Re: [新聞] 解放軍艦闖入我24浬海域

[PTTHappy (no)]

※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言：
: 解放軍艦闖入我24浬海域
: https://www.ettoday.net/news/20220808/2311413.htm
: 解放軍繞台72小時軍演7日結束，聲稱解放軍軍艦進入我12浬領海線，對此我海軍闢謠，
: 指出部分解放軍軍艦藉軍事演習闖入我24浬的領海鄰接區海域，但並未進入到12浬領海線
: ，並且國軍海軍均有派出船艦進行壓制。這是解放軍艦艇第一次闖入我24浬海域。
補充說明：
: 軍方指出依照《國際海洋法》，12浬以內的海域為領海，船舶可無害通過，12至24浬的領
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是的，國際法的法理有這條。然後，開始看看世上具體情況。以海峽兩岸而言：

我方單方宣佈放棄動員戡亂，中共可沒「跟著宣佈停戰」。所以法理上可解釋中國對台灣
維持戰爭意圖。雖然中國在「實行面」已好幾十年停止對國軍開火，但是會因為個別情勢
而顯示「回到再次開戰意圖下的外在態勢」。而可以當作客觀評估的證據就是：

1.將我國領海海域畫為演習區--當然，光是「畫」沒有軍事意義，只是政治意義--但是：
2.一旦（這次沒有，是說日後哪天如果）共機共艦「真的」「進入我國領海」了。

將1.與2.的客觀態勢綜合，而且搭配中國堂而皇之，本來就不怕被外界知道的「並未正式
對台灣停戰」的主觀意圖，所以，一旦共艦進入我國領海，哪是「無害通過」？

那麼國軍就該先「整個想清楚」該怎麼做，最重度的反擊當然是就算共艦不開火，我軍也
需開火擊沈之。不然諸位設想，共艦堅持不開火，就例如以5艘齊齊往左營港駛來，距離10
公里、9公里、8公里..越來越近，難道國軍就只能「吹鬍子瞪眼」嗎？只因為共艦沒開火
喔！「所以我方就不能發射雄風擊沈對方」？我方船艦只能「用撞的」去撞共艦、用擋的
去攔共艦，以阻止其已在我領海內且往左營軍港越開越近？

想想也知道不可能！
: 海鄰接區海域，同樣可任意通過，但鄰接區內不行進行軍事行動，像是軍演。
: 先前講什麼靠近台灣11海里 侵入領海都是胡扯
: 目前只確認是在12-24海里之間
: 這本來就可任意通過 但這次目的應是挑戰海峽中線的概念
: 打算未來壓縮我國勢力到領土邊界

是的你說的沒錯。在「領海」之外，甚至更外擴到鄰接區之外的中線以東，其實算公海。
頂多是「政治意義」上我方要維持「積極威嚇」的心理上優勢。

但其實中線不是我方底線。中國叫囂的「美國軍機不可降落台灣--美國軍機降落台灣之日
，『就是武統之時』」的雙引號宣達了「底線不可逾越，逾越底線的後果為此」。如果中
國沒有尿性不改高唱雙引號的「逾越後果」，本來外界也沒認為中國底線又退了，但中國
為了虛張聲勢，自己宣稱「這就是底線」妄想嚇唬外國萬萬不要去挑戰中國底線。

而台灣政府與國軍把海峽中線的重視，並沒有在性質上當作「底線」，所以在驅離廣播的
說詞是「共機注意，你已進入我空域，影響我方訓練，立即迴轉離開！」--啊共機「堅持
不離開」咧？國軍有嚷嚷「中線是底線，你們共軍逾越我國底線的後果就是：你若不離開
，我就發射飛彈打下你，或學王偉撞下你」？沒有這麼說啊！飛官做法上是回報戰情室，
等候上級後續命令，在此之前繼續在有利方位監控共機。

先前某位翻牆粉紅為了替中共的底線步步退讓洗地，自己幻想台灣把中線當底線所以台灣
「也退讓」了，就是在自欺但欺不了人，帶風向帶不成的胡言亂語。他可能學歷低書念不
多，不清楚「底線」的意思而胡亂套用到台灣政府，不過也不意外，中國網信辦自己的統
計資料，六成網民的學歷是初中以下，這就是翻牆到PTT的中國大量水軍的平均思維水準，
怪不得他只會東拉西扯，然後面對我方闡述以後回不了嘴，他只能一直推文發出怪聲。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659936441.A.0AC.html
推 Sirctal     : 直接檢舉它吧
推 FATBAMBOO   : 共軍軍艦真的進入領海我們應該要擊沈吧？
→ huckerbying : 那我先問你以軍演名義通過領海算無害通過還是有害
→ huckerbying : 通過？
→ totenkopf001: yycbr 表示：
推 wahaha99    : 扯有害無害通過沒有意義,就像是你扯一個0.xx到底
→ wahaha99    : 是0還是1, 沒意義, 反正到1.00後就開火擊退
推 eva00ave    : 你可以自己去海邊射射看啊
→ wahaha99    : 國際上可能覺得你0.1就怎樣,0.9就怎樣,我們是弱勢,
→ wahaha99    : 那就通通到1再開始幹活,免得國際上有雜音
推 kenntrf     : 一般擅闖領海會先驅離，驅離不聽才開火
推 aegis43210  : 依照美國和蘇聯的例子，中國如果只有一艘船進入12海
→ aegis43210  : 浬內，我國也是要忍耐
推 nonightcat  : 如果要開火逼退 應該先口頭警告
→ labell      : 遲早要炸中共
→ kenntrf     : 而且一開始也不是有殺傷力的實彈
→ PTTHappy    : 我只能說 法理上 遭此情況的國家 主張對方屬有害通
→ labell      : 之前北韓一樣炸中共越界捕魚船
→ labell      : 台日應該硬起來
→ labell      : 不要被軟土深掘
→ kenntrf     : 當然對方朝你開火又是另一回事
→ aegis43210  : 中國朝我國開火很好呀，就不用再忍了
→ PTTHappy    : 過的論證極合理(但我不是政府高層天曉得高層是否忍)
推 rommel1     : 延坪海戰模式
→ kenntrf     : 如果對方實彈射擊了，你不反擊難道要等著被擊沈？
→ PTTHappy    : 蘇聯跟美國至少名義(法律會考量這角度)上沒有說"仍
→ PTTHappy    : 在交戰狀態"-且雙方有外交關係 所以法理解釋上 反而
→ PTTHappy    : 不若整天叫囂內戰沒結束(爺只是暫時不打你哪天或打)
→ PTTHappy    : 且當然中台兩國沒建交 的一旦共艦侵入領海<-這因此
推 g9122xj     : 因為開火就是開戰所以有點沉重，但中國這真的就是貓
→ g9122xj     : 抓老鼠，中國摸一下然後被廣播就跑了，煩人
→ PTTHappy    : 反而可解釋為有害通過(及還名義上先畫領海當演習區)
→ huckerbying : 其實美軍有點名臺灣違反無害通過的慣例
→ PTTHappy    : 蘇聯如果先把演習區畫到阿拉斯加岸邊1公里 接著還真
→ huckerbying : https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingn
→ huckerbying : ews/3994142
→ PTTHappy    : 派驅逐艦開進去-這可跟"裝不小心"不同 美艦哪會客氣
→ vsbrm       : 需要另一個南海撞機事件，挑一隻落單的A下去，如果
→ vsbrm       : 能拖回來就更好，順便藉口提高戰備，再進來就擊沉
推 rommel1     : 美軍何時點名?
→ PTTHappy    : 如果沒有搭配先把美國領海畫為演習區的形式證據 則
→ PTTHappy    : 俄艦突入阿拉斯加12海浬 就當作稍微玩一下小雞遊戲
→ PTTHappy    : 美軍警告以後 俄艦可趕緊退出 然後讓俄國外交部解釋
→ huckerbying : 按照某人非0即1的概念，是不是要立即對班福特號開
→ huckerbying : 火？
→ PTTHappy    : 水手當時伏特加喝多了一時不小心誤闖-至少名義上沒
→ PTTHappy    : 把美國領海公然畫為演習 表示俄國還要點臉-中共不同
→ PTTHappy    : 既然中共如此不要臉公然藐視國際法畫我領海為演習區
→ PTTHappy    : 那麼在解釋上 共艦一旦侵入我領海是否無害通過-自然
→ huckerbying : 記得沒錯的話，7/12第七艦隊自己發的新聞稿
→ PTTHappy    : 判斷(以及我國對各國表達的姿態)上會不同~
→ CCNK        : 下午要開記者會了
→ PTTHappy    : 我補充說明一下:在國際法上 宣稱南海屬我台灣主權
→ PTTHappy    : 所以我國是法律上的"權利主體(公法人)"-權利是我方
→ PTTHappy    : 有權自由運用的-對中國這個敵人 當然不縱容--但美國
→ PTTHappy    : 作為我國大哥 既然大哥不認為南海屬我國領海 那麼我
→ wahaha99    : 班福特號開進人家領海了?
→ huckerbying : 對啊，誰來認定是有害通過？中方、臺方？還是其實
→ huckerbying : 在等美方表態？
→ PTTHappy    : 國也不跟大哥計較啊 權利是權利主體看怎麼運用皆可~
推 aeoleron    : ROE的確要先講好 通常會先開火示警
→ aeoleron    : 開過來馬上就要擊沈 那是送中共開戰理由
→ PTTHappy    : 就好像你家前院 你仇人李四侵入不走 你可正當防衛
→ huckerbying : 啊災，第七艦隊說臺灣違反班福特號的自由航行
推 rommel1     : 各國軍艦不如也開到中國領海邊緣航行一下，無害通過
推 wahaha99    : 我是沒看到班福特號開進領海了,
→ PTTHappy    : 你大哥堅持那不是你家院子而通過 你當然可以不拿掃
→ yycbr       : 對5樓表示無語 你是單相思嗎?幸好還碰巧看見 免得你
→ yycbr       : 傷心死 還不知在多少地方留了類似的廢推文
→ wahaha99    : 不過誰來認定?被開進領海的主權國啊,不然是你嗎
→ PTTHappy    : 帚打大哥 這個道理不難懂
→ PTTHappy    : 況且 "12"海浬這個數字明明確確 跟你家牆壁一樣明顯
→ PTTHappy    : 共艦宣稱不承認我國領海而開入演習就如穿過你家牆壁
→ PTTHappy    : 進入你客廳(然後此人還一直放話爺就是要打你)--最好
→ PTTHappy    : 你拿球棒K他之前還要自己杞人憂天覺得是否自己太狠?
推 wahaha99    : 其實各國是可以去中國領海邊邊無害通過,唯一的問題
→ wahaha99    : 是油錢你要付嗎,跟中國鬧僵很不方便
→ wahaha99    : 基於這兩個理由沒有國家會幹這事
→ kuma660224  : 那種鬧 讓老美去做就好
→ kuma660224  : 老美的自由航行其實常常涵蓋別國無害通過
→ kuma660224  : 因為兩方對於領海定義不一樣
→ huckerbying : 說真的，臺灣現況是只能等美國來表態，沒表態只能
→ huckerbying : 把對方趕回去而已
推 Brioni      : 過去一段時間是空軍，現在海軍也要一起忙，真是辛苦
→ Brioni      : 各位弟兄了
→ huckerbying : 順便讓拜登團隊看看他們所謂的“不對稱戰備”在這
→ huckerbying : 次灰色衝突下有多無力
推 NewCop      : 事實上碰到這種狀況一定是先請示美國爸爸啦，老美沒
→ NewCop      : 準你打有誰敢打
→ PTTHappy    : 補述:開火是說防守心態上要認知這個對付侵入領海還
→ PTTHappy    : 叫囂要揍國軍的敵人的手法-至於手法的執行藝術上 何
→ PTTHappy    : 種程序何種步驟而國軍終於按鈕發射飛彈 是另層面了
→ borriss     :   福克蘭都過40年了 海對海沒那麼容易出真火啊...
→ huckerbying : 啊那攔截算不算防守的手法？明明國軍都在攔截了
推 sd2567      : 頂多對空鳴炮 怎麼可能隨便亂開
→ sd2567      : 船艦開上去攔截 對方不走 就奉命撞擊
→ borriss     :  https://imgur.com/Hs95Zi3.jpg  灰色的
推 xshower     : 可以先丟石頭…
→ PTTHappy    : 但是用撞的"交換互損" 我方噸位夠的艦數不多 互撞是
→ borriss     :  要不要考慮在甲板上打棒球(X
→ PTTHappy    : 我方大虧(共艦不只隻數多 噸位往往更重 長期下來 我
→ PTTHappy    : 方一堆一級二級艦都躺船塢維修了 共軍還有重艦騷擾)
→ PTTHappy    : 屆時我方只好拿海巡巡邏艦去撞共軍驅逐艦嗎..
→ huckerbying : 其實撞下去也是狀況升溫，下一次就會看到雙方武裝
→ huckerbying : 啟動了
→ huckerbying : 並不會說撞了一次，下一次換別船撞，下次就是雙方
→ huckerbying : 用火控互相照了
噓 aegiss      : 好啦 都沒事
→ geesegeese  : 中共繼續玩火，遲早燒起來
→ leung3740250: 現在軍艦都是會瞬移還是說可以超音速航行? 我當共
→ leung3740250: 艦有本事跑到33節還不發爐，24海里到12海里也要20
→ leung3740250: 分鐘，足夠你喊話40次了以及鳴槍示警。對方還要執
→ leung3740250: 意入侵12海里就是準備開戰，你還會怕外交後果?
推 lwei781     : 互撞交換的話不用長期
推 areong      : 認同進入領海先驅離最後才是擊沉
推 fredtru     : 兇耶，文盲被嗆成這樣會不會哭啊？還是他可能根本也
→ fredtru     : 看不懂你嗆了啥...好可憐
推 ipojay      : 這次24浬 下次就12浬了 對政府有點失望  太軟了
→ ipojay      : 24浬就該擊沉了
→ ipojay      : 國軍運作空間一直被壓縮   預警時間越來越短
→ ipojay      : 我猜 過幾天解放軍就直接逼近12海浬了
→ ipojay      : 國軍到時還是只拿望遠鏡對望
推 Jasonchen415: 這次已經到12-24囉
→ borriss     :  嘿啊 一台船的人數 就讓他靠近一點上岸好了