Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長

[Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)]

※ 引述《roex0608 (小梶)》之銘言：
: 留言有些論點太過天馬行空，讓我不得不回
: >>誤擊台灣核電廠的焦土策略，並讓國外相信
: 首先，我先貼一段台灣核電廠防護的說明
: https://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/532.html
: 3.可抵抗外力所造成之撞擊
: 德國曾進行過試驗，以波音707及噴射戰鬥機，分別以299 mph（ 英哩／時）及幽靈式F-4
: 戰機，以480 mph撞擊3.6米之鋼筋混凝土，亦為中度受損，僅貫入6公分。法國曾利用這些
: 試驗結果，建立分析模式，計算其壓水式核能電廠之雙重圍阻體，承受戰機低空撞擊之效
: 應，無安全顧慮。由試驗與分析結果，可知圍阻體有相當程度之防撞能力。
: ---
: 可想而知，核電廠絕對是需要"連續打擊"的程度才能破壞的，我還沒算台灣的攔截能力，

不對

這個是911之後的想定

當時美國nrc有制定一個規範

要求核電廠必須可以承受恐怖攻擊

但這不是面對軍事攻擊

我先前引述的日本新聞

其實就提到日本規制委員會在議院質詢的時候

說過目前設計是可以承受恐怖攻擊

但不然承受軍事打擊

甚至於原能會引述的實驗

模擬的是空機

記得甚至無燃油情況的模擬

也就是一個空殼的撞擊

所以能否面對真正飛機撞擊還很難講

引申到軍事攻擊更是想太多

: 在此情況下要讓國外相信，中國僅靠"意外"的程度就將核電廠破壞的，我不知是把西方
: 國家都當成智障，還是把中國當成神仙。

而且

這是對圍阻體的模擬

但因為衰變熱的關係

核電廠即使停機仍然需要不斷冷卻

而

這些冷卻核電廠的設備 從注水系統

緊急電力系統

對外電源系統

通通沒有圍阻體

而上述設備只要有一個全滅

就是核電廠冷卻能力喪失

就是失水

就是爐心熔毀

然後很可能就是氫爆

: >>只靠攻擊核電廠讓台灣留島不留人
: 事實上是不可能的，你還是需要其他手段攻擊其他平民的，我先貼福島核災的避難範圍
: https://tinyurl.com/ybzwjgrg
: 100年3月11日日本東北發生大地震及海嘯，引發福島第一核電廠事故。為了因應核災事故
: ，日本政府陸續發布福島核一廠半徑3 公里、10 公里及20 公里內居民疏散避難，20 至30
: 公里的居民則採室內掩蔽或自願疏散，福島縣居民因為地震、海嘯及核災之避難人數一度
: 曾高達16萬3千多人。
: ---
: 由此可知真正必要疏散的是20公里內，而且並不是放射狀圖疏散，是會和周遭
: 地形有關的，其實台灣也和福島不同，但重點是，始終達不到不留人的等級的。

錯了

是三十公里

比如下面這張圖

https://www.ene100.jp/bousai/images/06-f003/img_01.png

小圈圈是PAZ範圍

大圈圈是UPZ範圍

PAZ基本上一出問題就要準備撤退

UPZ則是視情況

嚴重時要跑

而他的撤離半徑圖上很清楚

是三十公里

不是二十公里

而當年福島核災

美國人是半徑八十公里範圍徹僑

: >>不使用核武，使用化武和攻擊核電廠殺害大量平民觀感比較好，並可避免核武報復
: 這個論點倒是非常有趣，但蓄意大量屠殺平民這種事，就算不用核武，難道西方就沒有
: 理由進攻中國嗎？

那也是我國核災之後了

我比較願意避免核災

--
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→ Rinehot     : 真的脆弱的東西就是電塔，打掉之後佔領方也只要幾
→ Rinehot     : 個月就能恢復供電。
→ Zuiho       : 不對 我剛剛查了一下 核電廠圍阻體兩公尺厚左右 比
→ Zuiho       : 這個實驗的3.6公尺還薄 也遠不及我剛剛查到的碉堡剋
→ Zuiho       : 星的穿透力
→ Zuiho       : 看來我先前也被唬了 圍阻體比我先前以為的還薄
推 tatt        : 飛機能到頭頂丟碉堡剋星時，也沒有需要炸核電廠了
推 overpolo    : 原PO你設想的很多情況  包括佔領和投彈  會發生時
→ WaterFrog   : 圍阻體的厚度大概是1~2公尺，GBU-28的穿透能力大約
→ WaterFrog   : 是6公尺。只不過GBU-28這種炸彈需要飛機載，面對空
→ overpolo    : 表示我國已戰敗
→ WaterFrog   : 防火力飛機還是比飛彈脆弱。而且真要炸也是先炸衡指
→ WaterFrog   : 部這種重要的碉堡設施，而不是炸電廠這種軍事重要性
→ WaterFrog   : 低的東西
推 vm4m06      : 千萬別低估中國的垃圾程度啊，他們是隨便一個網軍
→ vm4m06      : 都核平台灣的在鬼叫的
→ vm4m06      : 他們對戰爭覺得有勝算的原因之一就是他們有核彈，
→ vm4m06      : 國土廣大的情況下他們可以跟人打核戰
推 momocom     : 事實上2M圍組體也沒做過彈道飛彈轟炸測試吧？
→ momocom     : 頂多就是飛機撞擊
推 vm4m06      : 他們的思考反而不會想去炸那種機場炮臺之類的軍事設
→ vm4m06      : 施，而是「一覺醒來就可以解放台灣」「留島不留人」
→ vm4m06      : 「我祖國有核彈誰都不敢打我，只有我可以去打別人」
→ vm4m06      : 就大概這種層次
→ WaterFrog   : 其實攻擊核電廠這種作戰想法，是源自於早先年的萬彈
→ momocom     : 有人能保證東風飽和攻擊，核電廠圍組體還是擋得住？
→ WaterFrog   : 齊飛的時代，那時候對面網友認為自家飛彈多到可以每
→ WaterFrog   : 個基地、政府機關都可以來一發，結果一來飛彈數量根
→ vm4m06      : 然後他們解放軍的領導人也是這種層次的人，所以思想
→ vm4m06      : 教育下中國人是這種水準
→ WaterFrog   : 本不夠，二來是低估核電廠防護能力。後來對面網友說
→ momocom     : 飛機裝的是燃油，彈道飛彈裝的是高爆炸藥
→ WaterFrog   : 用鑽地炸彈來處理，只是當飛機都可以臨空轟炸時，代
→ WaterFrog   : 表都解放軍已經登陸了，轟下去在外跑的解放軍受到的
→ WaterFrog   : 輻射災害可能比一般躲在防空洞的平民還要大，根本在
→ momocom     : 飛機只有一台，彈道飛彈會有數枚飽和攻擊
→ WaterFrog   : 搞自己人
→ momocom     : 樓上，當核電廠被攻擊，首都圈人民就開始逃了
推 vm4m06      : 還有一點，他們不怕搞自己人，因為下命令的人自己
→ vm4m06      : 躲在安全的地方
→ momocom     : 難道你要直播說圍組體安然無恙大家別逃？
→ vm4m06      : 「自己安全的話，總帥也不在乎其他中國人怎麼被搞」
→ vm4m06      : 這大概也是他們的思考邏輯之一
→ WaterFrog   : 我上面講了，對面有能力造成圍阻體破壞時已經是在打
→ Zuiho       : 鑽地彈投擲高度越高穿透力越強 而飛機怎麼高有彈道
→ Zuiho       : 飛彈高？
推 momocom     : 你話講太滿吧，難道圍組體做過導彈飽和攻擊測試？
→ WaterFrog   : 地面戰，沒意外的話桃園新竹已經是一片戰火，除非已
→ WaterFrog   : 經先疏散了，不然除了宜蘭，說真的也沒地方可以逃
→ momocom     : 不用到地面戰，前期飛彈就可能以核電廠為目標
→ momocom     : 我就問你，圍組體做過彈道飛彈的飽和攻擊測試嗎？
→ saccharomyce: 有什麼好逃的 全台都是核汙染範圍是要跑去哪
→ WaterFrog   : 因為GBU-28這種是靠重量以及堅固的外殼來達成穿透力
→ momocom     : 老是拿飛機撞擊當例子，飛機是會載滿TNT嗎？
→ momocom     : 就算敵機不臨空，導彈也可能飽和攻擊核電廠啊
→ momocom     : 烏克蘭的例子，首都被轟炸人民還是很鎮定躲防空洞
→ asd823      : 核電廠很貴的...我是對岸要打擊電網打變電所就好，
→ asd823      : 傻了才打核電廠，戰略戰術都不合理
→ momocom     : 但核電廠被攻擊，人民一定瘋狂外逃，政經社會秩序崩
→ momocom     : 潰
→ WaterFrog   : 初期對面的飛彈是瞄準空軍基地、指揮部和雷達站，壓
→ WaterFrog   : 制我方空軍和指管系統，光是這樣就要打掉不少飛彈
→ roseritter  : 自從ptt獨霸後  好久沒有連線版的FU惹~~~~~~~
→ Zuiho       : 查到後來圍阻體根本沒想像的厚 更沒有講的那麼堅固
→ Zuiho       : 無敵 甚至還弱於很多碉堡 然後擁核繼續堅持核電廠很
→ Zuiho       : 堅固安全 真奇怪
→ WaterFrog   : 沒有閒功夫來打這種民生目標
推 momocom     : 所以你也只能賭老共不打，而不是打了怎麼辦？
→ momocom     : 打了造成大台北民心崩潰，聯外道路塞爆，cp值明明超
→ momocom     : 高
→ momocom     : 更不用說可以消耗對手救災和醫療人力，對手不救還
→ momocom     : 不行
→ WaterFrog   : 我上面也有講了，飛彈因其彈體強度與重量有限，要打
→ WaterFrog   : 爛電廠很難。至於飽和攻擊，那是要留給打擊空軍基地
→ WaterFrog   : (因為空軍基地跑道很長，外加有維修部門在填跑道，
推 momocom     : 我上面也講，飛彈不會只射一枚，通常是飽和攻擊確保
→ momocom     : 戰果
→ WaterFrog   : 不打幾發根本無法壓制基地運作能力)
→ momocom     : 有任何圍阻體面臨飽和攻擊還能倖存的測試報告嗎？
→ roseritter  : 這麼強 自己跑ANSYS算阿
→ swatteam    : 就當沒有啊 最好讓他炸開來輻射塵灑一灑
→ swatteam    : 好增加入侵軍要額外準備核生化防護的後勤負擔
推 RalphWang   : 插播一下，2D狂秀下限是在戰事不順以後，類比起來，
→ RalphWang   : 解放軍秀下限可能也該假定是攻勢不順後。
→ RalphWang   : 彈道飛彈第一波攻勢有沒有餘力炸核電廠不太類似俄軍
→ RalphWang   : 的情況，應該像是如果頭幾波攻不下後，還有多餘彈道
→ RalphWang   : 飛彈，解放軍會不會拿來攻擊核電廠。2D的話，戰況不
→ RalphWang   : 順後已經浪費很多飛彈在炸烏克蘭民間設施了
推 makyan      : 成天在那邊飽和攻擊  真的是吃飽沒事幹耶
→ WaterFrog   : 對面是有說他們的鑽地火箭彈可以擊穿混凝土，不過消
→ WaterFrog   : 息來源是內容農場的新聞
→ roseritter  : 敵彈道飛彈的CEP 從300m到15m都有人講
→ WaterFrog   : 彈道飛彈倒是沒看到類似新聞
→ asd823      : 雖然我不懂對岸會基於什麼心理把自己未來要的土地弄
→ asd823      : 到滿地污染...不過回到命題，要拆核電廠方法很多，
→ asd823      : 其中要造成污染不一定設施本身，高放的冷卻池的圍阻
→ asd823      : 體據說比較軟，而且要造成事故，輔助設施更好拆（可
→ asd823      : 參考福島
→ roseritter  : 原委會資料核三圍阻體 強度約能抗每平方英吋128英磅
→ roseritter  : 直徑40m
→ roseritter  : https://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/532.html
推 afv         : 不過烏俄戰爭，也搞到俄軍無視核電廠照打，才會有現
→ afv         : 在這種核電廠面對軍事打擊的討論
→ kuma660224  : 穿透1米多混泥土 用便宜SDB就可以了
→ roseritter  : 每平方英吋128英磅 是對內部壓力而言 圍阻體是圓頂
→ kuma660224  : 但軍方應該是不會這麼明目張膽的幹
→ roseritter  : 被單顆命中的狀況  要嘛實測不嘛跑模擬
→ kuma660224  : 要弄它的手段太多了 不需打穿留下明確證據
→ roseritter  : 對阿 派個刀帥連強襲登陸就搞定了 還用彈道飛彈飽和
→ roseritter  : 攻擊勒
→ kuma660224  : 普通碉堡殺手打穿1.8或3或6米RC都算普通
→ kuma660224  : 不用討論能否打穿 因為手段太多 都能解決
→ kuma660224  : 實際上不必用到全世界震怒方式也能處理它
→ kuma660224  : 電廠畢竟非要塞  今年例子都是軍隊直接打進去
→ kuma660224  : 直接接管了 一切就隨佔領者了
→ WaterFrog   : 的確，武裝綁架核電廠的確比較有可能發生
推 Eugeneptt   : 推
→ kuma660224  : 以往宣傳圍阻體多強大 其實是上世紀就有
→ kuma660224  : 以前怕恐怖份子劫機或擔心民用小飛機亂飛
→ kuma660224  : 那強度都不是為了應對軍事衝突
噓 allen139443 : 那怎麼不問打了天然氣槽怎麼辦 打了醫院怎麼辦 打
→ allen139443 : 了101怎麼辦 以上哪種建築可以承受飽和攻擊的 我看
→ allen139443 : 全部先拆了吧 尤其天然氣 太危險了
→ Retangle    : 真的要假設中共無下限乾脆考慮會在101玩911好了
推 momocom     : 天然氣槽打了就炸啊，核電廠炸了你還要派敢死隊去
→ momocom     : 善後
→ kuma660224  : 因為軍隊都很變態 二戰古斯塔夫列車砲
→ kuma660224  : 就能穿透7米RC 人類只要有心 常規掩體沒用
→ kuma660224  : 油槽氣槽壞了不會怎樣吧
→ kuma660224  : 甚至守軍很可能守不住就自己炸掉油槽氣槽
→ allen139443 : 這樣想核能好像還比較好 畢竟中共打完還要派敢死隊
→ allen139443 : 處理麻煩有顧忌 天然氣槽打爆炸死人就可以無痛接收
→ kuma660224  : 問題在於有沒有什麼難以解決的嚴重後果
→ kuma660224  : 核災變的後果 大概比炸千個油槽還嚴重
→ kuma660224  : 如果有黑科技沒啥後果 守軍自炸核電廠也行
→ kuma660224  : 但目前人類技術上就是不行
→ kuma660224  : 不然烏克蘭也是很不爽最大電廠送給俄軍
推 momocom     : 中共的核能敢死隊可能就是台灣的降兵降將了
→ momocom     : 你怎麼有他會調自己韭菜來處理的錯覺
推 allen139443 : 那更好了 可以鼓舞國軍士氣戰鬥至最後一兵一卒:)
→ swatteam    : 都在降善後那也不用繼續 反正都輸了
→ allen139443 : 要假設中共有餘裕到導彈對民用設施飽和攻擊亂丟一
→ allen139443 : 通 那我想對戰爭勝負也沒有懸念了
推 RalphWang   : 以俄烏戰爭的情況來說，獨裁國家知道打不下後，亂丟
→ RalphWang   : 飛彈打民用設施自爽的可能性不低。
推 RalphWang   : 以理性角度，要佔領台灣，不管是丟飛彈或是派兵攻擊
→ RalphWang   : 核電廠很久以前就討論過，結論是沒必要。
→ RalphWang   : 但是半獸人軍這幾個月的表現真是太奇葩了
推 ppegg       : 核電廠佔領就好，如果堆守軍就順勢打一打，怎防？
→ jump9128    : 真要打 要斷電打電塔最快
→ Zuiho       : 然後核電廠外電喪失廠內電用盡之後無法冷卻爐心溶解