推 eineFrage : 按怒 08/08 12:28
推 Clangpp : 老實說只單靠我們無解，我們只能擋 還是要靠美國來 08/08 12:29
推 swatseal : 海軍拜託一下 不要堅持4530了 就算中國不真的動武 08/08 12:29
→ swatseal : 常常來這樣壓迫擾亂 我們靠那些老船也真的很艱難 08/08 12:30
→ Clangpp : 這個就突顯不對稱作戰的問題了 我們還是需要大噸位 08/08 12:30
推 shen5035 : 我艦奉命衝撞貴艦 08/08 12:31
推 bla : 應該說不要再4530又要裝一堆東西了 08/08 12:32
推 rtwodtwo : 4530也不是不行 但是要4530又要4面盾防空反潛對艦 08/08 12:33
→ rtwodtwo : 就真的洗洗睡 08/08 12:33
→ bla : 要做4530的船沒關係，但不要開一堆辦不到的規格 08/08 12:33
→ kuma660224 : 小說明，其實領海 外國軍艦也能通行 08/08 12:34
→ kuma660224 : 但必須是無害通過 並配合在地國 08/08 12:34
→ kuma660224 : 不能有操演演習 08/08 12:34
推 aegis43210 : 軍艦依國際海洋法是不能進鄰接區 08/08 12:35
→ kuma660224 : 公海的話 不是用無害通過這名詞 08/08 12:36
的確 他國領海才有無害的必要 更正用詞
→ aegis43210 : 除非有事先告知 08/08 12:36
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 08/08/2022 12:37:16
→ kuma660224 : 公海是自由航行 08/08 12:36
→ DAEVA : 布水雷自己撞到 08/08 12:36
推 mbtvsbmp : 海軍如果把大船全部換紀德這種等級的大船， 08/08 12:37
推 Seadolphin : 台灣回應也很簡單，高調說美軍機進入軍演區即可 08/08 12:37
→ kuma660224 : 所以應該說非領海 對方可以自由航行 08/08 12:37
→ kuma660224 : 但我方也可以去擋航道 公海大家都自由航行 08/08 12:37
→ mbtvsbmp : 出勤成本會很高喔，數量太少又沒辦法拚出勤率， 08/08 12:37
→ mbtvsbmp : 所以還是需要一批噸位小一點的幫忙打雜。 08/08 12:38
→ Seadolphin : 但是這次連親綠媒體都沒有這個論調，應是高層關照過 08/08 12:38
→ crohns : 打雜中小型艦隻也是需要，只是不要開那種奇怪的空 08/08 12:38
→ crohns : 集合規格 08/08 12:38
→ kuma660224 : 打雜的話 改4530 載16管64劍二+24劍羚 08/08 12:40
→ kuma660224 : 不求區域防空 這樣就很好用了 08/08 12:40
推 keltt : 聯合陳言喬是直接引用中國的資訊說進入12「公里」內 08/08 12:41
推 cross980115 : 我是對媒體持懷疑態度啦 08/08 12:41
→ cross980115 : 內文是說 《中國時報》報導，我軍方官員指出，部分 08/08 12:41
→ cross980115 : 解放軍軍艦藉由軍演之際越過海峽中線，更有闖進24 08/08 12:41
→ cross980115 : 海浬領海鄰接區海域 08/08 12:41
→ kuma660224 : 也不用太小台 因為鋼板船體很便宜 08/08 12:41
→ keltt : 換算成海哩，根本不到7海哩 08/08 12:41
→ keltt : 報導內還引述中國名嘴的言論恐嚇台灣 08/08 12:41
推 Emerson158 : 那飛彈落點在領海可以反彈在領海上方攔截嗎？明顯是 08/08 12:42
→ Emerson158 : 威脅吧 08/08 12:42
→ cross980115 : 問題是查了一下目前好像也就中時這樣講 08/08 12:42
→ cross980115 : yahoo跟udn 都是直接引中時的 08/08 12:43
→ SIL : 要造大船去跟監/跟拍幹嘛…浪費油錢跟人力 08/08 12:44
推 moon84510 : 應該無視等進入領海直接實彈 08/08 12:44
→ SIL : 這種近海灰色行動，就沱江開過去就好了 08/08 12:45
→ cross980115 : 上面打錯 不是udn 是ettoday 08/08 12:46
→ SIL : 小船靈活省人力，還可以開嘲諷老共錢太多 08/08 12:46
推 CoachKuester: 硬要4530就分兩種就好了，不要再幻想什麼功能都有 08/08 12:47
→ CoachKuester: 的空集合了，真的搞不懂這樣凹著有什麼意義 08/08 12:47
→ kuma660224 : 主要是不能太小 這牽涉台灣周圍海域波長 08/08 12:47
推 rommel1 : 派布雷艇到領海線待命，一旦入侵就開始布雷，防禦 08/08 12:47
→ rommel1 : 性武器，觸雷算對方的 08/08 12:47
→ SIL : 反正真發生狀況了就call岸上飛彈海過去 08/08 12:47
→ kuma660224 : 船隻能多數季節安全航行 需有一定長度 08/08 12:47
推 afv : 這美國來也無解，平時公海本來就能跑，不然美蘇在冷 08/08 12:48
→ afv : 戰時各種機艦對峙甚至對撞是怎麼來的 08/08 12:48
→ kuma660224 : 否則稍微有點風 外海小船就像海盜船 08/08 12:48
→ kuma660224 : 船長小於波長 意思是可能船首在波峰 08/08 12:49
→ kuma660224 : 船尾在波底 過幾秒反過來 瘋狂不斷俯仰 08/08 12:49
→ SIL : 考慮到海象問題當然是不能全靠小船，但部份板友把這 08/08 12:50
→ SIL : 事和希望美國賣載台綁在一起就覺得並不適合 08/08 12:50
推 ashrum : 是金馬還是本島？本島的話24海浬就完全在風機預定 08/08 12:50
→ ashrum : 地範圍內了，不明白怎麼辦到 08/08 12:50
推 kenned : 徵調大一點漁船去攔呢 08/08 12:51
推 rtwodtwo : 海軍高層就一直幻想4530可以塞的成柏克 08/08 12:51
→ IECSWCF : 盾巡防艦，雖然武器被簡化，台灣短期將現有技術整合 08/08 12:51
→ IECSWCF : 造旋轉盾艦因應，中長期持續研發四面盾艦。 08/08 12:51
推 afv : 剛查一下，我艦奉命撞擊你艦，發生在1988年，美軍 08/08 12:51
→ afv : 巡洋艦開進黑海，離蘇聯海岸線最近僅7.5海哩，撞擊 08/08 12:51
→ afv : 則是發生在離海岸線12.1海哩 08/08 12:51
推 chyx741021 : 偵巡工作馬起碼也要二級艦，之前讓馬公艦去跟也是 08/08 12:53
→ chyx741021 : 太大材小用 08/08 12:53
→ kuma660224 : 1988那個才是領海無害通過 但蘇聯很瘋 08/08 12:53
推 aegis43210 : 美國那時候就是想逼蘇聯開戰 08/08 12:53
→ aegis43210 : 12海浬內的敵對方要說無害通過你敢信? 08/08 12:54
推 afv : 然後蘇聯當年撞擊的目的，畢竟像是碰碰船式的把美 08/08 12:56
→ afv : 艦”推出”領海 08/08 12:56
推 Bf109G6 : 若這樣全年玩12海浬遊戲 一直跟你吵有或沒有 真的只 08/08 12:57
→ Bf109G6 : 能再出一個陸基飛彈的中士 打一發過去 才有用吧? 08/08 12:57
→ Bf109G6 : 全年這樣派船去顧整個海疆玩捉迷藏就飽了 08/08 12:58
→ saccharomyce: 想要公海擊沉他國軍艦? 08/08 12:58
→ kuma660224 : 推出去是正常 只是大家通常是演一下 08/08 12:59
→ windyyw : 所以國際海洋法是24海浬內不得軍演導彈落入？ 08/08 12:59
推 hahabis : 是說美國是否該做點什麼了 08/08 12:59
→ Orianna : 按他們微博 好像是要全年了 08/08 13:00
→ kuma660224 : 直接撞的就比較粗暴 08/08 13:00
推 jess730612 : 未宣戰宣告公海擊沉軍艦連美國都沒這麼做過 08/08 13:00
推 aegis43210 : 對，24海哩內不得軍事演習 08/08 13:02
→ kenntrf : 就說這次與其說是考驗台灣反應，不如說是考驗美國 08/08 13:03
→ kenntrf : 反應，台灣基本上也沒什麼選項可選 08/08 13:03
推 japan428 : 全年的話，要先確認自家後勤有沒有那麼大能量可以 08/08 13:04
→ japan428 : 撐的下去，我是不太相信，最後可能變022出來繞一圈 08/08 13:04
推 rommel1 : 講到法律，台灣並未跟中國簽停戰協定 08/08 13:04
推 st89702 : 看看海軍會不會醒啊 不要再堅持4530 08/08 13:04
推 jess730612 : 台灣為何要跟中國簽停戰協定? 08/08 13:07
→ windyyw : 對，兩岸目前法理上無須再次宣戰 08/08 13:08
推 rtwodtwo : 會醒早就醒啦 濟陽這人力黑洞還不是繼續用到現在 08/08 13:08
推 IMGOODYES : 搞不好海軍就是不想用國產貨所以故意提出一個不可能 08/08 13:09
→ IMGOODYES : 的規格 08/08 13:09
→ saccharomyce: 我一直認為4530代表海軍不要國造水面艦 08/08 13:09
推 jess730612 : 聽過國共內戰 沒聽過民共內戰 事實也沒這麼愚蠢架空 08/08 13:09
→ rtwodtwo : 4530規格正常一點早就把濟陽淘汰了 08/08 13:10
推 CCNK : 現在就是一直測試我可以推到哪裡 現在24ok他就會一 08/08 13:11
→ CCNK : 直來噁心你 08/08 13:11
推 PerfectID : 台灣真的膽小又懦弱,完全沒有尊嚴 08/08 13:11
→ rtwodtwo : 不要國造水面艦 那玉山跟塔江沱江是誰造的 08/08 13:12
→ PerfectID : 台灣的反應時間被大幅壓縮,但是完全無法反制 08/08 13:12
→ iio : 柵欄仔又來帶風向了 台灣還擊就又會改口說台灣破壞 08/08 13:13
→ huckerbying : 其實就海軍大頭症再度復發而已 08/08 13:13
→ iio : 區域和平 反正台灣怎麼做柵欄仔們永遠有得嘴 08/08 13:13
推 jess730612 : 如果自認強大口國處心積慮只為了噁心台灣 更沒尊嚴 08/08 13:14
→ MOONRAKER : P某是要怎樣有尊嚴 直接把對方通通擊沈嗎 好喔顆顆 08/08 13:14
→ MOONRAKER : 沒概念在那邊吹喇叭 反正罵台灣就對了 太棒ㄌ 08/08 13:15
推 jess730612 : 夠強大就直接幹了一小時22分一戰封神還在那繞阿繞的 08/08 13:15
→ huckerbying : 同樣的錯誤其實海軍就犯過兩次，而且還血本無歸（ 08/08 13:16
→ huckerbying : 忠義計畫跟田單級），現在4530沒做出來就是三犯了 08/08 13:16
推 panzerbug : 就台灣有效統治政府-中華民國政府官方立場，與「中 08/08 13:16
→ panzerbug : 共」當局的確沒簽署過停戰協議吧 08/08 13:16
→ Nexdous : @PerfectID 可以請大大教一下不擔心懦弱的做法嗎 08/08 13:16
推 cursan : 就算不提國際海洋法，兩岸關係條例也禁止大陸船隻 08/08 13:17
→ cursan : 未申請即進入24海浬範圍，如有發生應依法驅離，還是 08/08 13:17
→ cursan : 說政府就准了？ 08/08 13:17
依據施行細則40條2項 規範的是民船民機 不包含軍船軍機
推 jess730612 : 中華民國與中華人民共和國 從未宣戰如何停戰? 08/08 13:18
→ tcancer : 飛彈插再多但沒船沒海權，光把貨船燃料船嚇跑就夠 08/08 13:18
→ tcancer : 把你困死 08/08 13:18
推 Democracy : 溫水煮青蛙 這樣都裝沒事 可憐 08/08 13:19
推 freekadze : 台灣能不能打應該是美國說了算 08/08 13:20
推 shen5035 : 現況就只能噴噴水 撞來撞去？ 派海巡去一起噴水？ 08/08 13:20
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 08/08/2022 13:24:02
→ huckerbying : 其實這次最頭痛也最致命的是美國的態度不明確，要 08/08 13:21
→ huckerbying : 不要強制驅離都投鼠忌器 08/08 13:21
推 ejsizmmy : 4530是合理的，不合理的是他們硬要塞2/300公里四面 08/08 13:21
→ ejsizmmy : AESA 08/08 13:21
→ ejsizmmy : 不讓別人有台階下，也不讓自己有臺階下 08/08 13:22
推 BurgessFu : 用魚網攔截 08/08 13:22
→ ejsizmmy : 還應要整到現在都沒整好的MK41 08/08 13:22
→ ejsizmmy : 當初是看PESA的版本可行才開案子 08/08 13:23
→ BurgessFu : 派海巡噴水、大聲公廣播宣傳民主 08/08 13:23
→ ejsizmmy : 結果自己又變卦硬是想要300KM4面AESA 08/08 13:23
→ dog990999 : 24海里擊沉連美國也不會這樣做 帶風向的是怎樣 08/08 13:24
→ huckerbying : 其實4530是要看實際需求，而不只看噸位，海軍要求 08/08 13:26
→ huckerbying : 區域防空aesa，那4530就不對，根本做不上去 08/08 13:26
推 rommel1 : 中線美國劃的，叫雙方要遵守，現在中國越界美方應 08/08 13:27
→ rommel1 : 該要表示了 08/08 13:27
推 imhan705 : 哪天就會製圖說沙灘不屬於領土 08/08 13:29
推 Nexdous : 樓上腦補倒是很厲害呢 08/08 13:29
→ Nexdous : 滑坡成這樣 你比較適合去八卦 08/08 13:30
→ huckerbying : 甚至PESA也做得很驚險，從以前的4單位mk41減至3單 08/08 13:31
→ huckerbying : 位，連雷達系統也重新設計一次（四面盾+機掃） 08/08 13:31
→ huckerbying : 中線其實沒明文規定 08/08 13:33
推 snoopy5566 : 某O不是說海里 是說11公里 08/08 13:33
推 Nexdous : 造謠完又拿微博東西說嘴 @Orinna 果然不會讓我失望 08/08 13:36
推 z1288 : 布雷布到自己的船撞到就好笑了，事後台灣漁船都不 08/08 13:37
→ z1288 : 用出港了 08/08 13:37
推 Orianna : 這微博你可以自己確認一下殺誰的微博喔 08/08 13:41
→ Orianna : 是有人覺得東部戰區 是個網紅是嗎 08/08 13:42
→ labell : 炸一下民船啦 08/08 13:44
推 cursan : 是船舶及民用航空器唷！不是僅限民船 08/08 13:48
推 taiwanashow : 發11公里的媒體應該要被罰款或是其他類型的處罰 08/08 13:49
推 cannedtuna : 越囂張台灣對美國的籌碼越多 畢竟是裴引起的 08/08 13:53
→ cannedtuna : 歡迎解放軍繼續逼 看能不能換到美台安保條約 08/08 13:53
推 aegis43210 : 真的，美國應該給台灣更多好處 08/08 13:57
推 Nexdous : 科科 @Orinna只會避重就輕 08/08 13:59
→ Nexdous : 11公里來源在哪 不要當作沒看到 08/08 13:59
→ Nexdous : @Orianna 08/08 13:59
→ Nexdous : 跟大魚哥一個德性 碰到不利的就忽然不識字 08/08 14:00
推 gamham : 之後應該就是發展衝撞角科技的時候了（？ 08/08 14:01
→ Orianna : 什麼11公里 前面你們在洗 實話 我沒特別注意你們在 08/08 14:01
→ Orianna : 講什麼 08/08 14:01
→ Orianna : 但我記得你了 你就是那個解放軍官方微博都不認識的 08/08 14:02
→ Orianna : 傢伙 08/08 14:02
→ LI40 : 東部戰區就是個網紅 08/08 14:02
推 Nexdous : 果然顧左右而言他了 哈欠 08/08 14:03
→ Nexdous : 11公里都可以當自己沒說過 08/08 14:03
→ LI40 : 裴來臺前還不是叫很大 08/08 14:03
→ giancarlo82 : 認識解放軍官方微博很了不起嗎? 飛彈會轉彎打別人? 08/08 14:03
推 Nexdous : 都幾歲人了 自己講什麼要記得更要負責 08/08 14:05
→ borriss : 查了下陳言喬 有說他就是常駐中國的記者... 08/08 14:06
→ Nexdous : → Orianna: 就常態化啊 每天在你家11公里外晃 08/08 14:06
→ borriss : 所以這文應該不會是問台灣或是看到歐美衛星的吧 08/08 14:06
→ Orianna : 沒了不起啊 路透社德國之聲會轉載那邊消息但鄉民居 08/08 14:08
→ Orianna : 然不認識消息源而已 然後什麼11公里 我先講 我是真 08/08 14:08
→ Orianna : 的沒特別記得 八成是說錯什麼？真錯就錯了 我沒無 08/08 14:08
→ Orianna : 聊到特別來造謠 就這樣 愛信不信 我不是特別在乎 08/08 14:08
→ borriss : 實際上一條船上百人 一對一盯著已經是較佳解了 08/08 14:08
→ Orianna : 那句 幹！就那句？就他媽公里跟海哩的差別啊幹 你 08/08 14:10
→ Orianna : 們洗半天就為那個 幹 哈哈 08/08 14:10
推 Cecicly : 這樣都當沒事，常態就是被侵略了 08/08 14:11
推 Nexdous : 因為張口就是唬爛的人當然不會當一回事阿 08/08 14:11
→ LI40 : 這麼理直氣壯也是不簡單 08/08 14:12
→ Nexdous : 對自己講話不負責的人還對別人負責的行為感到不解 08/08 14:12
→ Orianna : 洗半天 我還以為是什麼特別的呢 幹 就想講海哩而已 08/08 14:12
→ Orianna : 還我還真以為是什麼 08/08 14:12
→ Nexdous : 自己講話不經腦子不要怪別人 08/08 14:13
→ Nexdous : 不負責任可以講成這樣 我以為是哪來的小學生 08/08 14:13
→ barbarian72 : “就他媽的公里跟海浬的差別啊幹”所以還是那句， 08/08 14:19
→ barbarian72 : 你11公里的來源是哪來的？你還是沒講啊，造謠還這 08/08 14:19
→ barbarian72 : 麼理直氣壯？ 08/08 14:19
噓 hahabis : 公里跟海哩差距不只兩個字，是經濟海域跟領海的差別 08/08 14:19
→ barbarian72 : 講錯了不用道歉嗎？小學生做錯事講錯話會道歉，成 08/08 14:20
→ barbarian72 : 年人了，做錯事講錯話就不用負責？ 08/08 14:20
→ Orianna : 你也冷靜點吧 一個口誤換你人身攻擊？這裡沒板規是 08/08 14:20
→ Orianna : 吧 講錯一個字就是不經大腦？你冷靜點 08/08 14:20
→ barbarian72 : 好了啦，要嘛承認錯誤道歉，要嘛拿出來源證明你沒 08/08 14:21
→ barbarian72 : 造謠 08/08 14:21
→ barbarian72 : 這不是講錯一個字，是講錯一個詞兩個字 08/08 14:22
推 Nexdous : 嗯？ 講話不經大腦是人身攻擊的話儘管去檢舉 08/08 14:22
→ finhisky : 之前說國防部沒必要闢謠共艦有無進領海的帳號好像都 08/08 14:22
→ finhisky : 沒看見了？ 08/08 14:22
推 jackchuang : 海軍不要再堅持了！先搞個最上級的出來 08/08 14:23
→ Nexdous : 連針對行為還是人格攻擊都分不清楚嗎 08/08 14:23
→ LI40 : 不管是要講11公里還是啥海浬 所以那個11怎麼來的？ 08/08 14:25
推 dynamo : 自己都說進到12海浬了 到時被雄三打也是剛好而已 08/08 14:30
推 Smoltzy : 為什麼造謠的人還可以講話那麼大聲？ 08/08 14:33
→ Orianna : 11？ 環球時報報導過進12海哩以內 現在環球網的原新 08/08 14:36
→ Orianna : 聞還在 這樣 解釋完了 我走了 你們這些id以後大可以 08/08 14:36
→ Orianna : 都別在和我講話了 黑單我也沒差 不討論軍事只在找架 08/08 14:36
→ Orianna : 吵 我不想理你你也不必理我 08/08 14:36
推 Nexdous : 哇靠 拿環球時報當來源還可以這麼理直氣壯，我真的 08/08 14:37
→ Nexdous : 見識了，這段推文真的值得紀念 08/08 14:37
→ Nexdous : 以後妳發言，我就拿這段推文給大家看這咖的水準 08/08 14:38
→ Nexdous : 環球時報連路邊野狗都知道是什麼等級 08/08 14:39
→ Nexdous : 就像個交不出作業的學生，拿內容農場當來源交差之 08/08 14:40
→ Nexdous : 後嚷著我再也不交作業了 08/08 14:40
→ soria : 環球時報也說要伴飛裴洛西 人呢 腦子呢 08/08 14:40
→ LI40 : 問半天終於講來源 還敢說自己在講軍事喔 08/08 14:41
推 joe2 : 我們派軍艦去金馬停靠 不也是直接入侵中國領海了? 08/08 14:43
→ huckerbying : 金馬其實也有我們的領海跟經濟海域，只是經濟海域 08/08 14:45
→ huckerbying : 已經被盜漁很久了 08/08 14:45
→ LI40 : 還是別人質疑中國軍艦11公里還是11海浬的消息 08/08 14:45
→ LI40 : 就不是軍事啊 這麼理直氣壯 08/08 14:45
推 Nexdous : 拿環球時報當reference 這帳號也廢了 08/08 14:47
→ Nexdous : 連八卦都不吃這一套吧我想 08/08 14:47
推 ganjuro : 這樣說啦，老共有沒有把你台灣自己畫的12海浬當一回 08/08 14:49
→ ganjuro : 事？沒有的話，他想那就開進來了，只是他要冒著會 08/08 14:49
→ ganjuro : 不會被打的風險。 08/08 14:49
推 rockocean : 中國都聲稱台灣海峽是他家的內海 各式機艦就以此為 08/08 14:54
→ rockocean : 由不斷跨越海峽中線 想造成既定事實 08/08 14:54
→ crohns : 海浬公里差很多欸，不過公里來公里去我想應該是真 08/08 15:12
→ crohns : 的分不出來差異 08/08 15:12
→ crohns : 被戳破了才這麼7噗噗 08/08 15:12
推 cloudfour : 可以把敖德薩跟台海情況差這麼多的混為一談的軍盲 08/08 15:20
→ cloudfour : ，說要討論軍事XD 08/08 15:20
推 jackchuang : 環球時報？它說要伴飛耶！在哪裡？ 08/08 15:21
→ jackchuang : 來專業版帶用環球時報說嘴？笑噴 08/08 15:22
推 joshua5201 : 唉 海軍振作一下 開那個不可能的規格 拖累戰力 08/08 15:47
→ corp : 它就是要戰略壓縮,裴洛西來只是它要執行的藉口 08/08 15:49
→ corp : 順便形成心理戰 08/08 15:50
→ test23786 : 拿資訊就提出來源麻，那麼有信心怎麼迴避到現在才 08/08 16:00
→ test23786 : 解釋，既然你愛講總要拿出來 08/08 16:00
推 Nexdous : 拿出來了啊 環球時報☺ 08/08 16:09
推 kynoko : 卡4530噸位的官員都該去查金流 08/08 16:21
→ barbarian72 : 某O還是要解釋一下11公里啊，你說“環球時報”說12 08/08 16:46
→ barbarian72 : “海浬”內，可是你之前的推文是說11“公里”餒， 08/08 16:46
→ barbarian72 : 是曲解還是造謠？不用道歉？不用負責？ 08/08 16:46
→ barbarian72 : 怕你忘記，再貼一次 08/08 16:47
→ mark0204 : 板主不以板規3-1(3)造謠鬧板處理,只能靠網友澄清了 08/08 17:03
→ Wall62 : 公里跟海浬差很多耶... 08/08 17:13
推 volcom726 : 黑名單後 版面會很舒服 08/08 17:47
→ suntex01 : 要對抗挑戰就得國防部那些陸軍頭頭硬起來。 08/08 19:06