆発を起こして大破した4号機は「石棺」で覆われてい
るが、ここが攻撃を受けたら大規模な放射能汚染につながり
かねない。それを恐れて攻撃できなくさせるという狙いがあ
るのではないか。

雖然車諾比核電廠的四座反應爐全部廢爐

但使用後燃料池裡面仍然保有大量的使用後燃料棒

先前發生事故爆炸重創的四號機更被石棺包覆

如果這邊被攻擊很可能產生大範圍的輻射污染

所以把軍事基地設在這邊可以防止被北約軍攻擊

ザポリージャ原発への影響

對札波羅熱核電廠的影響

──稼働中のザポリージャ原発もロシア軍の
攻撃を受けて、占拠されました。

運轉中的扎波羅熱核電廠也受到俄軍攻擊佔領

原発を攻撃すること自体、やってはならない
ことだ。国際条約でも禁止されている。

攻擊核電廠當然是不被接受的，也是國際條約禁止事項

他方、（6基ある原発のうち）4号機の運転が継続され
ていることから見て、ロシア軍は見境なく攻撃したわ
けでなく、一定の冷静さはあったとみることができる
。全基を停めて発電できなくしたのでは、所内での電
源の融通ができなくなってかえって危険だからだ。

另一方面來說

從六做反應爐裡面四號機仍然持續運轉來看

俄軍仍然留有一定的冷靜

因為全部停止發電會導致廠內電源無法互相支援非常危險

（註：可能已經外電喪失）

ただし、万が一、攻撃がエスカレートしていたら、発
電中の原子炉が真っ先に事故を起こし、とんでもない
事態になっていた可能性がある。


但是如果攻擊升級

發電中的反應爐出事

整個局勢有完蛋可能

──ウクライナのクレバ外相は、原子炉が攻撃されて
最悪の事態になった場合には、「被害は（1986年に起
きた）チェルノブイリ原発事故の10倍にもなる」とし
、ゼレンスキー大統領は「ヨーロッパが破滅する」と
まで警告しました。

烏克蘭外交部長說

如果反應爐被攻擊出現最糟狀況

損失會十倍於1986的車諾比核災

烏克蘭總統說

歐洲會完蛋

確率はともかくとして、まったくありえないことではない。

這並不是沒有可能

──最悪の場合、どういうことが考えられますか？

如果發生最糟糕狀況

會怎麼樣？

まずもって申し上げたいことは、原発は軍事攻撃に
耐えられるような安全性を有していないということだ。

首先

核電廠沒有承受軍事攻擊的能力

銃撃戦であれば格納容器の破壊には至らないだろうが、
ミサイルが撃ち込まれたら、格納容器を貫通してしまう
。格納容器は鉄筋コンクリート製だが、内側には数ミリ
の鉄板が張られている程度だ。

槍戰當然無影響

但如果是飛彈攻擊會貫穿圍阻體

圍阻體由鋼筋水泥製成

裡面只有幾公釐的鐵板

穴が開いたところに、焼夷弾のような燃焼エネルギーの
大きな爆弾が投下された場合、最悪の事態につながりう
る。ジルコニウム合金の燃料被覆管がいったん発火する
と、それが発熱反応によっていっそう火勢が増し、炉心
や燃料プールの核燃料から、高温の煙に乗って膨大な放
射性物質が環境中に放出されるおそれがある。

如果被開孔

燃燒彈那種有大量燃燒能力的炸彈貫穿盡然

會發生最糟糕的狀態

燃料棒外面的鋯合金包覆材起火

這個發熱反應會進一步增長火勢

爐心以及燃料池裡面的輻射物質隨濃煙大量釋放到環境內

ここで中途半端に水をかけると水蒸気が一気に発生し、
今度は高温の水蒸気とジルコニウムが化学反応を起こし
てさらに水素ガスが生じる。火災が発生した時点で一気
に水をかけて火を消し止めることができればいいが、戦
闘が続いている中でそれができるとは思えない。

如果在中間噴水

那水受到高溫轉成水蒸氣

高溫水蒸氣會與燃料棒外面的鋯合金披覆材反應產生氫氣

如果火災發生的時候可以一口氣灌入大量水滅火是好事

但我不認為戰鬥中可以辦到

原子炉が攻撃されても原子爆弾のような爆発現象は起
こらない。しかし、全方位に拡散される放射性物質に
よる影響は、10メガトンの水爆をもはるかに上回る。
実際に何が現実に起きるかは、攻撃を指揮する者たち
の悪意や狂気のレベルによる。

反應爐被攻擊不會引發核彈般的爆炸現象

但是全面擴散的輻射物質的影響

會比10MT等級的氫彈還要嚴重

實際會演變怎樣

基本上只能看攻擊者多發瘋

国際標準的な安全対策の有効性は

國際標準安全對社的有效性是？

──ザポリージャ原発は、電源系統を多重化したり、
非常用ディーゼル発電機を備えるなど、過酷事故対策
を整えていたようです。

札波羅熱核電廠建構了複數電源供應系統

緊急柴油發電機等

對於嚴重事故對策似乎準備很多

ヨーロッパ原子力安全規制グループ（ENSREG）は、
ウクライナの原発が過酷事故にどこまで耐えられる
かについてのウクライナの原子力規制当局による「
ストレステスト」に対するピアレビューを実施して
おり、その報告書が2015年に発表されている。

歐洲核能管制組織曾經對這個核電廠進行同行評價

並在2015發表報告書

それによれば、ザポリージャ原発を含めて、ウクラ
イナの原発の所外電源は、各号機に3系統以上あり
、外部から電力の供給を受けられるようになって
いる、また、非常用ディーゼル発電機も各号機に
3系統ずつ備えられている。同発電機には7日分の燃料がある。

根據這個報告

這個核電廠每個反應爐有三組電源系統可以接收外部電力

每個反應爐有三座緊急柴油發電機

柴油發電機則有七天分的燃料

さらにザポリージャ原発については、近くの水力
発電所と火力発電所からもバックアップの電源が
得られるようになっている。もちろん、原発内で
の融通も可能だ。バッテリーによる直流無停電電
源も3系統ある。そして最終的な熱の逃がし先と
して、川や冷却塔、スプレーポンド、さらには
大きな貯水池もある。福島原発事故を踏まえた
重大事故対策の設備として、可搬式のディーゼ
ル発電機やポンプのユニット、消防車も備えている。

除此之外

這個核電廠周圍還有水力發電廠以及火力發電廠可以提供預備電源

核電廠內各反應爐間也可互相提供電力

電池組成的直流電源系統也是三系統

然後關於最終熱沈還有河流

冷卻塔

噴霧冷卻（不確定？）以及大水池

針對福島事故的教訓也準備可移動柴油發電機

冷卻水泵

以及消防車

このように、国際標準的な安全対策は講じられて
いる。なお、最悪の事態(クリフエッジ)の評価と
しては、全電源喪失と最終排熱喪失が同時に起き
たうえに、運転員が何も対応できない場合に、炉
心損傷に至るまでの時間は、ザポリージャ原発の
原子炉と同じ炉型の場合に3.5～4時間となってい
る。ただし、これは武力攻撃された場合の想定では
ない。

但即使如此符合國際標準的安全對策

當發生最糟糕狀態

全電源喪失

最終熱沈能力喪失

這種反應爐大概3.5～4小時就會爐心溶解

而且從來沒有考慮過被武力攻擊

言えることとして、福島原発事故後の安全対策は、
戦争下においてはまったくの無力ということだ。

只能說

面對戰爭威脅

福島事故後的安全對策完全沒有用

--
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→ t72312      : 所以有哪種電廠可承受軍事攻擊?
→ Zuiho       : 沒
→ t72312      : 那為何要特別來一篇?
→ nkfcc       : 給自己人撐場子？
→ scarbywind  : 因為現在才發現真的有人會動武
→ Zuiho       : 戰時要求正常電力供應本來就無意義 而核電廠戰時
→ Zuiho       : 太危險
→ nkfcc       : 那平時要求正常電力供應有意義嗎？
推 chyx741021  : 核電廠戰時發生事故是能和其他電廠相提並論嗎
→ nkfcc       : 其實作為一般民眾，考慮平時能正常供應更重要..
→ scarbywind  : 我只知道真的把燃氣的錢算進電價裏台灣會炸鍋
推 calase      : 這只是在說，以台灣的國土大小，核電廠被攻擊的災
→ calase      : 害比其他電廠影響都打，而且也沒有核電廠在戰時就
→ calase      : 能正常發電這種保證，這個邏輯下要求增加核電廠維
→ calase      : 持戰爭用電是無意義的
→ nkfcc       : 用核能是把核廢留給子孫；用天然氣是把債務留給子孫
→ scarbywind  : 但還有只封鎖的情況
→ kuma660224  : 這篇講戰時啊  以往全球的確高估侵略者的下限
→ scarbywind  : 你講的好像炭也會自己消失一樣XD
→ Zuiho       : 平時為了台積電台達電宏碁華碩 需要再生+燃氣
→ kuma660224  : 全球都沒有想過有大混蛋會攻擊核電廠
→ nkfcc       : 除非我們自己承受高電價，不然不要臉程度相差無幾。
→ Zuiho       : 也不是核電
→ scarbywind  : 所以我是接再推文下面啊
→ scarbywind  : 再說現在最直接的問題還是封鎖時的氣再哪吧
→ kuma660224  : 更沒沒人認真想過會有軍隊無恥用核電廠當人質
推 KenSu       : 其他電廠被破壞了最糟就跳電全民相忍為國沒電用而
→ KenSu       : 已，但核電廠被破壞不只是沒電用，還要長時間持續
→ KenSu       : 投入人力物力去減災
→ kuma660224  : 若未來核電廠要考慮這些防護成本 就難以估算了
→ scarbywind  : 不想面對而已啦,對不起 錢就是最直接的東西
→ scarbywind  : 還是要說當下要吐出的錢
→ kuma660224  : 日本有過福島減災慘痛經驗 所以更認真思考
→ kuma660224  : 不過目前應該是無解
→ nkfcc       : 都敢打核電廠了，那要不要考慮一下生化武器的威脅？
→ kuma660224  : 只能祈禱敵軍都是溫良恭儉讓
→ scarbywind  : 結果就是無解阿 拜託讓我重啟
→ scarbywind  : 台電的債務真的公開後我倒很好奇要用甚麼藉口讓人買
→ scarbywind  : 單
推 chyx741021  : 核電的低成本已經是過去式了，幾十年前認為「那些
→ chyx741021  : 問題總有一天會解決」，結果那個「有一天」一直沒
→ chyx741021  : 有來
→ t72312      : 核電從來都不是低成本 你把所有東西考慮進去的話
推 dsce        : 把所有東西考慮進去，核電只會是最便宜…
→ kuma660224  : 就禍留子孫的成本被低估了
→ dsce        : 從核電發明到現在都是最低成本
→ nkfcc       : 天然氣造成的債務可沒有什麼現在式過去式。
→ dsce        : 根本不會禍留子孫，不然法國 日本都是禍留子孫嗎
→ HydraGG     : 處置場都生不出來就別想那麼多
推 kira925     : 應該說 所謂戰時核電能發揮作用供電 只是假象
→ kuma660224  : 誰料到早就停運的車諾比 戰時差點再次出包
推 chyx741021  : 核能的安全成本和後續成本長期都被低估，福島核災
→ chyx741021  : 後才被重新檢視
→ dsce        : 所以福島核災後，日本選擇繼續用核電
→ kuma660224  : 也沒人料到獨裁者讓攻陸飛彈經核廠區
推 snoopy5566  : 把政治因素算進去就不會是最便宜了
→ dsce        : 重新檢視後，發現核電才是最適合地震帶國家
→ edison      : 核能成本怎麼估算不知,不過日本到是重啟了不少核電
→ kira925     : 烏克蘭的情況變成是 人家鳩佔鵲巢你還很難趕
→ snoopy5566  : 根本沒有縣市長願意在轄區內蓋核電廠
→ kuma660224  : 日本就選擇冒險啊  但同時他們知道風險
→ snoopy5566  : 光是這點就註定台灣生不出核電
→ dsce        : 如果今天有人瘋狂抗議太陽能、天然氣
→ kira925     : 剩下就不是軍武版範疇了
→ t72312      : 我們是民主國家 當地居民不給蓋不能硬來
推 st89702     : 就只是在講核電能讓戰時能源穩定是假議題而已 其他
→ st89702     : 就扯遠了 軍武版討論的不就是戰時情況嗎？
→ kuma660224  : 日本啟用的是本來就啟用過的核電廠
→ snoopy5566  : 公投都輸了就別跳針了 想些其他方案吧
→ dsce        : 那發電成功當然會高到恐怖呀…被刻意針對
→ scarbywind  : 現在不用掏錢就不會有人想管
→ kuma660224  : 不管啟不啟用 它風險已經存在
→ dsce        : 我們也可以延役呀
→ nkfcc       : 民意是會變化的。尤其在資訊充分揭露之後。
→ snoopy5566  : 在那邊吵核電一點意義都沒有 就不可能蓋
→ kuma660224  : 日本現在不是啟用新蓋的核電廠
→ dsce        : 所以最適合地震帶國家的發電就是核能
→ scarbywind  : 再說台灣也沒真的讓人面對天然氣跟綠能的成本
→ kuma660224  : 只是已經發電過的恢復發電 風險不變
→ snoopy5566  : 這推文跟軍武無關了吧
→ Linlauvu    : 台灣的工業用電需求如果要靠核能支撐，還得再蓋4、5
→ Linlauvu    : 座吧。連乾儲都生不出來，就別想太多啦
→ dsce        : 誰說不可能，有在封存的也有可以延役的
→ kuma660224  : 不是認為最好 只是權衡利弊 接受風險
→ snoopy5566  : 吵一些架空假議題而已
→ HydraGG     : 再講下去就脫離軍武範疇，你先讓民意可以接受再說
→ HydraGG     : ，最近的那次都沒過了。
推 chyx741021  : 延役先去問某直轄市長給不給蓋乾貯場
推 PulleyMouse : 對對對，全球暖化，空氣汙染不是禍留子孫
→ snoopy5566  : 已經脫離軍武範圍了
→ Zuiho       : 其實台灣先前核一二三全開發電能力輸台中火力一個廠
→ Zuiho       : 核電其實沒有很多人幻想的多
→ Zuiho       : 日本重啟到現在 大概只有再生能源發電量一半 很多時
→ Zuiho       : 候是為了讓核電產官學有飯吃而已
→ kuma660224  : 拿日本當例子是最笨  因為日本只用舊廠
→ kuma660224  : 這些廠本來就無法停止核反應
推 st89702     : 現在應該討論是戰時的因應吧 感覺近很多
→ kuma660224  : 所以知道核電廠有戰時風險 也只能接受
推 dsce        : 台灣也有舊廠呀，延役就能用了呀
→ scarbywind  : 台中火力的機組有多少..
→ dsce        : 日本當例子沒錯呀，地震帶國家最適合用核能
→ kuma660224  : 不納電網發電的舊核電廠也有風險啊
推 chyx741021  : 台灣現在核能發電量也輸太陽能了
→ t72312      : 很舊了 怕
→ kuma660224  : 既然改變不了 根本沒有選擇
→ nkfcc       : 天然氣一樣排碳，有漏出來還是溫室效應更猛的甲烷。
→ dsce        : 中火之前還被狂罵耶？這不是禍留子孫喔？
→ scarbywind  : 龍門當初的兩個機組預計是各1350MW
→ kuma660224  : 現在討論時戰時被攻擊 跟什麼地震無關
→ Zuiho       : 地震國家最適合核電？？？
→ dsce        : 拜託，太陽能晚上不能發電
推 hdjj        : 核電廠無法承擔戰爭風險,這句話同樣適用在所有國家
→ scarbywind  : 基本上可以頂三個火力機組
→ kuma660224  : 火力被攻擊就被攻擊 不會很嚴重
→ dsce        : 本來就是，日本地震帶國家選擇繼續用核電
推 st89702     : 2027-2035就要打仗了 子孫搞不好還沒出生呢 近的要
→ st89702     : 先處理
→ nkfcc       : 更好笑的是竟然有研究表示空污降低導致日照過多 =.=
推 PulleyMouse : 但台灣的核電廠戰時風險比烏克蘭的很多，差在有海峽
→ PulleyMouse : 隔開
→ Zuiho       : 1350不大啦 整體用電40000 而且龍門的連設計都沒完
→ kuma660224  : 戰爭戰爭戰爭 不要一直歪樓
→ Zuiho       : 成 放過他吧
→ kuma660224  : 我們講的是戰爭狀態
→ PulleyMouse : 低很多
→ hdjj        : 在沒有更好的能源來源之前,核能依然是必須的
→ st89702     : 台灣比烏克蘭風險更大吧 地狹人稠
→ jkids       : 舊廠延役就能用？廢料要擺哪？都快滿了。
推 emptie      : 火力的外部成本被用跟核電一樣的嚴格程度去審視一
→ emptie      : 樣很糟糕
→ scarbywind  : 現在尖峰時期抽調2750又當機了啦 不大XD
→ t72312      : 我覺再講下去會出事...
→ wurick000   : 有4000mw的發電量單體（？
→ scarbywind  : 前年興達總發電才多少還不是大停電
→ PulleyMouse : 俄佔核電廠靠地面部隊圍，他也不敢用導彈火砲炸
→ emptie      : 只是大家對核廢料的恐懼程度比火力的污染大太多，
→ emptie      : 不代表那是符合比例的
→ hdjj        : 中國沿海一排核電廠,他們有怕過我們嗎
→ Zuiho       : 核電廠其實很危險 思考過為什麼這篇一直講外部電力
→ Zuiho       : 預備電力嗎？因為沒有這些沒有就會爐心溶解自滅 而
→ Zuiho       : 所謂外部電力 就是高壓電塔組成的輸配電線路
→ Zuiho       : 有人認為中國戰時不打這個？
推 st89702     : 要祈禱中共有良心不要像俄羅斯主動攻擊或佔領核電廠
→ st89702     :  或是飛彈火箭彈打歪 戰時可能要多花防空能量
→ Zuiho       : 還是認為我國可以把這些電塔保護的很好？
→ PulleyMouse : 但台灣核電廠要被圍的機會不高吧
推 HydraGG     : 平常一堆愛拿新加坡來比，這時候就無視新加坡
→ icestormz   : 啊那個dsce是柵欄仔 難怪邏輯很詭異
→ scarbywind  : 至少俄國一開始也沒打就是了
→ hdjj        : 拿福島為例好了,現在台灣政府還不是開放福食了
→ Zuiho       : 台灣核電廠一點也沒有比較安全
→ st89702     : 可是被打中有機會啊 畢竟對岸最愛宣傳的就是飛彈火
→ st89702     : 箭彈洗地了
推 peterlee97  : https://udn.com/news/story/6656/6179555
→ scarbywind  : 反正如果共慘這次享玩大一點兩個禮拜後再來看
→ t72312      : 硬要拿電廠全黑去講呢
→ Zuiho       : 檢驗輻射超標的食物怎麼出口甚至上市？別開玩笑了
→ hdjj        : 核電廠有風險,但過度恐懼實在是沒有必要
→ nkfcc       : 會打核電廠，就很可能會用生化武器。我還是這句。
→ peterlee97  : 台灣原能會也表示不用擔心阿 現在順便刷反核是吧？
→ peterlee97  :  在哪說會洩漏 說核能維持供電是假的...所以誰聽說
→ peterlee97  : 烏克蘭核電廠停止供電斷電了？
→ nkfcc       : 怎麼沒見你煩惱敵人用生化武器呢？那可是直接致死。
→ peterlee97  : 反核派趁機刷一波也是很有趣啦
推 PulleyMouse : 核電廠的柴電機組理論上足以讓電廠獨立運作了
推 st89702     : 生化武器的效益很差吧
→ PulleyMouse : 戰時核廢料更不是問題了
→ t72312      : 他會跟你說柴電機組被打壞無法運作
推 peterlee97  : 喜歡引用日本觀點是吧
→ peterlee97  : https://newtalk.tw/news/view/2022-03-14/723484
→ peterlee97  : 事實上現在呢？ 日本在重啟核電廠喔
→ scarbywind  : 光論殺人的效益很好..
→ Zuiho       : 原能會講的都是廢話好嗎...還iaea會去看不用擔心 前
→ Zuiho       : 兩天iaea才對者bbc哭失控了
→ t72312      : 他們的假設是無論怎樣電廠全黑 無法外援 爐心熔毀
推 hdjj        : 講白一點,真的要動手,根本不用這麼複雜,中國的核彈
→ kuma660224  : 烏克蘭車諾比的確之前差點沒油能發電
→ PulleyMouse : 什麼導彈精準到打同一個廠區的柴電閃過反應爐？
→ t72312      : 好了啦 可以停了
→ kuma660224  : 一度另全球膽戰心驚 後來是白俄介入
→ Zuiho       : 軍事上日本比台灣安全啊 然後他們坦白說被炸就被炸
→ Zuiho       : 沒辦法 只能靠自衛隊攔截
→ hdjj        : 很多,真走到那一天,直接丟就好,不用搞那麼多
→ Eugeneptt   : 推
→ kuma660224  : 說毛子大哥你別鬧了 再出事我家當也在這
推 st89702     : 所以戰時有計劃愛國者或天弓進駐電廠附近的計畫嗎？
→ nkfcc       : 其實還要擔心炸彈下來頭上沒有防護罩。但是奇行種只
→ nkfcc       : 會擔心核電廠而已。 XD
→ kuma660224  : 毛子可以擺爛 但白俄嚇死 立刻援助
→ scarbywind  : 一般導彈圍阻體應該還扛的住..
噓 lnmp        : 原來日本就不是地震國家
→ hdjj        : 反而是台灣在絕境時,更可能把對岸的核電廠當目標
→ st89702     : 殺人的效益哪裡好了....載具跟儲存方式限制很多吧
→ st89702     :  又不是在台灣本地發動恐怖攻擊
推 peterlee97  : 喔 寧願相信日本原能會 不相信台灣原能會？ 日本有
→ peterlee97  : 核災過台灣還沒出包過欸
推 PulleyMouse : 台灣大不了灌海水廢爐而已
→ Zuiho       : 圍組體擋住沒意義 因為周邊噴掉一樣爐心溶解
→ t72312      : 他會跟你說核三有電廠全黑過
→ kuma660224  : 炸彈掉下來是常態 核電廠出事可不是
→ PulleyMouse : 反正現在也是個沒用的資產
推 bunjie      : 其實核能的柴油發電機是可以足夠供應廠內用電的 主
→ bunjie      : 要在於直流電源要確定足夠即可用 氣渦輪機的存在是
→ bunjie      : 在於柴電與直流電源都失效的備援機制
→ Zuiho       : 周邊噴掉海水也不可能灌進去 這基本物理問題
→ kuma660224  : 廢爐其實只是應急  沒有解決
→ peterlee97  : 擔心一個特別硬的核電廠被炸會怎樣 不在意匪共飛彈
→ peterlee97  : 直接掉下來的傷害與燃料污染 也是奇葩啦
→ hdjj        : 所以中國夠聰明的話,就應該關閉他們所有的核電.XD
→ kuma660224  : 核反應還在繼續 就需要供電散熱
→ scarbywind  : 怎樣都沒有送人來噴子彈跟幾百萬的導彈貴吧..
→ kuma660224  : 中國不用關 因為沒人會打他
→ PulleyMouse : 你的噴掉是海水都被蒸發了嗎....
→ nkfcc       : 仿作：關閉沒有用喔，周邊噴掉你沒辦法冷卻。
→ kuma660224  : 其實也只有獨裁侵略者手段這麼沒下限
→ scarbywind  : 不可能你又知道..
推 peterlee97  : 兩岸開戰了 他們尻我們核電廠 他們還不用關？ 真的
→ peterlee97  : 是打不還手的？
→ t72312      : 我只能說這東西到最後就是信仰了
推 BigLargeBoss: 共匪飛彈掉下來污染是核污染能比較的？是啦 虱目魚
→ BigLargeBoss: die 的確蠻嚴重的
→ t72312      : 所以大家可以停了
→ nkfcc       : 烏克蘭表示：first time？
→ peterlee97  : 這啥奇葩言論... 蘇聯獨裁有生化核武  美國因為民主
→ peterlee97  : 自由就不用是嗎？
→ Raptorjet   : 不過俄軍也沒真的炸毀烏克蘭的核電廠吧
→ barbarian72 : 開戰了，我們顧著沿岸就忙不完了，再說了打核電站
→ barbarian72 : 這種地方會失去大義，最好不要去碰這東西
推 emptie      : 這是很多人在研究的科學問題（儘管不一定跟本板的
→ emptie      : 主題高度相關） 被拿信仰帶過有點太啊Q了吧
→ Zuiho       : 核電廠從來也沒有特別硬 我轉這篇也是告訴大家核電
→ Zuiho       : 廠從來沒有特別硬 說穿了如果核電廠可以特別硬 同樣
→ Zuiho       : 技術來蓋軍用設施不就無敵了？
→ Zuiho       : 現實就是 沒有 不用想太多
→ nkfcc       : 楊文理：信念是最沒價值的東西了。還不如錢。
→ scarbywind  : 無敵阿 你蓋一小塊無敵的地要幹嘛?
→ peterlee97  : 匪共飛彈掉下來在你家周圍 直接傷害 跟一個距離民居
→ peterlee97  : 地數十公里有防護罩特別硬的東西 你先擔心這個特別
→ peterlee97  : 硬的會怎樣？
→ t72312      : 只能說你想承受哪種風險了 自己選一樣
→ hdjj        : 中國打我們核電廠的時候,你還在談大義,嗯,蠻好笑的
→ kuma660224  : 核電廠硬的只有圍阻體而已 這有意義
噓 zxcvctk     : 問題是你民進黨要跟中國對幹
→ barbarian72 : 要國際援助支援，就不能做得太過火
→ Raptorjet   : 現實事也沒人真的敢為了切斷電源轟炸發電廠 俄烏的
推 PulleyMouse : 老共要尻核電廠真的不如直接丟核彈
→ scarbywind  : 鋼鐵廠我不要進去就好了 有差嗎
→ kuma660224  : 因為不能太容易出事 只要爐體不掛
→ Raptorjet   : 看起來更像是俄軍打歪
→ kuma660224  : 其他地方出錯 至少還有時間不計成本挽救
→ peterlee97  : 如果真的開戰他們打特殊目標就是報復打擊了 還給你
→ peterlee97  : 大義...？ 美國跟蘇聯對應冷戰有在想大義所以不核
→ peterlee97  : 反擊？
→ zxcvctk     : 今天若你用天然氣 中共只要把接收站跟天然氣船控制
→ zxcvctk     : 住 經濟就毀了
推 semicoma    : 大家不要緊張 這題前兩三個月我有請教過 板上普遍
→ semicoma    : 認為美國海軍會護航 而且說得十分肯定 我也跟著充
→ semicoma    : 滿了信心呢
→ nkfcc       : 烏克蘭很克制不打俄羅斯本土。當然有各種考量。
→ zxcvctk     : 還不用花飛彈去炸
→ kuma660224  : 比如組織自殺性減災團隊去救
→ PulleyMouse : 真開戰躲核電廠旁邊應該很安全，至少對岸失心瘋前不
→ PulleyMouse : 會往那裡炸
推 bunjie      : 核電廠你就想成是碉堡電廠就好
推 st89702     : 來亂的先桶吧
→ barbarian72 : 我也想丟髒彈去人口稠密處，但考慮到左膠橫行的歐
→ barbarian72 : 美，我們不能太超過，該演的戲還是要演足
→ peterlee97  : 而且說核電廠會怎樣... 烏克蘭到現在兩個核電廠那
→ peterlee97  : 邊各種戰鬥 停電了嗎？ 爆了嗎？ 還是蘇聯工藝比我
→ peterlee97  : 們的美國工藝好？
→ Zuiho       : 為什麼我除了煩惱自己家被炸還要祈禱中國不敢炸核電
推 BigLargeBoss: 戰時打到天然氣船經濟就毀了？你不如說開戰經濟就
→ BigLargeBoss: 毀了
→ Zuiho       : 廠以及核電廠對外電塔啊？
→ Zuiho       : 我家被炸戰爭結束開始重建 核電廠被炸了我家十年後
→ Zuiho       : 看看能不能開始重建
→ Zuiho       : 我不要核電不就只需要煩惱我家了？
→ Mystiera    : 同理，用核電中共控制燃料工廠跟運輸船經濟就毀了
→ Mystiera    : 這邏輯通順嗎XD
→ nkfcc       : 我們說的是你家被炸，你就沒煩沒惱了喔。
→ peterlee97  : 說到充滿信心我就想到 之前不是說匪共沒種打核電廠
→ peterlee97  :  他們暴露更多 現在這言論就不見反而是我們不能反
→ peterlee97  : 擊 蝦小
→ bunjie      : 其實俄軍目前是控制佔領的烏克蘭核電廠 也不曾做過
→ bunjie      : 攻擊冷卻系統與破壞核能外電設施的系統
噓 zxcvctk     : 若真的要搞獨立戰爭 選天然氣的人 都是在騙選票的
→ scarbywind  : 兩個燃料的儲存量跟成本好像差很多
→ Raptorjet   : 好啦 那請政府立刻停掉核二核三 要不然戰爭爆發就太
→ nkfcc       : 什麼債留子孫、核廢留子孫、戰後重建都不用你煩惱了
→ bunjie      : 不過當然他如果繼續秀下限也是可能
→ Raptorjet   : 危險了 有人會擔心阿共發瘋打核電廠害他不能重建家
→ peterlee97  : 世界上唯一一個核反應廠被炸掉應該是伊朗那個 我是
→ BigLargeBoss: 還在上午獨立戰爭 這裡是軍武版 要吵意識形態有兩
→ BigLargeBoss: 個大板可以吵 慢走不送
→ peterlee97  : 還沒聽過說伊朗那個反應爐周圍什麼寸草不生的新聞
→ peterlee97  : 啦
→ bunjie      : 只是這種討論最後就變成兩派各自假設的情景論述了
推 semicoma    : 軍盲我請教一下 我們目前有導彈或武器(嘴砲不算)可
→ semicoma    : 以攻擊中國的核電廠嗎？
→ Mystiera    : LPG跟核電各有各的優缺點，而且不是互相拮抗
→ barbarian72 : 拿互丟核彈來類比核電廠就太滑坡了，那是不同情況
推 PulleyMouse : 打輸後要多幾座核電廠老共說了算
→ Zuiho       : 你現在打開國際新聞 從bbc到nhk都有訪問專家都很緊
→ Zuiho       : 張核電廠被軍事攻擊 台灣原能會主委也是打哈哈不敢
→ Zuiho       : 說死只說回去想辦法 就一群人 嗯 真的對核電廠超有
→ Zuiho       : 信心
→ peterlee97  : 而且擔心什麼核電廠洩漏就不能重建 痾 廣島才剛過
→ peterlee97  :  長崎也要來了 廣島長崎原爆點現在是沒住人嗎？
噓 t72312      : 要打福建沿海核電廠我們做得到
推 clisan      : 俄國在烏克蘭就瘋到攻擊核電站，中國下限一樣低
→ t72312      : 按到噓 抱歉
→ Mystiera    : 只是現今沒得放廢料的現實下只能用其中一邊
→ t72312      : 但是這種事我們政府不做也不說
→ peterlee97  : 很緊張核電廠怎麼了 所以蘇離工藝的烏克蘭電廠目前
→ peterlee97  : 為止有怎樣嗎？
→ peterlee97  : *蘇聯
→ Zuiho       : 這篇教你了 核電廠事故放出來的輻射遠高於長崎廣島
→ PulleyMouse : 俄國只有“佔”並沒有真的用火砲飛彈炸喔
推 juunuon     : 其實核爆(只丟一兩顆這種)比核洩漏還要好處理
→ Zuiho       : 我發現你似乎對這些技術問題不太瞭解
推 st89702     : 所以戰時什麼發電不受影響根本就假議題 因為攻擊電
→ st89702     : 網什麼發電方式都一樣
推 barbarian72 : 現代戰爭，核彈真的丟下去，就不是一兩顆的事情了
→ kuma660224  : 俄國其實有打到廠區起火
推 kira925     : p97你把空爆小當量亂類比一通...
→ scarbywind  : 哪有甚麼處理,不就放風吹
→ juunuon     : 絕大多數的輻射是爆炸當下就釋放出來
→ kuma660224  : 只是沒有刻意要毀滅廠區
→ zxcvctk     : 你這樣講 天然氣槽靶更明顯 且炸下去也沒啥國際輿
→ zxcvctk     : 論譴責更慘
推 BigLargeBoss: 我不反對核電廠 但是核彈和核電廠產生的危害不一樣
→ BigLargeBoss: 好嗎 車諾比和福島不就很明顯 現在周圍依舊是管制
→ BigLargeBoss: 區
→ Zuiho       : 你可以谷歌一下核電廠反應爐裡面燃料棒幾公斤 廣島
→ kira925     : 事實上還真是核彈比炸開的核電廠乾淨
→ Zuiho       : 長崎那兩個彈頭幾公斤
→ kira925     : 不管贊成還是反對核電 這個不容唬爛
→ kuma660224  : 基層根本不知道打哪一棟會影響什麼
→ kuma660224  : 高層也只叫他們去佔領電廠 其餘自由發揮
→ t72312      : 看放出來核種的半衰期 越短能量越大 能量小影響長
→ BigLargeBoss: 空爆核彈危害是當下高溫和震波 核電廠爆炸是輻射物
→ BigLargeBoss: 外洩擴散 而且半衰期長
→ kuma660224  : 他們以為我沒打圍阻體 就不算攻擊核電廠
→ juunuon     : 核洩漏則是一直慢慢的釋放輻射
推 kira925     : 主要是核電廠內大量器材長期接受核燃料輻射 核種更
→ kira925     : 複雜而且量體更大更難清理
推 st89702     : 如果真的洩漏周圍直接變管制區荒地 應該沒有放風吹
→ st89702     : 這麼簡單
推 hdjj        : 福島現在的核污水都直接排了,這才是現實
推 peterlee97  : 阿事實上就都是核污染阿 一個直接暴露一個是可能洩
→ peterlee97  : 漏 討論一個特別硬的電廠擔心他會不會洩漏停電 烏克
→ peterlee97  : 蘭不是演給你看了？
→ Zuiho       : 烏克蘭很怕 國際一堆專家很怕 iaea很怕 你不怕 你厲
→ Zuiho       : 害 佩服
→ hdjj        : 而我們的政府也保證過福食可以安心食用,不用怕.:)
推 kira925     : “量體” 很重要 一個核電廠內的放射性物質遠比核
→ kira925     : 彈多很多 而且核彈為了追求最大當量要的是燒的越乾
→ kira925     : 淨越好 反而比較不會有殘留
推 peterlee97  : 討論一個機率很低的事情 不先討論國軍到目前為止有
→ peterlee97  : 沒有飛彈攻擊的救護與污染處理這個99.9會發生的事
→ peterlee97  : 情？
推 juunuon     : 事實就是那兩顆核彈對於當地的影響時間比核災短很多
→ kira925     : ...又從自己開戰的議題逃走了
推 st89702     : 還是覺得戰時要有防空部署 一堆人不相信國防部的雷
→ st89702     : 達卻很相信原能會口頭上沒有詳細方案的計畫 這也蠻
→ st89702     : 奇怪的
→ Zuiho       : 福島食品安全是因為他合格 你看如果有輻射超標誰敢
→ Zuiho       : 吃
推 Mimmature   : 我只知道有人一直認為戰爭狀態還要維持淨零碳平衡
→ kuma660224  : 對 廣島長崎很早就正常還能旅遊
→ juunuon     : 福島汙水有處理掉氚以外的絕大部分輻射物質，也有稀
推 peterlee97  : 而且丟核電廠這個可能要幾十顆才會讓阻體壞掉的東
→ peterlee97  : 西 這跟台灣炸三峽大壩一樣只是在庸人自擾的東西
→ Zuiho       : 看來這些專家都是庸人呢
→ peterlee97  : 你們是不是覺得匪共飛彈很多？
→ juunuon     : 釋，並不是直接排放，滲到地下那則又是另一回事
推 zxcvctk     : 那就簡單問你 若中共把不讓天然氣船靠港  十天後你
→ zxcvctk     : 該怎辦
→ Zuiho       : 等美日
→ freddy50301 : 現在面對中國武力威脅一堆人核能喊得更大聲不是領錢
→ freddy50301 : 的就是腦袋真的裝大便
→ zxcvctk     : 這最直接的 你經濟一毀 之後能撐多久？？
→ juunuon     : 烏俄開戰前很多人都覺得打非軍事設施很蠢，對贏下戰
→ juunuon     : 爭沒有幫助，然後被俄羅斯瘋狂打臉
推 peterlee97  : 如果是說要專家喔
→ peterlee97  : https://reurl.cc/V15eRA
→ peterlee97  : 不知道這算不算專家？
→ peterlee97  : https://udn.com/news/story/6656/6179555
→ peterlee97  : 我國原能會跟各位鄉民比算不算專家？
→ zxcvctk     : 現在是根本不用打 直接外海逼退就行了
推 st89702     : 燒煤限電吧 長時間封鎖算開戰了
→ Zuiho       : 美日要支援經濟等於零也無妨 美日不支援有核電也沒
→ Zuiho       : 意義
噓 Retangle    : 斷你天然氣根本連打都不用打
推 freshmints  : 以戰爭為考量 天然氣跟核能都不能運作 懂不懂啊
→ hdjj        : 你真的要擔心的話,先去擔心中國那幾百顆核彈吧
→ Mystiera    : 戰爭狀態就是燒煤 然後能源需求跟承平完全不一樣
→ juunuon     : 長時間封鎖=開戰，你怎麼會覺得開戰經濟會沒事
→ Zuiho       : 找擁核的背書？啊圍組體沒事冷卻水系統噴掉會不會爐
→ Zuiho       : 心溶解？冷卻水系統有圍組體保護哦？…
推 st89702     : 板上討論到爛的還有人幻想斷天然氣喔
→ freshmints  : 都2022了還不知道封鎖=開戰
推 BigLargeBoss: 所以怎麼斷？實質封鎖等於踩台灣關係法 老共真敢踩
→ BigLargeBoss: 就不會像這次一樣射在外面啦
→ Mystiera    : 其實承平時期也應該燒煤，只是政治不正確@@
→ freshmints  : 中國封鎖天然氣 等同對台灣宣戰 你以為其他國家會
→ freshmints  : 天真到覺得「只是封鎖天然氣」不算什麼嗎？
推 peterlee97  : Yahoo奇摩新聞--擔心台灣打起來！外籍船拒運煤礦給
→ peterlee97  : 台電 現存安全量剩39天
推 JoSue       : 禁運就是寫在台灣關係法裡面視為非和平行為啊
→ hdjj        : 擔心核電廠被打,不如先擔心核彈下來我們是不是活著
→ peterlee97  : 台灣的煤其實不太多
→ freshmints  : 而且美軍護著天然氣船靠過來 中國敢不敢打？
→ BigLargeBoss: 討論歪了 擁核廢核不是這邊要吵的
→ peterlee97  : 而且開戰不會只有電廠用煤 軍工還是用的到
→ JoSue       : 中油跟美國簽25年天然氣契約，如果美國派軍艦護航天
→ twflanker   : 原來樓上世界線的圍阻體跟重力壩一樣堅固
→ JoSue       : 然氣船，你中國要怎麼封鎖？一樣打下來嗎？
→ st89702     : 夠一個月多了.....這還是平常的用電模式
→ Zuiho       : 戰時核電廠就是脆弱 安全寄託在敵人善意上面 懂？
→ freshmints  : 事實上這篇文的主旨只有一個：真正戰爭下什麼能源
→ BigLargeBoss: 懂的 and then?
→ freshmints  : 都不能確保
→ Retangle    : 不擔心被禁運卻擔心核電廠被飛彈打或毀損? 三小邏輯
→ Zuiho       : 那還期待核電戰時有用？
→ zxcvctk     : 還美軍護呢 真正戰時 美軍到了也不用護了
推 momocom     : 推
→ freshmints  : 用戰爭綁架能源議題本身就是一種無知
→ st89702     : 戰爭時只要是外來能源都會有問題
推 hdjj        : 事實上這本來就是假議題,戰爭中我們無法保證任何事
→ freshmints  : 這邊就一個以為逼退=/=封鎖=/=開戰的人
→ zxcvctk     : 戰時 你根本就不太會有電了好嗎 中共第一時間就打發
→ zxcvctk     : 電廠了
→ BigLargeBoss: 推f大 真的要說本來能源設施都有一定風險
→ scarbywind  : 你每趟天然氣船都要軍艦護航成本是多少
→ st89702     : 禁運就開戰可以射反艦飛彈了 有那麼好禁運喔
→ hdjj        : 因為這樣而過度恐慌,老實講也沒什麼好討論的了
→ Mystiera    : 台灣自己還有戰略儲備的煤啊 在山裡頭就是了
→ Zuiho       : 比起面對禁運時把希望寄託在美日身上 核電廠戰時安
→ Zuiho       : 全要寄託在中國身上
→ Retangle    : 中共不敢禁運卻敢打核電廠  長知識了
→ Zuiho       : 那我還是選擇沒核電面對封鎖拜託美日好了
→ zxcvctk     : 你現在唯一能顧的 是在戰時跟平時中間那灰色地帶
→ zxcvctk     :  美軍不會到的那時候
→ scarbywind  : 簽約的內容是保證天崩地裂都會算達喔
→ freshmints  : 大哥 都需要美軍護航你以為是承平年代嗎
→ freshmints  : 都戰爭了為什麼還可以假定核電廠一定安全？
推 juunuon     : 那還得和"台灣變成中國的基地後"的損失做比較
→ freshmints  : 你都可以假定美軍到不了也不來了
→ scarbywind  : 光是中共叫你不要來保險不承保船就很難開了
→ zxcvctk     : 他現在可以一直用演戲當藉口封你就好啦
→ zxcvctk     : 你沒看俄羅斯演戲多久
→ freshmints  : 所以現在演戲封了什麼？？？？
→ freshmints  : 真的是活在幻想的人
→ juunuon     : 不能連前提都錯誤阿，現在就根本沒被封鎖
→ JoSue       : 所以那些說核電廠在戰爭狀態下很勇的就很讓人問號
推 st89702     : 能不能對台灣長時間禁運明明早就討論到爛了 碰到核
→ st89702     : 電問題就突然又可以了
推 BigLargeBoss: 所以實質封鎖了嗎？前面貼航運圖不看那還是別來討
→ BigLargeBoss: 論了
→ zxcvctk     : 現在不就是防範未來嗎
→ Mystiera    : 封鎖港口是準戰爭行為，這時候是緊急命令轉戰時
→ BigLargeBoss: 老俄開戰前在邊境集結超過半年 你叫解放軍先集結啊
→ freshmints  : 長時間封鎖先不論打到台灣關係法 現在根本就沒有封
→ freshmints  : 鎖好嗎 根本是造謠等級了
→ juunuon     : 核電廠很勇其中一點是打電廠對戰爭沒幫助，不合邏輯
→ zxcvctk     : 還是你真的天真認為他不會封
→ freshmints  : 演習根本就沒辦法造成封鎖 封鎖就是等同開戰
推 st89702     : 核電廠問題只牽涉台灣 禁運問題牽涉到整個東亞
→ a1305168    : 單循環的燃氣輪機起降載才快，複循環後面還是蒸汽機
→ juunuon     : 俄羅斯：邏輯很重要嗎?
→ a1305168    : ，還是要燒開水的，另外廢熱鍋爐不能空燒
→ BigLargeBoss: 吵完封鎖台灣 看來等等要吵野牛渡海囉
→ freshmints  : 天真的是你以為封鎖不等於開戰 好嗎
→ scarbywind  : 半個月不知道算不算長時間就是惹
→ t72312      : 軍 武 版 大 教 召
→ scarbywind  : 導彈從上空過都可以分高度算領空了
→ freshmints  : 半個月請問封鎖了什麼？
→ juunuon     : 你是覺得他真的封了卻說是演戲會有誰接受嗎
→ BigLargeBoss: 是啊解放軍高層真是太天真了 都打到東部越過頭頂了
→ BigLargeBoss: 怎麼還不順變封鎖
→ st89702     : 領空這問題還要吵啊？
→ scarbywind  : 聽說天然氣儲備容量是11天?
→ freshmints  : 真的是可憐 政治軍事就算了討論起嗎立基於現實好嗎
→ zxcvctk     : 現在共軍演戲的位子就是告訴你之後他可在短時間可以
→ zxcvctk     : 部署在台海周遭
→ freshmints  : 要嚷嚷封鎖就完蛋前先講怎麼封鎖 好嗎
→ freshmints  : 哈哈哈 部署然後呢 擊落每艘從台灣出港的船嗎
→ zxcvctk     : 美軍要來得一個禮拜
→ BigLargeBoss: 還是那句啦 這兩天討論串貼了空運航運的圖先去看
→ BigLargeBoss: 沒看就在喊封鎖不要怪別人覺得你們居心叵測
→ freshmints  : 跟沒有概念的人根本不需要討論
→ zxcvctk     : 來之前就沒天然氣了
推 st89702     : 現在就是因為大家知道他在演戲不動作 真的以為正式
→ st89702     : 部署周邊國家都不會有反應？
→ freshmints  : 中國瞬間部署海軍 美國來要一週XDDD
→ BigLargeBoss: 美軍要來要一個禮拜？駐日美軍：蛤
→ st89702     : 領空就到卡門線在這也是常識吧
→ freshmints  : 請問中國現在部署了什麼船？不是射幾發就部署完了
→ freshmints  : 嘉納基地：我是不是突然被忘記了？
推 emptie      : 現代情報流通的速度很快 沒啥戰爭迷霧 覺得中國能
→ emptie      : 取得這種程度的先機有點太不合乎現實了…
→ zxcvctk     : 他不用每一艘都控制好嗎...
→ nice147852  : 沒電要自己去買柴油機組阿 還要國家保證？
→ Mystiera    : 宣稱演習就能封鎖的話，那國軍也用ASM封鎖津上廣啊
→ ISCREDIBLE  : 根本不需要對台動武，光是封鎖發電原料就足以讓台灣
→ ISCREDIBLE  : 倒了
→ freshmints  : 請問你是不是不知道雷根號在哪裡？
推 Retangle    : 封鎖就要超詳細討論 核電廠說炸就炸 快笑死
→ freshmints  : 討論到最後只會發現這些人根本就沒有任何概念
推 st89702     : 中國就在我們隔壁 本來本來就很快 還是以為我們還
→ st89702     : 有美日的推演共軍要10天才能到台灣？
→ zxcvctk     : 現在是他已經開過來好嗎 以後可不是每次都會常駐在
→ zxcvctk     : 台灣好嗎....
→ freshmints  : 不用詳細討論啊 中國封鎖一瞬間 美軍來要一週叫做
→ freshmints  : 詳細喔
→ john2355    : 台灣不怕 其他合作外商會怕啊 幹嘛因為你這個小島不
→ john2355    : 小心觸怒中國 還要繞道才能進港 多的油錢誰付？出事
→ john2355    : 誰處理 還是又你負責？
→ kaltu       : 人類再不停止使用石化能源，碳排放短時間內就會讓人
→ kaltu       : 類滅亡，沒有所謂子孫可以給你禍留給他們了
→ kaltu       : 所以歐美才會停止過時的核廢料不環保思想，把碳排放
→ kaltu       : 視為真正的不環保
→ kaltu       : 為了減少核廢料去用碳排放更高的能源是標準的本末倒
→ kaltu       : 置，核廢料帶來的所有缺點在碳排放滅絕危機面前毫無
→ kaltu       : 意義
→ zxcvctk     : 不然為什麼演習都是設定撐一個禮拜
→ Mystiera    : 好啦我們現在封鎖了物資進口中國人要餓死了
推 BigLargeBoss: 就是無限輪迴 共軍可以在瞬間 封鎖 集結 渡海 登陸
→ BigLargeBoss:  美軍過來要一個禮拜www
→ kaltu       : 從一個人反核的程度高低就可以知道這個人對全球暖化
→ kaltu       : 和碳排放的嚴重性缺乏認知到什麼程度
→ freshmints  : 所以到底怎麼靠演習封鎖 你先教一下PLA好不好
推 st89702     : 不就是因為在本版已經討論到爛所以才會有細節的討
→ st89702     : 論嗎？ 現在換核電廠就變不用討論聽原能會的就好
→ freshmints  : 還有台灣海峽現在被封鎖了沒 趕快跟我說好嗎
→ freshmints  : 原能會就一句 不太可能打 你要討論啥
→ freshmints  : 喔對原能會說不會打 沒事了～～～這樣嗎
→ st89702     : 沒有討論怎麼會有應對措施？
→ barbarian72 : 啊就沒封在那邊嚷嚷封鎖了，到底封了什麼？再看下
→ barbarian72 : 去我的智商要先被封鎖了
推 BigLargeBoss: 你也可以假定所有發電設施全部被控制啊 不過真的這
→ BigLargeBoss: 樣我看也差不多了吧
→ Zuiho       : 全球暖化？唉 吵這個吵最兇的人其實是要使用再生能
→ Zuiho       : 源 也不是核電 是一些擁核的一開始看不起再生 後來
→ Zuiho       : 被打的很慘抱過去說自己零碳
→ Zuiho       : 問題是蘋果谷歌這些RE100會員根本不鳥啊
→ st89702     : 所以說真的國防部應該跟原能會學學怎樣幾句話就讓人
→ st89702     : 信的服服帖帖 不然連跟美軍共用情資都還要被刁民質
→ st89702     : 疑
→ Mystiera    : 碳這個你還要去跟太陽公公跟大海跟雨林商量
→ zxcvctk     : 共軍現在就只是普通演習阿 他在示範給你看 好心給你
→ zxcvctk     : 預防了 你還一副他不會這樣做
→ Mystiera    : 現在也只有錢太多的先進國家有能力去減少
噓 chenu       : 怎不擔心丟核彈時的威脅
推 hsiliang    : 日本有美日互保這東西，根本不用想什麼戰爭不戰爭
→ zxcvctk     : 給你抄作業了 你還不會預防 那真的可以什麼都不用
→ zxcvctk     : 準備 直接把命運交給美國了
→ Mystiera    : 不然你覺得美國不來台灣就可以耗贏中國喔？
推 freshmints  : 討論要立基於事實 現在中共根本就沒把大規模船開出
→ freshmints  : 來 也沒有跡象能展開大規模封鎖能力 如果你覺得有
→ freshmints  : 請拿出證據 而不是那他們畫開心的圖就說封鎖定了
→ freshmints  : 懂嗎
→ zxcvctk     : 台灣沒這樣好攻下的好嗎 只是會死多少人的問題
→ zxcvctk     : 你也知道他還沒有全部動員
→ freshmints  : 如果中國這次演習把大規模艦隊在台灣外海一字排開
→ freshmints  : 給TVBS看 那台灣怎麼還會快樂上餐廳？
→ freshmints  : 想不想跟能不能 是很大的差距好嗎
→ zxcvctk     : 連美國都說台灣會有能源危機了
→ freshmints  : 演習就是要證明你能不能 事實上就是不能
→ zxcvctk     : 就你覺得絕對沒問題
→ zxcvctk     : 你如何證明他不能？？
→ Mystiera    : 沒人覺得封鎖港口台灣不會出問題，但是好像只有你
→ Mystiera    : 覺得中國可以不付代價隨便封鎖別人
→ zxcvctk     : 當中共要打台灣時 就已經是非理智狀態了 你還期待他
→ zxcvctk     : 會怕其他犧牲？？
→ Mystiera    : 解放軍在台灣海峽放滿水雷就封鎖啦，可是這可行嗎
推 st89702     : 禁運就寫在台灣關係法裡很清楚了 中國如果禁運台灣
→ st89702     : 就是在挑戰美國 不單只是台灣的事了
→ zxcvctk     : 烏克蘭都示範給你看了 還這樣天真 真的可怕
→ milk830122  : 全世界都拿核電廠當目標那輻射傷害應該不輸核彈
→ Mystiera    : 中共攻擊台灣的時候你關心台灣的燃氣發電廠幹嘛？
推 ipadpro2    : 4%粉五毛繼續酸台灣政府 無視中共鴨霸
→ sad141      : 烏克蘭證明了，黑海艦隊想封鎖一個沒海軍，反艦能
→ sad141      : 力嚴重不足的國家，還會讓自己的旗艦變不見
→ zxcvctk     : 真的為台灣好 就不要覺得天然氣是唯一解好嗎
推 sky001tp    : 有種真的要打，留島不留人，到時一定會WW3
→ zxcvctk     : 俄國海軍跟中國海軍根本不是同一量極好嗎...
→ barbarian72 : 台灣的反艦飛彈跟烏克蘭的也不是同一個量級
→ Zuiho       : 天然氣不是惟一解 但核電是最差解
→ Mystiera    : 開戰電網失能以後根本就不會有大型發電機組運作
→ WaterFrog   : 戰爭攻擊核電廠根本是假議題，先不說對面要拿甚麼來
→ sad141      : 然後臺灣和烏克蘭也不是同一個量級。
推 st89702     : 沒人討論唯一解好嗎 能源本來就是各種並用的 這篇
→ st89702     : 明明就在討論戰時的情況
→ zxcvctk     : 所以你是覺得台灣政府會在中共開第一槍前就先射飛彈
→ zxcvctk     : 把共軍船艦炸掉就是了
→ Zuiho       : 其實這樣更危險 電網停擺代表核電廠外電喪失 會很不
→ Zuiho       : 妙
→ st89702     : 有人聽到核電敏感詞就受不了了
推 jackk5566   : 不懂虛 討論核電廠被打 敢其他能源啥事
→ WaterFrog   : 攻擊厚達1m的RC結構，對面直接攻擊變電所不是更快?
→ Mystiera    : 沒什麼唯一解，民生用電靠燒垃圾跟輕油
推 BigLargeBoss: 台海和黑海也不是同一個量級的 唉又要把封鎖臺灣論
→ BigLargeBoss: 再洗一次嗎？你們可不可以去把文爬一爬再來啊 要洗
→ BigLargeBoss: 也洗新鮮點的東西
→ barbarian72 : 我們就是要承受第一擊之後才能反擊，你如果沒辦法
→ barbarian72 : 接受，那就儘早移民
→ Zuiho       : 一公尺？很多軍事設施有這個厚度 不過這些軍事設施
→ Zuiho       : 沒人把他當成無敵
→ barbarian72 : 你是覺得老共可以把我們的所以武裝在第一擊就打爛
→ barbarian72 : 嗎？
→ WaterFrog   : 要讓反應爐的放射性材質暴露，要先幹穿圍阻體
→ barbarian72 : *所有
推 aintvrdfg   : 核電廠被炸=留島不留人，到時候也不用談重建議題了
→ kuma660224  : 本來就沒必要打圍阻體 打其他處更易卸責
→ st89702     : 就在討論可能的預防措施啊 難保對面火箭彈洗地不會
→ st89702     : 波及到 畢竟準度不像精準飛彈
→ Mystiera    : 開戰核電主機第一時間就應該下線了
→ Zuiho       : 不用 炸掉旁邊冷卻水系統核電廠自己就會爐心溶解
→ WaterFrog   : 所以我才說直接攻擊變電所更快更有效益
→ BigLargeBoss: 我是覺得啦 戰時核電廠還不會是真的的優先目標 輸
→ BigLargeBoss: 配電設施才是 但核能 燃起 水利..的確各有問題不能
→ BigLargeBoss: 單押 但也不代表要拋棄任何一種
→ luoqr       : 我就問這政府接下來應對方式是什麼 不要每次炸了才
→ luoqr       : 來想辦法抄
→ kuma660224  : 福島的圍阻體其實也不是地震弄壞的
→ WaterFrog   : 對面要攻擊的目標很多，把要砸在跑道上的飛彈砸在電
→ WaterFrog   : 廠(而且還不一定砸得穿)，根本是浪費行為
→ kuma660224  : 是反應爐內自己產生大量氫氣
→ Zuiho       : 怎麼講 當你吹牛你的腦袋鋼盔厚度一公尺的時候 別忘
→ Zuiho       : 了你脖子以下其實只穿一條內褲 上戰場被打到一樣會
→ Zuiho       : 死 懂？吹圍組體無敵沒什麼意義 更何況他也不是真的
→ Zuiho       : 無敵
→ Zuiho       : 這麼簡單就可以無敵軍方早把這個技術到處用讓全島無
→ Zuiho       : 敵了
推 st89702     : 就有人一直要為了強調特定能源戰時才能運作 問題電
→ st89702     : 網炸了你哪種發電方式根本沒差
→ Mystiera    : 冷卻系統不只一套沒這麼快失能，共軍也沒這麼無聊
→ Mystiera    : 把投射火力浪費在破壞核電設施
→ kuma660224  : 福島反應爐內自己產生大量氫氣
→ Mystiera    : 台灣這種大電廠的電網只要炸一個變電樞紐就全掛了
→ kuma660224  : 氫爆造成圍阻體結構受損
→ Zuiho       : 說過很多次了 外部電源供應系統就是高壓電塔 這就是
→ Zuiho       : 內褲 高壓冷卻水系統記得兩套 然後？你頭頂鋼盔一公
→ Zuiho       : 尺厚有意義？
推 ndtoseooqd  : 如果台灣真的被支那侵略，就往支那核電廠打吧，要死
→ ndtoseooqd  : 一起死。
推 st89702     : 也不好說啦 烏俄戰爭也是發生了一些大家以為不可能
→ st89702     : 的事 有備案總比沒有好
噓 barbarian72 : 樓上掰掰
→ kuma660224  : 打週邊設施 讓電廠它自己弄壞圍阻體就好
→ barbarian72 : 我說647樓
→ kuma660224  : 出事還能怪 守方自己救災不力
→ WaterFrog   : 所以直接攻擊變電所不就好?所以跟核電廠有啥關係?
→ kuma660224  : 彈藥不長眼  我又沒打爐體 出事當然你的錯啊
噓 otis1713    : 戰能源戰到軍武板有點過頭
→ kuma660224  : 我是打其他設施啊 怎知道冷卻供電一起掛掉
→ Zuiho       : 關係在後果啊 沒核電廠整個供電系統炸光我點蠟燭麻
→ Zuiho       : 等戰後隔天重建 有核電廠我看十年後再來討論能不能
→ Zuiho       : 重建
→ WaterFrog   : 核電廠的備援系統是可以支撐一段時間，日本那次會搞
→ kuma660224  : 圍阻體掛了 怪我咧  你自己要好好救啊
→ kuma660224  : 不要找藉口說設施被打壞了
→ otis1713    : 另外按俄軍的打法，現在要考量的是如果中國丟一批
→ otis1713    : 人突襲佔領核電站，是否有應對手段
→ WaterFrog   : 到氫爆的原因是海嘯直接把地下室的備援發電機沖壞
→ kuma660224  : 你家的爐 你要不計一切代價解決啊
→ WaterFrog   : 導致水循環無法運轉，最終氫爆
→ Retangle    : 台灣核電廠都在海邊 是要突襲個屁啊
→ otis1713    : 擁核派看來還沒更新到安赫德核電站被俄軍綁為人質
→ otis1713    : 的問題
→ kuma660224  : 備援掛了 你想辦法啊 誰叫你忙著抗戰
推 kenbbc12321 : 老李時代還不是恐嚇要打三峽大壩跟電廠，小紅粉一
→ kenbbc12321 : 樣氣的跳腳，不怕才怪
→ WaterFrog   : 啊這時我就問，既然都可以精準攻擊到一個地下室的發
→ Zuiho       : 你啊 如果要對福島事故發言你起碼找本比較專業的來
→ Zuiho       : 看 比如nhk出的那本
→ Mystiera    : 所以我昨天不就說了開戰以後輕油的存量才是關鍵的
→ kuma660224  : 你放下武器不要對抗  專心去減災啊
→ WaterFrog   : 電機，幹嘛浪費在電廠，直接攻擊空軍基地的跑道不是
→ WaterFrog   : 更好?
→ otis1713    : 例如突然機降一批人之類的，現在國防部可能要做個
→ otis1713    : 核電站被機降預案
→ Retangle    : 拿烏克蘭比根本低能 台灣核電廠被奪等於你海灘已經
→ Retangle    : 丟了
→ kuma660224  : 跑道這麼好修  核電廠要舉國之力去救
→ Mystiera    : 認真的話跑道的耐損性可恢復性遠高於核電廠XD
推 st89702     : 雖然發電廠不會是主要目標 但還是重要目標  維修難
→ st89702     : 度應該也較高
→ kuma660224  : 反正重點是侵略者下限有多低
→ kuma660224  : 俄軍已經示範了  可以非常低
推 kenbbc12321 : http://news.sohu.com/20041201/n223268399.shtml
→ WaterFrog   : 攻擊電廠會造成後續民生問題，攻擊跑道是立即影響
→ otis1713    : 萬一中共直接丟一批人進核電站去影響運轉，然後再
→ otis1713    : 用核電站威脅國軍，國軍的預案是？這雖然很腦洞但
→ otis1713    : 看完俄國的打法後，我甚至認為核電站該駐軍了。
→ kenbbc12321 : 打仗沒有什麼不能打的
→ WaterFrog   : 我方空軍部署，如果對面是想打快速戰爭，打跑道當然
→ kuma660224  : 才不只民生  出事連軍隊都得下去救
→ WaterFrog   : 比較正常
噓 Retangle    : 丟一批人進核電廠???? 你當是星海神族可以躍傳?
→ kuma660224  : 蘇聯軍或自衛隊都AllIn了
→ otis1713    : 不用占沙灘，哪一批上來就是敢死隊，現在台灣核電
→ otis1713    : 站保安層級是否足夠？
→ zxcvctk     : 空降下來最好阿 剛好被圍而已
→ WaterFrog   : 我是不認為軍隊有空去救，應該還是主力放在把對面打
→ WaterFrog   : 退後再進行災後修復
→ Mystiera    : 五縱吧，愛國xx會統一xx黨組織暴民衝進核電廠之類
→ zxcvctk     : 他要空降必須配合搶灘確保補給線吼
→ otis1713    : 我先講這是腦洞了，但國軍其實對松山機場機降都有
→ otis1713    : 預案了，核電站做個預案應該算合理
→ WaterFrog   : 車諾比和福島是發生在平時，戰時沒多少人可以去處理
→ zxcvctk     : 若到了老共都可以搶灘的時候 代表空優都沒了 根本也
→ zxcvctk     : 不用守發電廠了
→ otis1713    : 嚴格說我是很懷疑國軍需不需要直接派兵駐廠比較快
→ otis1713    : 沒有搶灘，這種戰術人家單純就是派兵來噁心你的，
→ otis1713    : 投入成本可能就2-3架直升機輕武器
推 st89702     : 核電廠在海邊敵方也可能有少部分登陸或是特種滲透
→ st89702     :  電廠周圍如果沒有警戒部隊也是有危險
→ Mystiera    : 台海的海象小船特種登陸是自殺
推 st89702     : 大部隊兩棲進攻同時進行 也不一定要用小船吧
→ WaterFrog   : 目前來看，對面攻擊海邊電廠比較偏向特種部隊襲擊
→ WaterFrog   : 對面主力大部隊還是要建立灘頭堡，所以我方理論上是
→ WaterFrog   : 先擊潰灘頭堡後再處理其餘對面小規模滲透部隊
推 st89702     : 取得區域短時間空優同時直升機掠海機降
噓 masala      : 請問戰時哪個地方不危險？總統專機？
→ Mystiera    : ……任意門比較可能達成這種特種任務
推 chocopie    : 中共會說「我們摧毀台獨勢力佔據的核電廠乃是內政問
→ chocopie    : 題，外國無權干涉」
推 otis1713    : 至少我自己的經驗，核二附近看起來就不是有太多戒
→ otis1713    : 備哨
→ chocopie    : 戰時爆發若被打中，
→ chocopie    : 以後台灣就變成中共的晶片工廠暨核污染清除勞改營
噓 pilot1982   : 所以台灣飛彈射不到大陸，只有對岸能射過來就是了？
→ pilot1982   : 被逼急了十億人口當墊背還要我教你？
推 polo3429    : 如果是以佔領為目標的話應該不會想要打核電廠吧 佔
推 st89702     : 戰時我們的防空圈是一定會被壓縮的 如果周遭有警戒
→ st89702     : 部隊配備刺針甚至防空部隊那就不會成功
→ polo3429    : 領後怎麼處理
→ st89702     : 如果對岸真的成功佔領核電廠宣稱在裡面設置炸彈就可
→ st89702     : 以綁架一大片區域
推 newest      : 打掉台灣核電廠是要讓整個航道癱瘓嗎？東南亞跟東北
→ newest      : 亞不跟你拼命才怪
推 otis1713    : 其實烏克蘭這邊的情況蠻值得看的，看如果核電廠被
→ otis1713    : 佔領該如何處理
推 assanges    : 當初善意推定即便是戰爭當中
→ assanges    : 敵方也不會不講武德
→ assanges    : 誰知道結果是惡墮歌布林
→ assanges    : 眞的不講武德也就只能自求多福
→ assanges    : 或者是賭未來核融合商轉（？）
推 xeno2157    : 個人極端想法：圍住，斷電，徹離半個台灣，宣稱中共
→ xeno2157    : 殺害佇廠人質並且意圖引發核電場失控，讓解放軍抱
→ xeno2157    : 著核電廠溺死吧
推 st89702     : 對岸大使都可以直接宣稱佔領後要「再教育」台灣人了
→ st89702     :  下限還真的不好說
推 xeno2157    : 台灣西半邊我不要了，解放軍自己來玩廢土遊戲吧
推 xeno2157    : 反正跳腳的其他亞洲國家自己看著辦，不是台灣不努力
→ xeno2157    : ，耐何共軍不講義
推 HAHA1972    : 呃 可是現在不用戰爭就崩崩了
噓 protoss97   : ....瘋到會打核電廠，那丟核彈也不奇怪了，遇到瘋子
→ protoss97   : 哪有考慮的必要？最多也只能跟對方一起死而已
推 kira925     : 烏俄另外個問題確實是被強襲核電廠的處理
→ kira925     : 當然地形上是出不去 但你也很難進去
→ pocketer    : 有人可以跟我說核廢料要放在哪裡嗎？
推 Hsieh455125 : 慘
推 sbkqwer     : 還好我是最後一代...
推 Arashi0731  : 攻擊台灣核電廠，基本上福建沿海也會受到輻射塵影響
推 shankstrf   : 核電被佔領靠四趴和KMTer嘴炮激將啊,直接跟嗆,你們
→ shankstrf   : 連戰爭也要吸煤炭灰嗎？可憐啊,根本DPP側翼
推 cheerup316  : 最新的消息時烏克蘭最大的核電廠有被砲擊，可能會造
→ cheerup316  : 成災難
推 cheerup316  : https://youtu.be/F83ObtvnbhE
→ arctheload  : 核電廠爆了 就大家一起死 相對的瘋狗攻擊者要承受超
→ arctheload  : 越納粹的仇恨，對小老百姓還是想辦法避戰啦
推 Orz9106     : 不會反打中國的核電廠？
推 vicklin     : 以前我們軍力優勢所以不太可能被搶走
→ vicklin     : 現在萬一核電廠淪陷變成對方橋頭堡是我們自己倒楣
→ WaterFrog   : 扎波羅熱核電廠已經被佔領很久了，從佔領戰就被砲擊
→ WaterFrog   : 過，被俄軍占領後也有遭受零星攻擊
噓 qwertyuioplk: 廢文也可以上熱門
噓 friand      : 那就多蓋點讓人家炸
推 kira925     : 麻煩的是 你怎麼把人趕出去 烏克蘭也是頭很大
→ kira925     : 照理說是用重火力 但核電廠還真不能用重火力
→ kira925     : 那就只能特種部隊 但現在肯定不是第一順位
→ kira925     : 人家陣地擺好了也不好滲透 不是很好辦
推 lovefriend  : 很多論點都滿有趣的  但看到大義  我噗哧笑了
→ lovefriend  : 打仗還很你大義??大意失荊州還比較有可能
推 swfswf      : 地球上有任何一個核電廠捲入戰火，全人類被迫與增
→ swfswf      : 高的背景幅射共存，就是這麼簡單。
推 zxcc79      : 玉碎的概念
噓 Windcws9Z   : 戰時哪會打發電廠zzzZZ
→ Windcws9Z   : 輸配電網很脆弱，隨便打掉一處都能造成大斷電
→ Windcws9Z   : 美國已經幫你示範過惹
→ Zuiho       : 都知道戰時輸配電系統很脆弱了還要核電廠？你不知道
→ Zuiho       : 外電喪失對核電廠來說很嚴重 喪失久了會自己氫爆？
噓 bigriffon   : 核廢是債留子孫，火力發電產生的溫室效應何嘗不是債
→ bigriffon   : 留子孫
噓 Windcws9Z   : 啊如果你一定要推定他們會炸掉核電廠
→ Windcws9Z   : 那就讓他炸啊，大不了大家一起玩廢土而已
→ Windcws9Z   : 在那邊擔心個葛P，沒42 沒42
→ Windcws9Z   : 先擔心台電會不會漲電價OK
→ Windcws9Z   : 核電廠本身有多套Fail Safe系統
→ Windcws9Z   : 比你家三不五時重開的Win10還穩
噓 BensonLinZW : 一直擔心進總體戰守不住核電，但現在問題是你火力電
→ BensonLinZW : 廠要是海運被擋你連下一個階段都撐不到，我們需要的
→ BensonLinZW : 是在有限度的武裝衝突中能夠撐住的設備，否則天然氣
→ BensonLinZW : 和煤一燒完國內戰意一下就瓦解了。
噓 oneyear     : 老實講火力發電造成空污，影響呼吸系統導致疾病的成
→ oneyear     : 本有沒有人算過？佔健保成本的多少？
噓 Windcws9Z   : 福島那葛叫天災，海嘯灌進電廠把備用發電機組泡爛
→ Windcws9Z   : 再加上人禍處理不當，才會導致氫爆
→ Windcws9Z   : 燒煤 燒天然氣 燒油等火力發電
→ Windcws9Z   : 都會排放二氧化碳，造成空氣汙染
→ Windcws9Z   : 難道這些都不會債留子孫？笑話一則
噓 Windcws9Z   : 更別說中國包圍台灣，火力發電 存量能讓你燒幾週？
噓 akuser      : 戰爭攻擊核電廠假議題，戰爭瘋狂到打核電廠就
→ akuser      : 是要共同毀滅的意思。轟完也不用佔領了！
→ Zuiho       : ....你們幾個知道火力造成的pm2.5不到總量一成嗎？
→ Zuiho       : 對大多數人來說 汽機車跟廚房油煙威脅更大 而改用天
→ Zuiho       : 然氣本來就可以降低排碳 連中國都在煤改氣了好嗎
噓 tml1203     : 所有發電廠，核能電廠的攻擊成本是最高的
→ tml1203     : 即使俄也不敢直接用飛彈攻擊核電廠
→ Zuiho       : 你錯了 只要外電喪失就會自滅的核電廠 其實很脆弱
→ Zuiho       : 你打開國際新聞 真正的專家根本沒跟你們這些擁核一
→ Zuiho       : 樣
→ Zuiho       : 對核電廠的安全有這樣神奇的信心
推 chyx741021  : 現在是怎樣？擁核防爆部隊來連噓？
推 thepstar    : 台灣沒有任何學者 可以這樣評論 只有爛新聞
噓 dogbydog    : 一個只要包圍 一個要真打
噓 jamescle23  : 你們擁核仔一樣  哈哈貼標籤素質
噓 jamescle23  : 核電可以扯到戰爭真的是假議題  都沒辦法自體發供電
→ jamescle23  : 了 還怕被破壞
噓 Windcws9Z   : 核電廠本身就有備用發電機能供應核電廠本身全廠電力
推 momocom     : 中國不會在乎福建的韭菜
→ momocom     : 只要拿下台灣，福建死傷的就推給美國日本
噓 Windcws9Z   : 台電在用電尖峰，也會把核電廠的輕油發電機組拉出來
→ Windcws9Z   : 發電
推 momocom     : 更可怕的是。雙北核電廠萬一被攻擊
→ momocom     : 你還必須疏散500萬人口
→ momocom     : 這一切還要在戰爭中進行
→ momocom     : 說不定有個風聲，國道省道就被逃核災人潮塞爆了
推 RalphWang   : 為什麼一堆人湧入討論跟軍事考量無關的東西？可以左
噓 Windcws9Z   : 還扯什摸 外電喪失就會自滅zzzZZ
→ RalphWang   : 鍵出去看一下這裡版名叫軍事版嗎？
噓 kavlen      : 連平時都不夠就在想戰時zzz
→ kavlen      : 這是超前部署嗎
推 momocom     : 看烏克蘭經驗，只有轟炸或導彈，城市居民不會逃
→ momocom     : 但戰爭引發核災一定會恐慌逃命
→ Windcws9Z   : 火力發電廠也一樣需要用外電喇
→ Windcws9Z   : 發電廠在本身發電機組正常運作供電前都需要用外電
→ Windcws9Z   : 懂？
→ Windcws9Z   : 不然你發電廠內系統要怎摸動？是要用查克拉 還是用
→ Windcws9Z   : 愛發電
→ sifa1024    : 對啦臺灣的核能發電是真的沒很多
→ sifa1024    : 才10%而已 比再生能源的6%還要少得多
→ Windcws9Z   : 廠內備用發電機，是放在那邊要當裝飾逆
→ Windcws9Z   : 就是當發電廠內部發不了電，外部電力供應也有問題時
→ Windcws9Z   : 候用的
推 Windcws9Z   : 你家火力的燃煤 燃氣 燃油都會自己憑空跑去爐子裡燒
→ Windcws9Z   : 是八
噓 Windcws9Z   : 按錯
→ Windcws9Z   : 電腦不用開 設備不用動，口哨吹一下 就會開始自體發
→ Windcws9Z   : 電惹
→ Windcws9Z   : Magic！蒸蚌，趕快提出你的發明
→ Windcws9Z   : 我敢肯定，這一定能得諾貝爾獎77777
噓 Windcws9Z   : 那些Fail Safe系統也通通都不用吃電
→ Windcws9Z   : 只要多叫幾位魔導師在旁邊輪班顧機台就好
推 caryamdtom  : 戰時大概什麼發電廠都一樣，頂多賭對方礙於國際壓力
→ caryamdtom  : 不敢攻擊核電廠，只是看最近的發電真的覺得新的核電
→ caryamdtom  : 廠是應該考慮的選項
推 sifa1024    : 不要核電廠可以啊
→ sifa1024    : 先生出穩定的能源來源再說阿
→ sifa1024    : 問題現在就是沒有阿 電力才會吃緊成這樣
→ Windcws9Z   : 現在台灣鯛民就是不要核電廠
→ Windcws9Z   : 也不要火力發電，太陽能去死 風力大灑幣
→ Zuiho       : 如果要應付用電增長 需要的是能短時間上線發電的火
→ Zuiho       : 力機組 也不是開工五年十年才可能完成的核電
→ Windcws9Z   : 大家一起用愛發電 喝西北風去囉
→ Zuiho       : 你去讀某些擁核吹的smr資料 他的目的之一就是要縮短
→ Zuiho       : 工期 為了縮短工期不惜犧牲發電能力
→ Zuiho       : 穩定來源？核能是很穩定的在消失 從十年前的二十%一
→ Zuiho       : 路掉到現在的9%
→ Zuiho       : 其實 台灣核電是被火力幹掉的
→ Windcws9Z   : 短時間能上線就是中載燃氣啊，還不是照樣反 三接也
→ Windcws9Z   : 反
→ Windcws9Z   : 核能穩定消失？
→ Windcws9Z   : 老的除役 新的封存，舊的化糞池滿了開始停機 蒸蚌
→ Windcws9Z   : 大家一起用肺部過濾火力空汙
→ Windcws9Z   : 讚喇，溫室效應一起爽
推 sifa1024    : 穩定消失？根本不是穩定消失而是用電需求增加 但是
→ sifa1024    : 核電確沒有變多
→ sifa1024    : 還是一樣一句話短時間內如果能夠增加發電量 電力就
→ sifa1024    : 不會那麼吃緊了
→ Zuiho       : 火力增加更多啦 目前用電一直創新高 沒新火力怎麼玩
→ Zuiho       : ？
→ Windcws9Z   : 我就說喇，台灣人自作自受 自業自得
→ Windcws9Z   : 你以為台電頻繁跳電 停電結束了嗎，錯 才剛要開始
→ Windcws9Z   : 跳電 停電這點，其實西台灣也差不多
推 sifa1024    : 那火力增加的速度能跟核電除役的速度比嗎
→ Windcws9Z   : 溫室效應正夯，大家一起冷氣吹落緊繃 Ya~
→ Windcws9Z   : 火力增加很多？那是因為跟核電0比啊
→ Windcws9Z   : 事實上根本跟不上用電腳步OK
→ sifa1024    : 依照你的核電消失的速度至少還要在10年才能補上
→ sifa1024    : 但台灣核電是要在五年內除役完成
→ sifa1024    : 那再請問你能補上嗎
→ Windcws9Z   : 5年內台電能從無到有，蓋好一座火力就很棒了喇
→ Windcws9Z   : 但是依我看是根本不可能的事
→ sifa1024    : 不能的話說什火力多屌都沒用啊
→ Windcws9Z   : 5年內蓋好≠能用，更≠能上線發電
→ Zuiho       : 當然更多啊 這幾年台灣用電每年創新高 現在已經到41
→ Zuiho       : 000MW等級了 核一二三合計才5144 怎麼可能光靠核電
→ Windcws9Z   : 你還有一堆環團要應付
噓 Windcws9Z   : 自民國51年（1962年）起，火力發電量首度超過水力，
→ Windcws9Z   : 最高時更達到百分之77.2。但隨著1970年代的兩次
→ sifa1024    : 當然不能光靠核電阿 但是核電就是要除役阿
→ sifa1024    : 用電量創新高跟核電雙重夾工下
→ sifa1024    : 你跟我說拓展火力發電會有足夠快的時間跟上
→ sifa1024    : 真的有可能嗎
→ sifa1024    : *攻
→ Zuiho       : 給你一張圖 這是台電系統
→ Zuiho       : https://reurl.cc/kELg5K
→ Zuiho       : 新增火力當然超過核電 這還是一堆反火力公投之類扯
→ Zuiho       : 後腿的結果 本來還更多
→ Windcws9Z   : 全球性石油危機的影響，台電開始進行發電來源
→ Windcws9Z   : 多元化政策，並開始建置核能發電廠。
→ Windcws9Z   : 台灣早期是水力為主，火力為輔
→ Windcws9Z   : 後來才反過來，一直到現在都是火力大多數
→ Zuiho       : 核一二三本來就是紛紛滿四十歲服役期滿退役 核四連
→ Zuiho       : 設計都無法完成 不靠火力繼續靠核電？
→ alans       : 核廢連乾式都過不去更別說永久了
推 sifa1024    : 我對這張表沒意見
→ sifa1024    : 但是像這是極端高溫的情況造就的能源供應吃緊甚至
→ sifa1024    : 用電量創新高的情況
→ sifa1024    : 往後只會越來越常見 這點有考慮到嗎
噓 Windcws9Z   : 火力發電本來就比核電多R，因為機組蓋比人家多啊
→ sifa1024    : 而且火力造成的空污問題也沒有去正視
→ Zuiho       : 就繼續蓋其他電廠啊 不然呢？現實很殘酷啦 既有核電
→ Zuiho       : 廠或者服役期滿或者快要服役期滿 核四連設計都無法
→ Zuiho       : 完成 怎麼靠核電？
噓 Windcws9Z   : 核一 核二 核三 都兩顆奶奶而已
→ Windcws9Z   : 自己去看一下，同樣兩顆奶奶的火力發電才多少而已
→ Windcws9Z   : 好爆
→ Zuiho       : 火力空污？你知道整個電力業製造pm2.5低於一成 比馬
→ sifa1024    : 核四也不是設計不完整阿 正確來說是民眾公投的結果
→ Zuiho       : 路車輛還少？
→ sifa1024    : 導致的
→ Zuiho       : 你多讀資料 核四直到被停工封存設計都沒好
噓 Windcws9Z   : 核一兩顆1,272 MW
→ Windcws9Z   : 核二兩顆1,970 MW
→ Windcws9Z   : 核三兩顆1,902 MW
→ Windcws9Z   : 核四兩顆2,700 MW
→ Windcws9Z   : 和平火力也是兩顆才1,300 MW
→ Windcws9Z   : 大林火力兩顆燃煤1,600 MW，兩顆燃氣1,050 MW
→ Windcws9Z   : 火力一直都是靠機組多數來發電量取勝
→ Windcws9Z   : 並不是火力真的很猛
→ Windcws9Z   : 興達火力四顆燃煤2,100 MW，五顆燃氣2,226 MW
→ Windcws9Z   : 台中火力十顆燃煤5,780 MW，全球發電量第四大燃煤
→ Windcws9Z   : 自己算一下核四要幾顆就好
→ Windcws9Z   : 核四好像最多能蓋到六顆八印象
推 Windcws9Z   : 不是我要誇核電，是人家老二真的就這摸大支
→ Windcws9Z   : 不然日本 德國也不會跑回去重啟
噓 lonelysin   : 東京新聞講的居然這裡會當真，大名鼎鼎日本左共新
→ lonelysin   : 聞。
→ lonelysin   : ，整天吹太陽能風電。
→ twistfist   : 打仗也不用考慮空污了吧，這樣多蓋幾個燃煤備用不
→ twistfist   : 是比較快
→ lonelysin   : 而且現在日本核電重啟都要經過反恐測試通過，這裡
→ lonelysin   : 面就包含各種外部爆炸防護措施基準。
噓 lonelysin   : 看一下ID也不太意外，東京新聞等級跟朝日每日差不
→ lonelysin   : 多一樣“高”水準，都是爛到骨子的日黴。
噓 lonelysin   : https://bit.ly/3A4jZpw 原能會說核電廠的圍阻體跟
→ lonelysin   : 金鐘罩一樣，不要再看垃圾黴體，好嗎？
推 icedata     : 我覺得要發展核電 應該要改成核潛艇 然後把電力接點
→ icedata     : 放在海裡 戰時可以攻防皆備 平時可以發電巡航 這是
→ icedata     : 島國的一大優勢
→ randy123    : 好奇核四設計沒完成有報告嗎？查到的文章說其中一
→ randy123    : 組機組已經興建到98%只差燃料棒就可試運轉，還是你
→ randy123    : 把沒興建完成等於沒設計完？
→ Zuiho       : https://imgur.io/pxdlzIp
→ Zuiho       : 這是原能會的核四建廠管制報告 施工進度有台電提供
→ Zuiho       : 年份是核四被停工封存那個時候
→ Zuiho       : 依據這份資料 核四不止施工沒有完成 連設計都沒有完
→ Zuiho       : 成
→ Zuiho       : 原能會另有其他報告 插入燃料棒前應完成事項也沒完
→ Zuiho       : 成
→ Zuiho       : 從來沒有什麼已經蓋好只差燃料棒插入然後按鈕就可以
→ Zuiho       : 啟動發電的東西